Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наевроинтегрировались
HARDER > ART'n'LIFE > ОБЩЕНИЕ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
AleCher
Цитата(Driverson @ 12.4.2018, 21:40) *
Я искренне не понял, как из бесплатности лечения при коммунизме следует вывод о вариативности его методов.


Да нет вариативности... просто те кого вылечили могут об этом писать, а те кого нет - не могут
°DISASTER°
Цитата(Driverson @ 12.4.2018, 22:40) *
Я искренне не понял, как из бесплатности лечения при коммунизме следует вывод о вариативности его методов.

Так ты и не старался понять.
Вариативность для больного заключалась в том, что если местные врачи не были в состоянии помочь тяжелобольному ребенку, то его могли самолетом отправить в Москву, к другим врачам. За счет государства.
Когда моей матери хирург в Горловке сказал писать завещание 30 лет назад, так как по его мнению ей осталось жить максимум пол года, то она поехала в Киев, в клинику онкологии.
И там ее успешно прооперировали. И у нее было множество вариантов куда обратиться со своей проблемой - в любую клинику СССР.

А какие варианты есть сегодня у онкобольных людей в нашей стране, если у них нет денег на операцию? Побираться в интернете?

Цитата(Driverson @ 12.4.2018, 22:40) *
То есть, у людей появилась возможность искать варианты решения своей проблемы ещё и в интернете, чего не было при совке, так?))

Антон, ты хотя бы иногда выключай режим дурака, тебе он не очень-то идет wink.gif
zaton
В России так и есть сейчас, если нужна сложная операция - по полису и направлению от врача можно в любую клинику поехать, государство за всё заплатит!

Я вдруг вспомнил, что этот форум - музыкальный, и поскольку данная тема единственная, из всех "живых", ну вы поняли...


amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 11:39) *
В России так и есть сейчас, если нужна сложная операция - по полису и направлению от врача можно в любую клинику поехать, государство за всё заплатит!


А здесь врут, наверное
Driverson
Цитата(°DISASTER° @ 13.4.2018, 8:37) *
Так ты и не старался понять.
Вариативность для больного заключалась в том, что если местные врачи не были в состоянии помочь тяжелобольному ребенку, то его могли самолетом отправить в Москву, к другим врачам. За счет государства.
Когда моей матери хирург в Горловке сказал писать завещание 30 лет назад, так как по его мнению ей осталось жить максимум пол года, то она поехала в Киев, в клинику онкологии.
И там ее успешно прооперировали. И у нее было множество вариантов куда обратиться со своей проблемой - в любую клинику СССР.

Звиздец, мы о методологии непосредственно самого лечения, а ты о вариативности транспортировки и места его проведения. Вот кто из нас тут дурачка включает?

Цитата(°DISASTER° @ 13.4.2018, 8:37) *
А какие варианты есть сегодня у онкобольных людей в нашей стране, если у них нет денег на операцию? Побираться в интернете?

Не так давно смотрел, как летсплейщики собрали онлайн-сессией на лечение тяжёлобольных детей крупную сумму, которую совок вряд ли им выделил бы. Я уже молчу про прочие благотворительные фонды.
zaton
Цитата(amoon @ 13.4.2018, 12:46) *

Медицинское обслуживание в России платное, но если есть полис ОМС - за пациента платит государство! Под полис попадают все высокотехнологичные операции, но иногда требуется время для ожидания.

Тоже самое и с рождением ребенка: в России за все платит государство, нужно только сертификат получить на роды. Кроме того материнский капитал можно оформить за 2-го ребенка, это около 500000 рублей, 260000 - компенсация от государства при покупке жилья. + много программ льготной ипотеки 1-7% годовых. В Украине ничего из перечисленного нет!!!
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 16:39) *
Медицинское обслуживание в России платное, но если есть полис ОМС - за пациента платит государство! Под полис попадают все высокотехнологичные операции, но иногда требуется время для ожидания.

Тоже самое и с рождением ребенка: в России за все платит государство, нужно только сертификат получить на роды. Кроме того материнский капитал можно оформить за 2-го ребенка, это около 500000 рублей, 260000 - компенсация от государства при покупке жилья. + много программ льготной ипотеки 1-7% годовых. В Украине ничего из перечисленного нет!!!


Судя по прошедшим постам - ты лжешь.
zaton
Мне кажется, что для тебя любой факт того, что в России лучше жить - является ложью.
god_father
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 17:39) *
Кроме того материнский капитал можно оформить за 2-го ребенка, это около 500000 рублей, 260000 - компенсация от государства при покупке жилья. + много программ льготной ипотеки 1-7% годовых. В Украине ничего из перечисленного нет!!!

Не совсем нет. Тоже есть деньги за первого-второго и т.д. ребёнка но суммы вроде поменьше. Для молодых семей есть программа с компенсацией половины стоимости жилья и сниженной ставкой ипотеки, но там пока непонятно когда она нормально заработает - всё же на откатах, не подмажешь - не поедешь.
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 17:51) *
Мне кажется, что для тебя любой факт того, что в России лучше жить - является ложью.


Лучше - кому?
1-7% ипотека была исключительно в Ненецкой автономной области, потому что там очень мало народу и одновременно много денег остается в бюджете.
А есть такая ипотека в какой-нибудь Твери? Отож.
zaton
Цитата(god_father @ 13.4.2018, 18:54) *
Не совсем нет. Тоже есть деньги за первого-второго и т.д. ребёнка но суммы вроде поменьше. Для молодых семей есть программа с компенсацией половины стоимости жилья и сниженной ставкой ипотеки, но там пока непонятно когда она нормально заработает - всё же на откатах, не подмажешь - не поедешь.

