В присланном тобой сообщении со ссылками на видео не нашёл ничего удивительного, разве только сюжет Лайф ньюз, но там всё грамотно, так как ведущая указывает, что такую (ошибочную) информацию предоставили ополченцы, я уверен, что потом были опровержения. Эксперимент концерна позволяет изучить некоторые детали повреждений и сопоставить факты между собой, тем более если учитывать съёмки со спутника от РФ - я склоняюсь, что ракета была выпущена с укр. территории.

И ещё один немаловажный момент - эксперимент выдвигает лишь одну гипотезу, это не означает что окончательная версия является единственно правильной, так же не исключают участие авиации в этой ситуации. Свет на все вопросы пролили бы голландские эксперты, ведь в трупах и корпусе самолета осталось много поражающих элементов, по ним можно точно определить тип выпущенной ракеты!

Укр. сми ещё похлеще выдумывают истории и ничего, многие это хавают, меньше ТВ смотрите )

Алмаз -Антей провел эксперимент и выступил с опровержением результатов расследования международной комиссии в день оглашения результатов (не читал, но осуждаю). Т.к. Алмаз-Антей не является членом вышесказанной комисси, то и результатов они не знали. Получается готовились на скорую руку опровергать еще неизвестную информацию. Правда внешняя разведка наверняка раздобыла черновики для них.

А по большому счету, комиссия заключила только то, что самолет сбит "Бук"ом, указан тип снаряда и то, что сбит над територией Украины. Все остальные домыслы и обвинения о том, что вина Украины в незакрытиии неба над Донбассом это эмоции, но никак не обвинения и они прямо заявили, что не в их компетенции искать виновных. Расследования и поиск виновных будут делать (если будут) другие организации.

Вот эти, да? http://slon.ru/images2/2014/11-14/boeing_1tv_hr.jpg

Это не голландцы вчера делали доклад? Тип ракеты разве вчера не назван был? В том числе и на основе поражающих элементов из тел и элементов корпуса. А ты точно не путаешь доклад АлмазАнтея с докладом "голландцев"?

Мне кажется, Затон слегка перемешал доклады ещё первыми постами о них, поэтому я и написал чуть ранее, чтоб повнимательней новости читал.

Диалог с затоном похож на анекдот - Сидит В.И. мнет что-то в руке и бормочет:
-Глина, не глина?..
Подходит Петька:
-Ты чего В.И. делаешь?
-Ну-ка, Петька, посмотри, глина чтоли?
Петька помял субстанцию, понюхал, на язык попробовал и говорит:
-В.И., так это ж говно!
-Вот и я думаю, откуда у меня в жопе-то глина?

Я так понял, всё, что Берёзин хотел производить в Донбассе, уже производит Украина - танки, патроны, боеприпасы...

Премьер Австралии Эбботт предложил Путину извиниться за сбитый Boeing и выплатить компенсации погибшим

http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/...2-1227119850458

ехал сегодня по четкому бандерштату

винница - Збараж (збаражский замок) - Вишневец (дворец вишневецких) - Львов

деревни (по крайней мере, вдоль дороги) - 2-3 этажные большие дома, приличные заборы

много гостиниц, общепитов

в двух местах ходили на экскурсию - оба раза говорили, что мы из донецка - реакция 0

экскурсия на украинском мы говорим на русском - оба раза уточняли, понимаем ли мы украинский

я не знаю, кто придумал миф о том, что на западе украины все нищие - визуально, деревня живет лучше, чем у нас

в Збараже на маленьком пятачке костел, православная, униатская церки и молитвенный дом каких=то протестантов

путешествуем с дончанами из харькова

общее мнение - донецк нагнули ради чьих то интересов, а украина, как жила. так и живет - своей жизнью

нет, у них просто за памятниками ухаживают не только перед празднованиями.


По версии РФ. По версии международного СК - могли быть и те и другие, потому как слишком большая территория где могла быть точка пуска.


Снята с вооружения - не значит уничтожена.


Обычные политические разборки. Свободу сливают, давно начали. И хуй с ней, как уже сказал Коля.


Внимательно смотри видео Алмаз-Антея - с направления Снежного ракета точно так же взрывается у левого борта. А ещё у них не сходится траектория на компьютерной модели и расположение ракеты при моделировании на полигоне.

