Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наевроинтегрировались
HARDER > ART'n'LIFE > ОБЩЕНИЕ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
dagar
Цитата
Вчера был взорван железнодорожный мост, связывавший последнюю магистраль с Мариуполем. Взрыв произошёл в то время, когда через мост двигался состав с грузом концентрата для металлургических комбинатов "Азовсталь" и имени Ильича, принадлежащих Ринату Ахметову. Таким образом, прервана поставка сырья, вследствие чего металлургические предприятия должны быть остановлены.


это с днровского ресурска - т.е. остановка мет. комбинатов это благо, а я что-то слышал, что если там чего-то остановить, то потом дороговато запускать. Т.е. цель ополчения как можно больше промышленных объектов уничтожить (и инфраструктурных) - нормальный ход victory.gif

я бы переименовал ДНР в ДНР(б) - нет, не большевиков, а безработных
dagar
грузовик в Украину не пропускают без пропуска, пытаемся сейчас решить через "погоны", но пока не получается
dagar
машина проехала

в общем, по неформальной инфе - проблемы с проездом у грузовик (каждый договариватеся, как может) - легковые, вроде бы пропускают. Сейчас узнаю - ходят ли автобусы.
Эд
По нашему району ( между Веткой и 5 участком) сегодня в 8 утра мощно лупанули. А в 8.30 над окном спальни что-то прошелестело ( именно прошелестело - свист детом я уже слышал, есть с чем сравнивать) - и небольшой разрыв где-то у соседей. Думаю - может, террористы там живут? Знакомые ополченцы подтвердили, что по городу шастают ДРГ и они их ловят.

И еще. Миряне, ну что - заделаем 10летие Хардера? Вроде 3 марта, вторник. Думаем, предлагаем. Рок-Кузня готова принять.
Alexx777
Новость дня из раздела образование. Школы переходят обратно на пятибалльную систему. Причем, судя по всему, это инициатива самой ДНР. В России по этому поводу гробовая тишина.
По сути, если не будет законодательного урегулирования со стороны Украины, то с февраля, когда переход состоится, старшеклассникам могут отрезать возможность поступления в ВУЗы Украины. Да и вообще, проблем вырисовывается больше, чем плюсов.
С другой стороны, если допустить, что это маленький шажок в общем движении, то это еще один маркер того, что на Украину ДНР уже не вернется никогда и ни под каким соусом.
Вот и думай, чему верить.
Влад Джааа
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 13:57) *
Новость дня из раздела образование. Школы переходят обратно на пятибалльную систему. Причем, судя по всему, это инициатива самой ДНР. В России по этому поводу гробовая тишина.
По сути, если не будет законодательного урегулирования со стороны Украины, то с февраля, когда переход состоится, старшеклассникам могут отрезать возможность поступления в ВУЗы Украины. Да и вообще, проблем вырисовывается больше, чем плюсов.
С другой стороны, если допустить, что это маленький шажок в общем движении, то это еще один маркер того, что на Украину ДНР уже не вернется никогда и ни под каким соусом.
Вот и думай, чему верить.

Самый сок в том, что такие выпускники вообще нигде нужны не будут (Я не только об Украине, но и остальном пост-совке и причины тут не только в системе оценок, но и в туалетной бумаге вместо аттестатов, сомнительно изнасилованной программе и т.п.). Если быть точнее, то я бы сказал это маркер того, что эти решения принимают олигофрены.
Эд
Алексей, в продолжение темы образования. Доча моя в 9 классе сейчас - говорила, что вроде ДНР объявила, чт о осенью в наши ВУЗы будут не экзамены, а конкурсы аттестатов. Поэтому им в школе дикие поблажки на предмет спитсывания на контрольных и т.п.
dedindi
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 12:57) *
Новость дня из раздела образование. Школы переходят обратно на пятибалльную систему. Причем, судя по всему, это инициатива самой ДНР. В России по этому поводу гробовая тишина.
По сути, если не будет законодательного урегулирования со стороны Украины, то с февраля, когда переход состоится, старшеклассникам могут отрезать возможность поступления в ВУЗы Украины. Да и вообще, проблем вырисовывается больше, чем плюсов.
С другой стороны, если допустить, что это маленький шажок в общем движении, то это еще один маркер того, что на Украину ДНР уже не вернется никогда и ни под каким соусом.
Вот и думай, чему верить.