За второго и последующего ребенка в Украине платят 41000 грн. на протяжении нескольких лет. 500000 рублей и 41000 грн. - несоразмеримые суммы. На счет жилья в Украине - программа покупки молодым семьям еще при Яныке "действовала", но принять в ней участие практически невозможно было, а кому все же удавалось - компенсировали только норму квадратуры, рассчитанную на одного человека и не более, чем минимальная цена за м2 в Украине. Короче на деле - это все галимая туфта, а в России даже учитель может ипотеку взять!
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 18:06) *
За второго и последующего ребенка в Украине платят 41000 грн. на протяжении нескольких лет. 500000 рублей и 41000 грн. - несоразмеримые суммы. На счет жилья в Украине - программа покупки молодым семьям еще при Яныке "действовала", но принять в ней участие практически невозможно было, а кому все же удавалось - компенсировали только норму квадратуры, рассчитанную на одного человека и не более, чем минимальная цена за м2 в Украине. Короче на деле - это все галимая туфта, а в России даже учитель может ипотеку взять!


Ну сам-то взял?
zaton
Цитата(amoon @ 13.4.2018, 18:56) *
Лучше - кому?
1-7% ипотека была исключительно в Ненецкой автономной области, потому что там очень мало народу и одновременно много денег остается в бюджете.
А есть такая ипотека в какой-нибудь Твери? Отож.

Не области, а округе и не была, а есть - 1%. Одновременно много других программ действует. В Твери есть Федеральные программы: Доступное жилье российским семьям, Программа "Жилище", льготная ипотека бюджетникам и военным итд. Там не 1% конечно, но все равно выгодно, так как большую часть стоимости переплаченных процентов компенсирует государство!
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 18:14) *
Не области, а округе и не была, а есть - 1%. Одновременно много других программ действует. В Твери есть Федеральные программы: Доступное жилье российским семьям, Программа "Жилище", льготная ипотека бюджетникам и военным итд. Там не 1% конечно, но все равно выгодно, так как большую часть стоимости переплаченных процентов компенсирует государство!


Ты сам эту программу смотрел?
http://xn----7sbaks7aamikcgn.xn--p1ai/subject/185/
Оттуда ведет ссылка на
http://minstroy.tver.ru/TGS/minstroy/minstroyto.nsf

По этой ссылке не грузится ничего

И как, сам уже взял такую ипотеку?
zaton
Цитата(amoon @ 13.4.2018, 19:17) *
Ты сам эту программу смотрел?
http://xn----7sbaks7aamikcgn.xn--p1ai/subject/185/
Оттуда ведет ссылка на
http://minstroy.tver.ru/TGS/minstroy/minstroyto.nsf

По этой ссылке не грузится ничего

И как, сам уже взял такую ипотеку?

Конечно читал, именно эта программа рассчитана на российские молодые семьи. Даже если помечтать - я не попадаю даже по возрасту уже ( Каждой социальной группе РФ относится та или иная программа льготной ипотеки.
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 18:25) *
Конечно читал, именно эта программа рассчитана на российские молодые семьи. Даже если помечтать - я не попадаю даже по возрасту уже ( Каждой социальной группе РФ относится та или иная программа льготной ипотеки.


Ну а пробовал рассчитать ежемесячный платеж, даже с учетом госпомощи (если она есть, конечно)?
zaton
Цитата(amoon @ 13.4.2018, 19:30) *
Ну а пробовал рассчитать ежемесячный платеж, даже с учетом госпомощи (если она есть, конечно)?

Конечно! В России ипотеку можно не выходя из дома взять, купить и заявить права на квартиру - тоже из дома можно! Но дело в том, что бы ипотеку одобрили, нужно работать не менее года, на весь период ипотеки не менять место работы и платить не более 50% от дохода семьи. При цене 1500000 за 2-х к. квартиру в Краснодаре мне можно на 5 лет брать ипотеку, если будет возможность такая. + 13% от стоимости государство возвращает после переоформления! Жилье в России - очень выгодное вложение!
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 18:37) *
Конечно! В России ипотеку можно не выходя из дома взять, купить и заявить права на квартиру - тоже из дома можно! Но дело в том, что бы ипотеку одобрили, нужно работать не менее года, на весь период ипотеки не менять место работы и платить не более 50% от дохода семьи. При цене 1500000 за 2-х к. квартиру в Краснодаре мне можно на 5 лет брать ипотеку, если будет возможность такая. + 13% от стоимости государство возвращает после переоформления! Жилье в России - очень выгодное вложение!


То-то богатые граждане россии предпочитают вкладываться в недвижимость в гейской Европе. Идиоты, не знают,что "жилье в России - очень выгодное вложение"
zaton
Ну сам посчитай: 500000 - материнский капитал, 260000 - перерасчет от налоговой, около 300000 - компенсация государства за переплаченные проценты. При цене на аренду в Краснодаре от 10000 рублей в месяц, можно платить 5000 рублей в месяц и жить в своей собственной квартире.
amoon
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 18:48) *
Ну сам посчитай: 500000 - материнский капитал, 260000 - перерасчет от налоговой, около 300000 - компенсация государства за переплаченные проценты. При цене на аренду в Краснодаре от 10000 рублей в месяц, можно платить 5000 рублей в месяц и жить в своей собственной квартире.