А ещё поговаривают Алмаз-Антей выдал разные версии российским СМИ и международной комиссии
http://theins.ru/news/14566


Ты по ходу не смотрел эти эксперименты? Запуска не было. Было два подрыва ракеты на полигоне с зафиксированной точки возле зафиксированных объектов - щитов с уловителями для направления Зарощенска и с куском Ил-86 для направления Снежного.


Украина закрыла более низкие эшелону, до которых доставали ПЗРК боевиков. Кто ж знал что они из бука хуйнут?
Кстати, над Сирией и Ираком полёты не запрещены.


Алмаз-Антей уже второй раз делает свой доклад в тот же день что и голландцы.

Но их старательно обходят стороной: http://sibirica.su/potaynaya-dver/nebo-onl...a-karta-poletov Особенно Сирию.

Не, не летают. Сам вчера задался этим вопросом. Если верить флайтрадар.



Наверное потому и делают, чтобы таких как Затон запутать.

Не видел другие, там радиолокационная группа указывается на месте предполагаемого выстрела с Бука, видны машины и прочая хрень для ПВО, в видео первом, которое вчера скидывал где-то мелькает оно, твои не видел я )






Ничего я не перепутал, посмотрите внимательно видео эксперимента Алмаза-Антея, там видно что от удара ракетой, которая на вооружении армии России остаются следы в виде "рельса в разрезе" (забыл как называется фигура эта), а от удара устаревшим типом ракеты следы остаются круглые, такие, как на Боинге, к тому же устаревший тип ракет разрывается ещё до подлёта к объекту, поражающие элементы попадают в двигатель и сбивают самолёт, если б выпустили ракету ту , которую озвучили Голандские эксперты, она б насквозь пробила корму и были осколки совсем другие, следовательно выводы ошибочные, в этом плане солидарен с Россией



Если ты не понимаешь элементарных вещей - доказывать тебе что-то реально сложно, можешь дальше верить говну на укр. ТВ !

Ужс, как можно быть таким тупым

"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал." - это именно про тебя

+100500

Но я думаю это все же не тупость, а таки божья россса

В форме - двутавра поражающие элементы должны быть в современных российских ракетах, если вы все такие умные - где ваши аргументы? Только и можете писать, что правы, не копируйте укр. СМИ, ничего хорошего не выйдет!

Ещё раз, для тупых, ракеты которые озвучили голландские специалисты и те, которые озвучил Алмаз-Антей являются Российского производства, если кому не понятно, разногласия в модели и местах запуска, российские производители ПВО склоняются к тому, что снаряд был выпущен из с. Зарощенское, на основе эксперимента, голландцы место запуска не назвали.

Саша ты и правда голубь за шахматами) Я ему рассказываю о докладе голландцев а он мне блядь о Укр Тв?
Специально с субтитрами, вдруг ты забыл Укр Мову бухая с чукчами

Чукчи на Чукотке, тут Ненцы и то ни разу не видел, они все в тундре живут в основном. Видео до этого не видел, только обзоры читал, ничего нового не узнал. Почему не показали поражающие элементы которые были найдены? Там только картинки с инета взятые (

Твои аргументы просто смешны. Куплены могут быть любые специалисты хоть алмаз антей хоть голландские хоть чукотские и озвучивать на весь мир они будут только то, что им скажут сверху. А ты настолько наивен и глуп, что как только услышишь где-то что то от части совпадающее с с твоим воображаемым миром, в котором кацапы великая святая держава, а в хохляндии гавно, что сразу бежишь писать об этом в радостном экстазе и с пеной у рта посылать всех дальше слушать укрсми

Ну так, товарищь, изучи вопрос. Посмотри видео доклада. В оригинале он на английском, понять можно. А затем критикуй доклад. Но думаю половину того шлака, что ты здесь понаписывал, отпадет сам собой. А то получается сам не видел, а для спора приводиш выводы россми. А нового не узнал, потому шо ничего нового россми и не скажет.

люди слово "двутавр" вчера услышали, а сегодня уже рассуждают про ракеты, самолеты, двигатели

также напоминаю Затону, Валере и прочим, что определения "тупой", "дегенерат", "недоразвитый" и т.д. в отношении вас являются констатацией факта, а не оскорблением

Достойное завершение дискуссии Тему можно зыкрывать

Зачем же закрывать, иногда приятно радует "абизнанисть" сторонников т.н. ЛДНР, а тем паче сбежавщих в кацапстан.