дык пятибальная система это естесственная реформа в данной ситуации.
есть много подобных мер из разряда - не можешь нифига сделать по сути, делай что можешь.
время перевести проще простого и никаких финансовых трудностей, и быстро реформа проходит smile.gif
надо-ж отличаться от укров, вот пожал, наслаждайтесь граждане.
время как в москве, отметки как в ссср.
а там, глядишь, через год зарплату начнут платить, и наступит полная гармония и блаженство.
а вузов и в россии дофига.
AleCher
Ага, карго-культ
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 7:48) *
Не, я могу привести и так известные цифры, а смысл? Считать надо не по погибшим, а по выжившим, которые могли бы погибнуть. Но если ты пропустил мои слова про сослагательное наклонение и историю, то я уже ничем помочь не могу.

А смысл в том, что потери сопоставимые, только в первом случае враг и на войне, а во втором - собственное государство. А добавить ко вторим репрессированных и зачем нам враг. А если еще и взять за основу теорию о том, что и война была развязана благодаря советскому правительству, то СССР можно считать самым "гуманным" государством в мире.
Alexx777
Цитата(Влад Джааа @ 22.1.2015, 15:09) *
Самый сок в том, что такие выпускники вообще нигде нужны не будут (Я не только об Украине, но и остальном пост-совке и причины тут не только в системе оценок, но и в туалетной бумаге вместо аттестатов, сомнительно изнасилованной программе и т.п.). Если быть точнее, то я бы сказал это маркер того, что эти решения принимают олигофрены.

С программой все в порядке. Непорядок с учителями. Старые кадры не умеют учить в новых условиях, новые - не хотят учиться учить. В результате все притворяются, что все хорошо и идет так, как идет, вместо того, чтобы коренным образом менять не только саму систему образования, но и систему работы учителей. Грубо говоря, методы, которые годились в индустриальном обществе (старая добрая лучшая в мире советская школа) в мире информационном не работают абсолютно. Дети НЕ изменились. Изменился мир, в котором они живут. И пока учителя это не поймут и не подстроятся, качественного улучшения ситуации не произойдет. И бумажки останутся бумажками.
Наглядный пример. Не будут современные дети учить, скажем, количество населения в Великобритании и ее промышленность на географии, если это гуглится за десять секунд. Пока еще их пинками учителя и родители, которые сами это учили, заставляют это делать, но это не навсегда.
Такая вот грустная чехарда.
Самое обидное то, что тем, кто может сдвинуть телегу с места, палки в колеса вставляют самыми разнообразными способами. Дабы эта телега не сдвинулась, а то шевелиться же придется, за ней тащиться. Из грязи вытаскивать, втулки менять...

Очередная хорошая статья от амфоры.
Как обычно, основной пропагандистский посыл в конце, поэтому его можно смело не читать. В остальном же - можно и ознакомиться.

Цитата(Эд @ 22.1.2015, 15:32) *
Алексей, в продолжение темы образования. Доча моя в 9 классе сейчас - говорила, что вроде ДНР объявила, чт о осенью в наши ВУЗы будут не экзамены, а конкурсы аттестатов. Поэтому им в школе дикие поблажки на предмет спитсывания на контрольных и т.п.


Вот такого я не слышал и вообще не знаю. Как прижимали детей, так и прижимаем.
Но, как я сказал коллеге утром на совещании, когда директор произнесла: "Сейчас я озвучу информацию, которую вам нужно знать" - было бы гораздо интереснее, если бы она озвучила информацию, которую нам знать не нужно.

Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 15:42) *
А смысл в том, что потери сопоставимые, только в первом случае враг и на войне, а во втором - собственное государство. А добавить ко вторим репрессированных и зачем нам враг. А если еще и взять за основу теорию о том, что и война была развязана благодаря советскому правительству, то СССР можно считать самым "гуманным" государством в мире.


Потери несопоставимы. В принципе. Мне реально стоит эти цифры нагуглить???
И рекомендую-таки ознакомиться с историей Германии двадцатых-тридцатых поподробнее. Веймарская республика, экономическое чудо итд. итп. Тогда вопросы кто начал войну отпадут сами собой.
Но это же надо заморочиться. Тут пятью минутами гугления не обойтись, да.

Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 15:33) *
время как в москве, отметки как в ссср.
а там, глядишь, через год зарплату начнут платить, и наступит полная гармония и блаженство.