И какую же с позволения сказать квартиру можно купить за 500.000 рублей? Даже за 500.000 гривен можно купить какое-то смарт говно на 30 квадратов
zaton
500000 (при условии, что 2-а ребенка в семье) + 260000, уже половина стоимости квартиры (1,5 миллиона стоит двушка на окраине Краснодара)
god_father
Цитата(zaton @ 13.4.2018, 22:20) *
(1,5 миллиона стоит двушка на окраине Краснодара)

Новостройка или вторичка и если вторичка то какая - норм дом или панелька с картонными стенами?
zaton
Квартира в новострое Краснодара (в нормальном доме) - 1.5 млнс мебелью и техникой, в центре - 2,5 млн. где-то.
°DISASTER°
Цитата(Driverson @ 13.4.2018, 17:12) *
Звиздец, мы о методологии непосредственно самого лечения

Ткни пальцем, где конкретно ты расписывал методологии лечения при совке? Будет очень интересно почитать наблюдения от доктора медицины.
Ты же наверняка не по наслышке знаешь о безвариативности методологий советской медицины? Дык просвети.
Driverson
Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 8:15) *
Ткни пальцем, где конкретно ты расписывал методологии лечения при совке?

Нигде. Я сравнил лишь вариативности методологий лечения при совке и сейчас. А потом вклинился ты с вертолётами, самолётами и онкологическими клиниками... think.gif

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 8:15) *
Будет очень интересно почитать наблюдения от доктора медицины.
Ты же наверняка не по наслышке знаешь о безвариативности методологий советской медицины? Дык просвети.

Я думаю, ты в таком взъерепененном состоянии даже и советского доктора медицины не осилишь. Давай уже остынь, а то нагрелся там на своих Шейшелах, вот-вот взорвёшься тут.))

А по факту - я выразил своё бездоказательное мнение, основанное на неважно чём. И ты можешь хоть лопнуть, но я останусь при своём: в совке вариативности при лечении не было, сейчас - есть.
°DISASTER°
Цитата(Driverson @ 16.4.2018, 9:43) *
Нигде. Я сравнил лишь вариативности методологий лечения при совке и сейчас.

Где ты их сравнил? Типа при совке вариантов не было, а сейчас - есть? Едрить жеж сравнение. Прям не сравнение, а целое исследование!
Особенно, если учесть, что эти выводы про "не было" и "есть" ты взял сугубо с потолка, о чем сам же ниже и написал.

Цитата(Driverson @ 16.4.2018, 9:43) *
А по факту - я выразил своё бездоказательное мнение, основанное на неважно чём. И ты можешь хоть лопнуть, но я останусь при своём: в совке вариативности при лечении не было, сейчас - есть.

Та на здоровье. Я ж не против.
Только бездоказательное мнение, основанное на неважно чем, знаешь как в приличном обществе называется? Пиздёжь.
А людей, которые оно мнение распространяют величают не иначе как пиздаболами.
Но, где приличное общество, а где эта тема victory.gif
А ты в данном случае еще и плохо эрудированный пиздабол. Иначе бы ты знал о таком своем соотечественнике, как Николай Амосов. И о тех новаторских методиках в хирургии, автором которых он является.
И это не единственный советский светила медицины и автор уникальных методик. Возгугли, да обрящешь.
Driverson
Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 10:04) *
Где ты их сравнил? Типа при совке вариантов не было, а сейчас - есть? Едрить жеж сравнение. Прям не сравнение, а целое исследование!

И что? Это нелегально, что ли, здесь?))

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 10:04) *
Особенно, если учесть, что эти выводы про "не было" и "есть" ты взял сугубо с потолка, о чем сам же ниже и написал.

То, что я не написал основания для своих выводов, не значит, что они взяты "сугубо с потолка". Ты проявляешь предвзятость.

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 10:04) *
Только бездоказательное мнение, основанное на неважно чем, знаешь как в приличном обществе называется? Пиздёжь.
А людей, которые оно мнение распространяют величают не иначе как пиздаболами.

Предсказуемое невежество в терминологии. В реальности же эти термины применяются к тем, кто преднамеренно искажает информацию с какой-либо выгодой для себя. Я никого не склоняю к своему мнению. В отличии от.

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 10:04) *
Но, где приличное общество, а где эта тема

Да пиши уже как есть: ...а где я. victory.gif Тут я даже спорить не буду.

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 10:04) *
А ты в данном случае еще и плохо эрудированный пиздабол. Иначе бы ты знал о таком своем соотечественнике, как Николай Амосов. И о тех новаторских методиках в хирургии, автором которых он является.
И это не единственный советский светила медицины и автор уникальных методик. Возгугли, да обрящешь.

Ты прекрасно понимаешь, что речь шла не об открытиях и новаторствах, а о методиках, в ассортименте доступных широкому обществу.
°DISASTER°
Цитата(Driverson @ 16.4.2018, 11:26) *
Ты прекрасно понимаешь, что речь шла не об открытиях и новаторствах, а о методиках, в ассортименте доступных широкому обществу.