В чём же обизнанисть ? Обоснуйте? Все ваше недовольство сводится к тому, что в приведенных мною примерах экспериментов Алмаз-антея вы мягко обозначим - сомневаетесь, аргументов при этом никаких совершенно не приводите, кто из нас не прав ? Все же очевидно )

Да главный довод "не состоит на вооружении" не выдерживает никакой критики? Мало ли что ли старья было передано ЛДНР? Да и почему рассматриваються только города, что БУК-и в поле не стреляют?

Единственный аргумент в этом деле против Украины - ей этот сбитый боинг был выгоден, как ниодной другой стране.

Покажи свой пост где ты указал на официальный доклад Антея? Где фото- или видео-отчет о проведенных экспериментах? Какие аргументы кроме официального видео еще нужно тебе привести? Ты там часом не присоединился к местным бухарям?

Если бы это вызвало моментальную практическую реакцию политических союзников Украины, то тогда можно было бы думать об этом как "единственном аргументе в этом деле против Украины". Но войск НАТО нет, поставки оружия - нет, санкций Россие за Боинг тоже, вроде бы, нет. Преднамеренное сбитие Боинга ради чего было - чтоб расследование годами вести? Или так, вслепую хлопнули, на авось? Маловероятно, очень мало.

И вообще, расследование по Боингу можно прекращать, уже всё известно:



==============================================================

Тут интересная тема в налоговой у нас получилась. Все на рынках и в магазинах продают 1:2, если гривнами оплачивают, причём не только продукты-медикаменты, а вообще ВСЁ. Мы, как дураки, по курсу банка ДНР продаём за гривны (1 руб = 0,37 грн). Уточняем сегодня в налоговой - мож, это мы тупим. Не, оказывается, всё правильно, у нас товар такой... Только отчёт с октября месяца (за сентябрь) сдаётся уже полностью в рублях - как на продажи за рубли, так и на продажи в гривнах, долларах и евро. НО! Переводить в рубли из других валют в отчётах мы должны по фиксированному курсу 1:2! Для предпринимателей это выгодно. Вот в связи с этим мне интересно спросить Дагара, как его фирма сейчас платит налог на нерублёвые продажи?

Пациент умиляет, забавно, ведь я только СМИ РФ приводил, например. И что забавно, самы "таки" залупинские.

очень много штампов про западаную украину, которые родили в некоторых штампоприемлущих людях ненависть, страх, боязнь ее.... обычные люди, с такими же проблемами, как и у нас

основная проблема украины то, что политики в борьбе за власть использовали (и используют) советские "наработки".....

сегодня возникла конфлитная ситуация в одном из музеев львовской области - пострадал не только я, но и группа туристов из Ровно и другие

я позвонил в министерство культуры, навел там шухер.....

мне позвонил начальник (начальница) львовских музеев (всех) - объяснила ситуацию.... вопрос не решился, но все равно приятно.... реагируют на обращения и причем быстро

неожиданно вменяемое интервью Дм. Быкова с бывшим американским послом

"Майкл Макфол: Я бы дал оппозиции денег, но откуда?

Получилось так, что я впервые в жизни увидел Майкла Макфола не в Москве, где он работал американским послом, а в Штатах, где он в качестве профессора Центра по изучению демократии и законности преподает политологию.

Я не был у него на знаменитой встрече с оппозицией в январе 2012 года. И вообще как-то мы не пересекались. Но тут пришлось. Потому что я оказался в Стэнфорде ровно на следующий день после встречи президента России с президентом Америки.

«Путин Асада не бросит»

– Ну что, они договорились по Сирии?

– Вы все-таки осторожней относитесь к публикациям российской прессы. Они говорили главным образом не о Сирии. Три четверти этой встречи было посвящено Украине.

– Интересно, откуда сведения?

– Поверьте, я знаю. Да и потом – надо ли быть большим физиономистом, чтобы разглядеть все по лицу Путина? Отчаянному не от слова reckless, а от слова desperation («отчаяние». – Д. Б.).

– Ну, может, он так озабочен судьбой Сирии?