А для кого по твоему эти открытия делались? Советские хирурги делали по несколько операций в день. Простым людям из широкого общества, а не каким-либо избранным представителям элит.
Собирались консилиумы, утверждались методики лечения. И затем в процессе операций на простых людях применялись как раз те самые открытия и новаторства.
Ну не сами себя же они лечили, ей Богу.

Driverson, я не испытываю особых симпатий к совку. И ни за что не хотел бы возвращения подобного режима.
Но, при всех тех многочисленных минусах, которые были присущие совку, у него были и сильные стороны.
Советская медицина - одна из них. На проведение исследований выделялись государственные средства, а за научные открытия полагалась премия.
Государство инвестировало в медицину и это приносило свои плоды.
Советские врачи были одними из лучших в мире, именно потому после развала совка, они массово начали эмигрировать за границу.

Потому когда ты говоришь, что при совке не было вариативности в методах лечения, то это самая настоящая неправда. Хоть сам ты к этому выводу пришел, хоть на заборе прочитал, но неправда есть неправда.
Тот же самый Николай Амосов первый в СССР провел протезирование митрального клапана сердца, а затем его наработки вошли в серийное производство и спасли тысячи людей. Простых советских людей.
Многие методы диагностики и лечения, которые используют наши сегодняшние врачи, были впервые обнаружены и описаны их советскими коллегами.
И если какой-нить сельский врач или педиатр в маленьком городке могли мало что предложить своим пациентам, то в союзном масштабе медицина была достаточно хорошо развита на свое время.

Понятное дело, что медицина не стоит на месте и за последние 27 лет совершила существенный шаг вперед. Одна только компьютеризация во много раз упростила жизнь медикам.
Но, я тебе из собственного опыта скажу - когда я приезжаю в Украину и посещаю все эти частные клиники, которых понатыкано на каждом углу, то просто грустно становится.
Считай у всех установлено современное диагностическое оборудование, которое способно выдать результат, пока ты одеваешься.
Но, за этим оборудованием скрываются обезьяны в халатах, которые даже результат внятно описать не в состоянии. Просто сидят и стригут купоны. И ХЗ кому эти результаты показывать.
Я уже третий год мучаюсь с плечом. Каждый приезд в Киев начинается с хождения по различным клиникам. И сука до сих пор никто не в состоянии даже диагноз поставить.
Назначают всякую хуету, из серии - авось поможет. Но, как можно что-то вообще назначать, если даже диагноз не поставлен?
Driverson
Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 11:09) *
А для кого по твоему эти открытия делались?

ХЗ, говорят компьютеры с мобильниками изначально открылись в Советах, но затем пылились на полках, как и большинство другого добра, которое сейчас доступно массам, но почему-то не советского изготовления.

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 11:09) *
Потому когда ты говоришь, что при совке не было вариативности в методах лечения, то это самая настоящая неправда. Хоть сам ты к этому выводу пришел, хоть на заборе прочитал, но неправда есть неправда.

Неправда так неправда. Заслуг советских учёных, если что, я не преуменьшал. Мы всё равно о разных спецификах этой темы говорим.

Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 11:09) *
Но, как можно что-то вообще назначать, если даже диагноз не поставлен?

Не, Диз, я в этом ни бум-бум. Хотелось бы пошутить про игловкалывание и прижигание, но не буду. Хотя некоторым помогает... dry.gif
°DISASTER°
Цитата(Driverson @ 16.4.2018, 12:34) *
Не, Диз, я в этом ни бум-бум. Хотелось бы пошутить про игловкалывание и прижигание, но не буду. Хотя некоторым помогает... dry.gif

Тебе шутки, а мне от проблем с плечом натурально приматывали лейкопластырем к фалангам пальцев семена льна, завернутые в фольгу. Со словами "Я не знаю как это работает, но многим помогает". blink.gif
Driverson
Цитата(°DISASTER° @ 16.4.2018, 12:09) *
Тебе шутки, а мне от проблем с плечом натурально приматывали лейкопластырем к фалангам пальцев семена льна, завернутые в фольгу. Со словами "Я не знаю как это работает, но многим помогает". blink.gif

Это квантовая медицина.
А может, там психологическое что-то?
Bluesboy
А вот и про врачей нынешних. Порой обезьяны в халатах, порой вменяемые..
Они нынче как-то никак не могут определиться, платные они или нет, как результат просто лажа.
Ну вот когда молодой человек идет учиться на мента, он понимает, где будет работать.
А на врачей сколько смотрю - учатся лет по 6-7, это без интернатуры,
потом оказывается, что зарплата маленькая и надо как-то изголяться и выкачивать из пациентов деньги..
Или сидеть на низкой зарплате, злому и немного двинутому на голову.
Или довольно часто совмещать выкачивание денег и двинутость.
Профессионализм при этом сохраняется не всегда.
В таких условиях думаю, что эти люди, которые все еще идут учиться в мед - почти преступники,
практически такие же преступники, которые им эти нищенские зарплаты платят.
Так что не знаю, на что можно в современной медицине рассчитывать даже если у тебя есть эти деньги
и свобода, которой тут кто-то так восторгался.