– Озабочен он исключительно тем, чтобы произвести впечатление человека, который спасает мир, к которому прислушиваются, с которым заключают военную коалицию. Надо ли говорить, что никаким спасителем мира он не является и никем в этом качестве не воспринимается? Сирия должна заместить Новороссию. И по-моему, ему пора уже думать о том, чем заместить Сирию. Выйти уже, может быть, на космический, межпланетный уровень.

– Как вы думаете, Путин сдаст Асада?

– Думаю, нет. Насколько могу судить, он крайне редко отказывается от своих – от идей, друзей, предпочтений.

– Но какая же тогда может быть боевая коалиция?

– А ее и не будет. Или скажем осторожнее: я очень удивлюсь, если она будет.

– То есть отвлечь от проекта «Новороссия» никого не получится?

– Я сразу хочу сказать, что часть российских радикалов, которая валит на Путина неудачу проекта «Новороссия», не права. Как бы хочу защитить Путина. Из этого ничего не могло получиться, потому что качество людей, поехавших туда, не оставляло надежды. Они построили не русский мир, основанный на свободе и любви, а беспросветное пространство без закона и будущего. Романтизировать там нечего. Жить в этом русском мире местное население не хочет, оно оттуда бежит. Развлекаться расправами – это все-таки очень сильно на любителя. И Путин прекрасно все это понимал с самого начала, потому что иллюзий насчет человеческой природы у него мало. Может быть, даже слишком мало. Если он не верит, что люди могут бесплатно, без госдеповских денег, выйти на протест – почему он должен верить в романтиков Новороссии? Все он про них прекрасно понимал, и чем кончится – тоже.

– Но тогда почему?

– Думаю, по двум причинам. Во-первых, это был отчасти истерический шаг, продиктованный глубочайшей обидой. Человек не всегда себя контролирует, даже когда ему изменяет жена. А тут ему изменила крупнейшая страна Европы. Не хочет с ним жить, и это перед триумфальным закрытием Олимпиады! А во-вторых, мы виноваты.

– Америка? В чем?

– И Америка, и мировое сообщество. Крым слишком легко сошел с рук. Все растерялись. Не предполагали. И он подумал, что теперь можно все.

– Как вы полагаете, санкции сработали?

– Конечно. А что же сработало? Тоска по мировой культуре, как Мандельштам говорил?

– А может так случиться, что он все-таки нажмет на кнопку? Если почувствует себя загнанным в угол и поймет, что нечего терять?

– Нет. Или по крайней мере я опять очень удивлюсь. Если успею. Он человек... Какое бы подобрать необидное определение? Осторожный. Умеет притормозить.

– Вот сейчас Путин сказал в интервью, что не обязательно пойдет на четвертый срок... Что это зависит от его настроения...

– Серьезно?! Когда?

– Вот только что.

– Я допускал и даже был почти уверен, что он на него не пойдет. Но никогда не думал, что он скажет это вслух.

– А почему бы ему не пойти?

– Думаю, в восемнадцатом году он окажется под очень сильным давлением своего окружения. Которое, во-первых, не хочет жить за железным занавесом и лишаться всех льгот, а во-вторых, едва ли готово к беспрерывным чисткам. Эти чистки уже начались, и без них он вряд ли удержится. Это даже важнее Сирии.

– А массовые репрессии возможны, если припрет?

– Нет, думаю, что можно расслабиться. Нет идеи.

– А у меня, знаете, такое чувство, что сейчас господствуют не идеи, а ощущения. Просто некоторым приятно пытать. Брать тепленьким, еще с домашней пищей в желудке, и постепенно растаптывать.

– Так в этом и дело, сейчас объясню. Если у человека есть такие наклонности, но нет идеи, он скорее пойдет в преступники, там получит и деньги, и удовольствие. А тут идея нужна, карать от имени идеи... А какие теперь государственные убеждения? Сплошная прагматика. На прагматике садизма не выстроишь.

– И как по-вашему, будет у него настроение, как он выразился?

– Ну почему же вы меня спрашиваете, я ведь не друг его, он не звонит, не советуется... и сам, думаю, не знает собственных настроений. С одной стороны, он устал. Он все делает в одиночку и давно никого не слушает. Ранний Путин – года до 2006-го примерно – обладал способностью прислушиваться, обучался, менялся. Путин сегодняшний застыл абсолютно. А с другой – вероятно, он боится утратить рычаги, потому что мало ли...

– А может, преемника нет?

– Знаете, я во многих странах бывал. И кое-где такая проблема действительно есть. Но не в России. Россия огромна, разнообразна и феноменально талантлива. Всякий раз, когда я слышу о несменяемости Путина, я думаю по-русски: choosh, che-poo-ha!

– Как вы себе представляете его жизнь после отставки? На острове с другом Сильвио? В Германии где-нибудь?

– Почти уверен, что где-нибудь в России, в тайной резиденции.

– А вот смотрите: одни говорят, что в России сейчас реакция и скоро она закончится. А другие – что Россия наконец вернулась к себе настоящей и ни свободы, ни закона тут теперь не будет никогда. Вы к чему склоняетесь?

– Вот это вопрос уже серьезный. Некоторые полагают, что настоящая Россия – это как раз путинская. Но это, по-моему, русофобия. Я в России бывал много раз, подолгу – семь. И каждый раз – а это были очень разные времена – мне говорили, что уж теперь-то она настоящая. Главный вопрос времени именно этот: Путин – это такой Юлиан Отступник, последнее искушение России тоталитаризмом, закрытостью, шовинизмом, невежеством... или он и есть ее воплощение, ее истинное лицо? История показывает, что Юлиан Отступник – фигура типологическая, исторически неизбежная, в эпоху поздней империи необходимая. И правление его всегда поначалу сопровождается радостью: вернулись древние наши боги! Но Россия давно уже идет всемирным путем, только в силу разных причин медленно. Проверьте себя, представьте: что вам кажется абсурднее – неизменный режим двадцать лет спустя или нечто совсем иное?

– Майкл, скажите честно, вы верите в прогресс?

– А что, у вас уже считается неприличным в этом признаваться? Стал бы я преподавать, если бы не верил!

«Я бы дал оппозиции денег, но откуда?»

– Как вы думаете, Тефту, нынешнему послу США в России, легче, нежели вам?

– Труднее, наверное, в смысле атмосферы. И легче в том, что его не обвиняют в организации уличных протестов – потому что их нет, по крайней мере масштабных. Которые, кстати, для меня и для всех коллег были полной неожиданностью. Мы их не то что не организовывали, мы их не допускали. Они радикально изменили климат нынешней России, и это вы сделали, а не мы.

– Но вас многие упрекали в том, что вы скомпрометировали оппозицию, позвав ее к себе.

– Во-первых, не к себе, а в посольство, и это абсолютно нормальная практика. Так было при Картере, при Рейгане – мы встречались со всем спектром общества, со всеми инакомыслящими, и с националистами, кстати, тоже. И не я с ними встречался, а представитель госдепа, вот фотография. Моя обязанность посла – устроить встречу. А во-вторых, их же никто на инструктаж не вызывал, силой не тащил. Кто считал нужным, тот и приходил. Вы вот не пошли. А все эти разговоры, что посольство помогает оппозиции... Я бы, может, как раз считал, что надо бы. Но не из личных же денег?

– А я вот слышал, что вас как раз и убрали за неумение наладить контакты с русскими властями...

– Конспирология, безусловно, одно из передовых русских производств. У посла нет задачи понравиться правительству. У меня была задача точно следовать политике вот этого человека (показывает на фотографию Обамы). Я его сразу предупредил, что могу поехать послом на 2 года, потому что старший сын хочет учиться только в Штатах и у семьи есть тут дела, а расставаться с ней я не хотел. Так что убрал меня из Москвы не вот этот (показывает на Обаму), а вот этот (показывает на сына).

– А что вы можете ответить на вечный упрек Америке – что она по всему миру вмешивается в чужие дела и устраняет неугодных?

– Отвечу, что этот упрек устарел. Если вы спросите про Сирию-2000, про Ирак-2003 – ответ будет: да. Но это времена Буша, а Обама, если помните, начал с того, что отовсюду ушел. Он стал минимизировать американское вмешательство, он, собственно, и победил с этой программой. Легенда об американском вмешательстве в украинскую революцию – для тех, кто вовсе уж ничего не знает.

– Вы могли бы охарактеризовать Обаму в трех словах?

– Во-первых, умный, причем преимущественно аналитик. Во-вторых, спокойный. В-третьих, есть американский термин playing long games.