Вот пример из ортопедии. В советское время сложные переломы принято было лечить разными методами:
аппаратами Илизарова, вытяжением - это когда в гипсе на койке и с подвешенной ногой и с грузом.
Лечили довольно неплохо, и да, по-советски бесплатно. И при этом еще в процессе этого массового
лечения научные школы развивали.
А сейчас наблюдал следующее в реабилитационном центре. Лежат значит на реабилитации куча народу
с однотипным переломом локтя. Перелом решается некоей операцией за 500дол. по фиксации перелома
путем вкручивания прямо в кости металлических пластин, затем зашивается, затем ждем когда срастется.
При это получается, что связки закостеневают, пока сращивается. Затем нужно отвалить еще 500дол. чтобы
эти пластины снять, и после этого еще 50 на 50 люди получают инвалидность от такого метода.
В советской медицине такой перелом собирали, сращивали, особенно у нас в травматологии.
А сейчас делают просто откровенную лажу, лишь бы поиметь деньги за 2 операции.
Оценка такая не просто у меня из головы, а и от людей, которые видели и то, и другое.

И часто как-то за последние лет 10 от знакомых, друзей слышал вот про такие моменты, когда вроде
и деньги предлагают прямо современному светиле, а он на почве этих денег почти уже бестолочь.

Ну есть определенный уровень, ну явный диагноз поставят в принципе, даже назначат чего..
Но в целом как-то через одно место, лучше не болеть, даже если деньги есть.
И в случае чего стоит того самому лезть и разбираться в вопросе, гуглить, читать в старой литературе,
пробовать самому ставить диагноз и выяснять лекарства, прежде чем идти к нашему врачу,
потому как он назначить что-нибудь может и забыть, или просто влом, а так напомнил ему,
что бывают такие лекарства и симптомы, может быть и обратит внимание.. Это из опыта.

Диз, а что с плечом-то? В суставах вообще черт ногу сломит. В плече может быть неудачное растяжение/микроразрыв.
У меня было в течении лет десяти, само прошло от регулярных тяжелых, но не травмирущих физнагрузок.
Могут быть проблемы из-за остеохондроза, когда в районе шеи позвонки поджимают нерв, ну или еще что по части невропатолога,
не только хирурга. Это бывает от сидячей работы за компом.
Еще добиться бы от хирурга снимок сделать, оценить нет ли воспаления сустава с нарушением хряща, т.е. артроза.
Тут же и ревмопробы, но в платной конторе анализов, чтобы выяснить нет ли поражения от ревматизма, что очень похоже
на обычный артроз, но подход отличается. Короче неплохо бы выяснить нет ли проблем с суставом, потому как сам по боли
не сильно можешь понять что и почему болит. Если это сустав, то обычные хондропротекторы типа терафлекса из рекламы могут (часто) не помогать,
зато есть препараты с диацереином (их врачи не назначают и подозрительно редко вообще про них слышали).
Мне про суставы интересно, потому как сталкивался близкий человек, приходилось хоть как-то разбираться в них.
°DISASTER°
Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 1:16) *
Диз, а что с плечом-то? В суставах вообще черт ногу сломит. В плече может быть неудачное растяжение/микроразрыв.

Все началось где-то 4 год назад с хруста левого плеча. Хрустело только при определенных движениях. Например подтягиваниях за голову.
Но, поскольку в повседневной жизни я не часто подтягиваюсь за голову, то меня это не сильно беспокоило.
Затем со временем хруст стал появляться и при обычных движениях. Появилась утомляемость в левой руке.
Если я, например, нес пакет с продуктами в левой руке, то плечо начинало ныть как от тяжелых физических нагрузок.
Позже та же самая картина начала проявляться и с правым плечом, только с некоторым запозданием.
Те проблемы, которые уже появились в левом, где-то через 7-8 месяцев появлялись и в правом.

А сейчас у меня уже хрустят едва ли не все суставы - локти, колени, запястья и прочее.
При этом ничего не болит. Болевые синдромы проявляются крайне редко, под вечер, если я в течении дня перенагрузил тот или иной сустав.

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 1:16) *
У меня было в течении лет десяти, само прошло от регулярных тяжелых, но не травмирущих физнагрузок.

Я тоже пошел в спортзал. Хруст никуда не делся, но стал чуть менее выраженным. Или мне просто так кажется.

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 1:16) *
Могут быть проблемы из-за остеохондроза, когда в районе шеи позвонки поджимают нерв, ну или еще что по части невропатолога,
не только хирурга. Это бывает от сидячей работы за компом.

У меня диагностировали остеохондроз. А от сидячей работы еще и протрузии межпозвоночных дисков появились.
В Киеве ходил в современный центр позвоночника, все такие вежливые, отделений по всему Киеву понатыкано.
Меня принимала какая-то девочка врач, которой от силы лет 25, на макете позвоночника показывала как он работает, типа мне от этого есть какой-то толк.
В итоге содрали кучу денег, походил к ним на физкультурку и массажики - результата естественно ноль.
Никаких рекомендаций не дали, что делать дальше. Говорю: "Я улетаю на год, подскажите что мне делать, чтоб не ухудшать состояние? Может упражнения какие?"
А они мне "Мы не можем вам ничего рекомендовать. Ходите в наш центр, наши реабилитологи вам помогут"

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 1:16) *
Еще добиться бы от хирурга снимок сделать, оценить нет ли воспаления сустава с нарушением хряща, т.е. артроза.

Делал и снимки, и МРТ. Врачи видят некоторое воспаление, но причину воспаления назвать не могут.
При этом говорят, что с хрящем якобы все в порядке. Но, я не особо им верю.