– Долгоиграющий?

– Бегун на длинные дистанции. Он рассчитывает надолго. Возьмите Obamacare, его программу здравоохранения. Сначала ее не пинал только ленивый. А сегодня она заработала и считается едва ли не главной его победой.

– Вообще он популярен сегодня?

– Парадокс в том, что сегодня никто не популярен. Все ждут быстрых решений с тем же ИГ, а их нет. Поэтому лидер гонки до сих пор неочевиден.

– Батюшки, неужели Трамп?

– Я скептически отношусь к тому, что его называют клоуном, американским Жириновским... Он серьезный персонаж. Он идеальный герой для праймериз. Но не президент. Его не выберут.

– Но тогда кто?

– Я, как вы знаете, демократ. Именно поэтому я хочу, чтобы победил республиканец. Это будет более демократично.

– Значит, третий Буш.

– Почему непременно Буш? По-моему, большой скачок сделает Рубио.

– О чем в России вы думаете с особенной ностальгией, по каким вещам тоскуете?

– Сейчас будет странный ответ: по интенсивности русской жизни.

– Куда уж американцам.

– Именно! Разве у американцев бывают такие напряжения? Россия под сонной оболочкой все понимает, всегда бурлит. Сколько людей мне говорили, что хотят пойти на митинг, но – двое детей; что видят воровство и вранье, но уйти с работы и тем более вступить в борьбу не могут, потому что на иждивении родители... Какие подспудные напряжения, какие конфликты – искусственные, конечно, и даже растлевающие, но какая сложность внутренней жизни! Всё для великой литературы.

– Напоследок: что принципиально нового, по-вашему, принес ХХI век?

– Очевидная вещь пока одна: интеллектуальный взлет у молодежи. Сколько могу судить по студентам, этот скачок сопоставим с эпохой промышленной революции.

– Я вижу то же самое. И с чем вы это связываете?

– Здесь, в Силиконовой долине, проще всего это связать с компьютерной революцией. Но я склонен связывать это с тем, что предыдущий век скомпрометировал глупость. Она стала скучна.

Беседа Дмитрия Быкова с Майклом Макфолом // "Собеседник", №38, 7-13 октября 2015 года"

Пикча охуенна

говорят, мтс теперь будет - водафон. а на неподконтрольной территории ничего не будет..

Та будет) Вон Феникс, можно будет позвонить из Донецка например в Енакиево, чем не заебись)

Проводную связь не помешало бы возродить, телеграфию там.

да всё будет, какой дибил столько клиентуры и бабла хочет потерять

ну какой-то дебил же потерял 4 миллиона ртов по продуктам. А в чем разница? зайдет Мегафон какой-нибудь...

Кста. Блокпост Новотроицкое действительно проезжается быстро. Все на высоте, а запоздалый "рынок продуктов" нах уже не нужен - пустой. Был сегодня на "шопинге" в Донецке - мясо 250 руб мякоть. на блокпосту 100-110 грн. И нах.

Угу, только интересно, как ты морзянкой мне очередной темарь скидывать будешь.

Зато биндеровцев нет

Морзянка - это троичная система (третий символ - пауза между буквами), а порой и четверичная (четвёртый символ - пауза между словами)! Компьютер же работает строго по бинарной системе. Надеюсь, на морзянке в моих темах как минимум увеличится частота дискретизация и глубина кодирования звука.


Напоминаю, что в Донецке продукты на законодательном (республиканском) уровне переводятся в гривны в соотношении 1:2. То есть, 250 руб - это 125 грн. На блокпосту, следовательно, дешевле. Для местных.

==========================================================


Вот и аргументы мне тут прислали:



Уже не так всё очевидно, не так ли?

Точно. А еще фошиздов.

и Абамы-АбизяНы

а еще русскоязычное население никто не обижает.
а то в киеве прям загнобили уже.

Да я смотрю ты фотки из фильтрационных лагерей выкладываешь. То пивом вас хорошим поят, то по программе обмена русскоговорящими пленными, вас в лагеря на море ссылают. Изверги.

А еще в ДНР высокоэффективная инновационная экономика

И прорывные технологии, не имеющие аналогов в мире, даже в России.

И... и... и вааще!!!

во как хорошо в ДНР,а мы тут..наговариваем