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 1:16) *
Если это сустав, то обычные хондропротекторы типа терафлекса из рекламы могут (часто) не помогать,
зато есть препараты с диацереином (их врачи не назначают и подозрительно редко вообще про них слышали).

Полтора года закидываюсь уже хондропротекторами - Пиаскледин, Мовекс Актив и т.п.
До жопы дверца. Ни на йоту ничего не улучшилось.

И что больше всего меня бесит в данной ситуации, так это то, что никто сука не может сказать, что со мной происходит?
Я и в Днепре уже был, в крутой клинике, и в Киеве в нескольких был. Денег не жалко, был бы результат! А его нет.

Я вспоминаю пацана, который со мной работал. У него что-то подобное началось в 11 лет. Сейчас ему 25 и он инвалид. Ходит еле-еле и только с палочкой.
Рассказывал, что хрящу в его суставах настал пиздец. Что нужно менять суставы на искусственные. Я спрашиваю - "Чувак, а как ты до такого дотянул? Почему ничего не делал?"
А он мне: "А с чего ты взял, что я ничего не делал? Всю Украину объездили с предками, у каких врачей только не были. Что мы только не делали. Бабок на лечение ушло - тьма. Бате пришлось машину продать. Но, ничего не помогло"

Вот потому и стремно от нашей современной украинской медицины становится. Что даже бабки ничего не решают.
god_father
а поробовать в ту же Германию или Израиль на диагностику съездить нет возможности или желания?
°DISASTER°
Цитата(god_father @ 17.4.2018, 14:08) *
а поробовать в ту же Германию или Израиль на диагностику съездить нет возможности или желания?

Времени. Ну, то есть я понимаю, что при желании можно его найти. Но, отпуск короткий, хочется много всего успеть.
god_father
Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 0:16) *
И в случае чего стоит того самому лезть и разбираться в вопросе, гуглить, читать в старой литературе,
пробовать самому ставить диагноз и выяснять лекарства, прежде чем идти к нашему врачу,
потому как он назначить что-нибудь может и забыть, или просто влом, а так напомнил ему,
что бывают такие лекарства и симптомы, может быть и обратит внимание.. Это из опыта.

Врачи часто не любят таких вот "умных дофига", которые по интернету себе диагнозов понаставили. Потому что часто самодиагностика бывает неверной и только мешает врачу. Это если конечно врач сам не по интернету и справочникам столетней давности диагнозы ставит.

Цитата(°DISASTER° @ 18.4.2018, 12:54) *
Времени. Ну, то есть я понимаю, что при желании можно его найти. Но, отпуск короткий, хочется много всего успеть.

Ну я под возможностью имел в виду как раз наличие времени и/или денег.
Bluesboy
Цитата(god_father @ 18.4.2018, 16:43) *
Врачи часто не любят таких вот "умных дофига", которые по интернету себе диагнозов понаставили. Потому что часто самодиагностика бывает неверной и только мешает врачу. Это если конечно врач сам не по интернету и справочникам столетней давности диагнозы ставит.


ну как бы и это верно, я не имею в виду, что приходишь и чуть ли не учишь его, но если что как-то обтекаемо напомнить..
или просто знать, что нужно идти к другому врачу. Например, в некоторых случаях, если видишь, что с твоей бякой
невропатолог не направил вообще к окулисту, то знаешь, что тебя можно сказать и не осмотрели, и тогда
идешь к другому, в надежде, что более внимательно будет работать.

Диз, по поводу Пиаскледин, Мовекс Актив
Пиаскледин - гомеопатия, вряд ли действует.
Мовекс Актив -
То, что именно хондропротекторы в его составе - Хондроитин, Глюкозамин - не факт что работают, это одно.
Но можно использовать и другие препараты с ними же. А альтернатива, работу которой я точно видел - препараты
с диацереином, но это нужно пробовать на непереносимость того или иного рода.
Кстати, если реально артрозы суставов, то неплохо делать гимнастику.. Разбираться с ней можно по запросу
"ЛФК при артрозе плечевого, лотевого, остеохондрозе позвоночника", или же реально походить в реабилитационный центр
и посмотреть, что там покажут.
Но это если не ревматизм, о чем ниже.

А вот в этом "Мовекс Актив" присутствует диклофенак, и вот он при приеме внутрь мало того что желудок садит,
так еще ведет к нехорошим изменениям мышц, как однажды меня просветил один мануальщик.
И если просто в мышцах он, диклофенак, "разгоняется", выводится, то при болях связанных с суставами,
из-за этих болей, неосознанно происходит ограничение работы мышц в районе этих суставов, и в этих мышцах диклофенак и подобное
накапливается, что приводит к деградации этих мышц в силу хим.свойств диклофенака и ухудшению состояния сустава,
хотя поначалу казалось бы снимается боль. Такого рода лечение это что-то типа читерства,
оправданно возможно только если уже на очереди протезирование сустава.
Т.е., вроде обезболивает, но для лечения нужно буквально гонять кровь в зоне сустава, например, лечебной физкультурой,
а так даже уже ограниченная работа мышц еще ограничивается.

Артроз болевым синдромом сразу может и не проявляться. Бывает, те же танцоры - всю жизнь работал,
а в какой-то момент оп, а тазобедренный истерся, ходить невозможно.

меня вот настораживает, что по твоим словам проблемы сначала в плечах, потом и в локтях с запястьями.
Есть вариант ревматизма, особенно у молодых мужчин. Это когда имунная система атакует собственные суставы.
Нехорошо, но поддается лекарствам, ревматики бывает пьют, если правильно помню, аспирин помногу..
И есть отдельный врач, ревматолог, в большой гос.поликлинике, в частной этого узкого специалиста может и не быть,
а потому об этом могут и не вспоминать.
Ленивый хирург-травматолог-ортопед даже не осматривая бывает отсылает именно к ревматологу, а тот назначает
ревмопробы, но их неплохо бы делать не бесплатно, и даже в нескольких местах, для достоверности.
Если что, пусть не сбивает с толку, что с ревматизмом часто лежат сердечники, он поражает или сердце, или суставы.

вообще хирург-травматолог-ортопед в гос.больнице, а лучше в гос.реабилитационном центре не такой плохой вариант,
все-таки больше народу через него проходит и больше опыта. Вопрос что все организованно как бюрократия и тягомотина,
и вопрос попасть на хоть как-то человечного специалиста.
Driverson
Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 0:16) *
В таких условиях думаю, что эти люди, которые все еще идут учиться в мед - почти преступники,
практически такие же преступники, которые им эти нищенские зарплаты платят.

Нынче в мед идут не только для того, чтоб потом получать нищенские зарплаты, а просто ради корочки. Одноклассник по профессии футболист вынужден был туда ходить на заочное и покупать в итоге этот диплом. Одна из дичей современного времени.

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 0:16) *
Вот пример из ортопедии. В советское время сложные переломы принято было лечить разными методами:
аппаратами Илизарова, вытяжением - это когда в гипсе на койке и с подвешенной ногой и с грузом.
Лечили довольно неплохо, и да, по-советски бесплатно. И при этом еще в процессе этого массового
лечения научные школы развивали.

Я, кстати, не учёл того, что при совке развитие медицины только начиналось, и многого попросту не могли предоставить обывателю ("советскому человеку"). Но, судя по всему, выбором доступных методик управляли не пациенты, а врачи. Социализм. В некоторых же областях медицины был просто мрак. Ну и смертность населения...

Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 0:16) *
И часто как-то за последние лет 10 от знакомых, друзей слышал вот про такие моменты, когда вроде
и деньги предлагают прямо современному светиле, а он на почве этих денег почти уже бестолочь.

Ну есть определенный уровень, ну явный диагноз поставят в принципе, даже назначат чего..
Но в целом как-то через одно место, лучше не болеть, даже если деньги есть.
И в случае чего стоит того самому лезть и разбираться в вопросе, гуглить, читать в старой литературе,
пробовать самому ставить диагноз и выяснять лекарства, прежде чем идти к нашему врачу,
потому как он назначить что-нибудь может и забыть, или просто влом, а так напомнил ему,
что бывают такие лекарства и симптомы, может быть и обратит внимание.. Это из опыта.

Упростим:
Цитата(Bluesboy @ 17.4.2018, 0:16) *
И часто...
...из опыта.

Так вот, из личного опыта ничего нельзя сказать о частоте события. Это уже область психологии: пару раз встретилось что-то негативное - и мысленно распространяется на всё остальное. По факту, как раз таки эти случаи являются редкими событиями, но набирают популярность и известность именно потому, что вопиюще не соответствуют должным и ожидаемым результатам. Нормальный же ход событий даже в памяти не откладывется.

Цитата(god_father @ 18.4.2018, 16:43) *
Потому что часто самодиагностика бывает неверной и только мешает врачу.

Скорее, это мешает самому пациенту.

Цитата(Bluesboy @ 18.4.2018, 20:06) *
...все организованно как бюрократия и тягомотина...

И правильно организовано. В случае чего, будет чем защищаться от нападок невменяемого клиента. Мне, вот, для этого пришлось весь магазин видеокамерами и микрофонами нашпиговать. А невменяемые будут всегда, это статистика.
Bluesboy
Цитата(Driverson @ 18.4.2018, 20:18) *
Нынче в мед идут не только для того, чтоб потом получать нищенские зарплаты, а просто ради корочки. Одноклассник по профессии футболист вынужден был туда ходить на заочное и покупать в итоге этот диплом. Одна из дичей современного времени.

чтобы выучться на врача заочки до сих пор нет в принципе

Цитата(Driverson @ 18.4.2018, 20:18) *
Я, кстати, не учёл того, что при совке развитие медицины только начиналось, и многого попросту не могли предоставить обывателю ("советскому человеку"). Но, судя по всему, выбором доступных методик управлял не пациент, а врачи. Социализм. В некоторых областях медицины же был просто мрак. Ну и смертность населения...

если ты не в курсе, медицина это область, которая сама по себе
есть непрерывное развитие. Больницы связаны как с научными кафедрами,
так и с учебными заведениями.
Про предоставление, я от более старших людей наслышан что предоставляли,
а в сложных случаях принципиально предоставляли, из научного интереса.
Школа медицинская была, и частично остается конкурентного мирового уровня,
это информация изнутри.

Цитата(Driverson @ 18.4.2018, 20:18) *
выбором доступных методик управлял не пациент, а врачи.

Цитата(Driverson @ 18.4.2018, 20:18) *
Скорее, это мешает самому пациенту.


из личного опыта.. да, из личного опыта, пришлось коснуться по обстоятельствам,
по разным вопросам, а также из опыта людей, которым могу доверять в этой области.
это например когда друг - сам врач, рассказывает, как пытается добиться
толку по своим вопросам, и комментирует, в чем именно заключается бред происходящего.

Для Дизастера еще добавлю - суставами у нас редко кто хорошо занимается,
проблема особо остра ввиду распространения в наше время артроза тазобедренного,
чего раньше не было в таких мастабах.
Я с родными натыкался на шарящих костоправов/мануальщиков, по слухам
можно найти еще понимающего спортивного, но с опытом.
В любом случае нужно исключить ревматизм, а при подтвержденных
артрозах тяжелые нагрузки противопоказаны, в т.ч. и тяжелые спортивные (через боль нельзя),
зато обязательна постоянная правильная ЛФК (лечебная физкультура),
чтобы ни в коем случае не дать суставам застаиваться, от этого болезнь прогрессирует.
Driverson
Цитата(Bluesboy @ 18.4.2018, 21:27) *
чтобы выучться на врача заочки до сих пор нет в принципе

Значит, очно учился, перепутал. На врача ли - не знаю.

Цитата(Bluesboy @ 18.4.2018, 21:27) *
если ты не в курсе, медицина это область, которая сама по себе
есть непрерывное развитие. Больницы связаны как с научными кафедрами,
так и с учебными заведениями.
Про предоставление, я от более старших людей наслышан что предоставляли,
а в сложных случаях принципиально предоставляли, из научного интереса.
Школа медицинская была, и частично остается конкурентного мирового уровня,
это информация изнутри.

Всё, кроме выделенного, вполне понятно. Тем более, что экспериментальную область я специально не затрагивал. А вот ту часть я не очень понял... Ты либо конкурент, либо нет.

Цитата(Bluesboy @ 18.4.2018, 21:27) *
из личного опыта.. да, из личного опыта, пришлось коснуться по обстоятельствам,
по разным вопросам, а также из опыта людей, которым могу доверять в этой области.

Речь не о доверии, а о построении всей картины на основе всего нескольких источников, пусть и априори надёжных. Сложный график по 2-3-м точкам не построишь. А что ещё хуже, экстраполяция в этом случае может ошибочный результат выдать. Что, собственно, часто и происходит в силу психологических особенностей человека, особенно, широких масс.
dedindi
вау!
медицина и технологии!
так скоро топик приедет в зимнюю консервацию и огородничество =)
всем превед!
Toxic
Кстати. По теме.
У меня всю жизнь хрустят коленки (когда приседаю). Это нормально? )
Лет в 15 ходил к доктору, он сказал - забей. Я и забил )
Они не беспокоят, не болят..
Driverson
Цитата(Toxic @ 19.4.2018, 12:15) *
Кстати. По теме.
У меня всю жизнь хрустят коленки (когда приседаю). Это нормально? )

По теме, хы.)))
Просто зарядку регулярно делай, перестанут хрустеть. Это от "простоя", если костные соединения перестают активно двигаться, то как и в любом искусственном механизме без смазки будут постукивания, хрусты, скрипы.

Цитата(dedindi @ 19.4.2018, 9:44) *
так скоро топик приедет в зимнюю консервацию и огородничество =)
всем превед!

Здрасьте! Наверное, скоро так и придётся выживать здесь.
°DISASTER°
Цитата(Bluesboy @ 18.4.2018, 22:27) *
суставами у нас редко кто хорошо занимается,
проблема особо остра ввиду распространения в наше время артроза тазобедренного,
чего раньше не было в таких мастабах

Все детство гонял на велосипеде, жизни без него не видел. А потом вырос, не до него стало.
Работа, учеба, взрослая жизнь.
И как-то раз сотрудник приехал на работу на велике и я попросил у него велосипед прокатиться.
Когда я попытался по старой привычке, знакомой из детства, перекинуть ногу через седло - я офигел!
Нога, тупо не отводится в сторону на достаточное расстояние. Такое ощущения, что будто блок какой-то стоит.
Это было четыре года назад, еще до проблем с плечом и другими суставами.
На тот момент я думал, что это проблема со связками и что если позаниматься аккуратно растяжечками, то все вернется на свои места.
Про тазобедренный артроз и его симптомы я на тот момент не слышал. И что одним из главных симптомов является невозможность отведения ноги в сторону.
Но, как правило все начинается с феморо-ацетабулярный импинджмента, который долгое время остается незамеченным, без должного внимания и лечения.
И как следствие, это уже приводит к коксоартрозу тазобедренного сустава.
avispanf
блин, посмотрите на даты наших регистраций на форуме
сколько времени прошло
сколько всего поменялось
OZZY
Цитата(avispanf @ 26.4.2018, 2:32) *
блин, посмотрите на даты наших регистраций на форуме
сколько времени прошло
сколько всего поменялось

Как по мне, так не чего не поменялось. Все, просто, разъехались

AleCher
И выросли
Toxic
Цитата(avispanf @ 26.4.2018, 1:32) *
блин, посмотрите на даты наших регистраций на форуме
сколько времени прошло
сколько всего поменялось

и только мои коленки до сих пор хрустят think.gif
Scorpionz
Недавно узнал, что в америке практически всем по умолчанию делают "обрезание". Исправляют ''ошибку природы''.
Scorpionz
Цитата(OZZY @ 26.4.2018, 11:16) *
Как по мне, так не чего не поменялось. Все, просто, разъехались
Разве что Донбасс превратился в зону отчуждения. или просто в зону.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.