Меня бы, например, устроило.
Только настолько хорошо не будет, к сожалению.
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 14:52) *
Потери несопоставимы. В принципе. Мне реально стоит эти цифры нагуглить???

Да!
Alexx777
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 15:10) *
Да!

Какбе википедия с этим справляется. И?
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 15:14) *
Какбе википедия с этим справляется. И?

ВОВ 20млн.
Голод 32-33 - 7млн.
Репрессии - 10млн.
Сопоставимы?
°DISASTER°
Цитата(Эд @ 22.1.2015, 14:17) *
И еще. Миряне, ну что - заделаем 10летие Хардера? Вроде 3 марта, вторник. Думаем, предлагаем. Рок-Кузня готова принять.

Покров, если ты изобрел машину времени и можешь вернуться в март 2014 года, то можно не только 10 летие Хардера заделать.
В марте 2014-го много чего можно было заделать, чтоб предотвратить сегодняшние события!
dagar
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 16:16) *
ВОВ 20млн.
Голод 32-33 - 7млн.
Репрессии - 10млн.
Сопоставимы?


как бы, если бы СССР не договорился в 39-м году с Германией и не поучаствовал в разделе Польши - возможно, Германия и не напала бы на нас.
dagar
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 15:52) *


Цитата
Народ? Народ в этой войне пока самая пострадавшая сторона, причем как на Украине, так и в России. А в Донбассе и подавно.



Цитата
Украина и Донбасс будут главными проигравшими. Кто в итоге пострадает сильнее - пока вопрос.


вот и я говорю о том же, пока какие-то..... развлекаются по полной - народ будет страдать и в донецке, в первую очередь. А мы и есть "народ в Донецке, т.е. мы будем страдать в первую очередь
dedindi
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 13:52) *
Меня бы, например, устроило.
Только настолько хорошо не будет, к сожалению.


ситуёвина так заебала, что меня любой исход удовлетворит, абы кровища не текла.
Gravenom
ехал в маршрутке сегодня и услышал по радио, что в результате минометного обстрела снаряды попали в троллейбусную остановку и погибло 13 человек.
пришел домой и в ленте новостей сразу же:
Цитата
Міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров оприлюднив заяву, в якій стверджував, що загибель людей стала наслідком "обстрілу українськими силовиками зупинки громадського транспорту".

из Москвы конечно же виднее кто обстрелял, но интересно другое.
последние дни на ватных ресурсах вовсю начали трубить, что по городу передвигается ДРГ укропов и ведет беспорядочные обстрелы. причем трубить начали резко и активно.
и вот сегодня такая трагедия. как-то всё одно к одному think.gif
Alexx777
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 16:16) *
ВОВ 20млн.
Голод 32-33 - 7млн.
Репрессии - 10млн.
Сопоставимы?

Нет. Потому что кто-то красиво перекручивает факты.
1. Про репрессии речи изначально не было. При чем тут голод 32-33го, на котором государство заработало бабло, в том числе и для собственного развития, и репрессии 37го, проведенные из-за психологической болезни Сталина? Ты это добавил и объединил сам, чтобы красиво вышло.
2. Поскольку точных данных нет, а есть диапазон цифр от и до, то ты не менее красиво взял верхнюю планку диапазона меньшей цифры и нижнюю планку большей. Открываем вики, сравниваем по нижней планке, поскольку верхняя достоверно неизвестна никому.
Голод - два миллиона, ВОВ - 26,6. А так сопоставимы?
Valdmaar
Ну да, а надо было чтоб не трубили? Тогда ещё глупее получилось-бы.
И да по четырём районам пару-тройку дней диверсантов выискивают. Усердно выискивают, с досмотрами.
Если говорят, что может быть диверсия, происходит диверсия - по украинской логике виноваты те, кто о ней предупреждал.
dedindi
Цитата(Valdmaar @ 22.1.2015, 16:57) *
Ну да, а надо было чтоб не трубили? Тогда ещё глупее получилось-бы.
И да по четырём районам пару-тройку дней диверсантов выискивают. Усердно выискивают, с досмотрами.
Если говорят, что может быть диверсия, происходит диверсия - по украинской логике виноваты те, кто о ней предупреждал.


та при чём тут укрологика.
все слышат/видят как неделю ебошит артилерия республики по всему городу, а в тролебус в центре с миномёта попали укры.
разумеется, есть и такая вероятность, но она пренебрежительно мала. по любой логике.
Alexx777
Цитата(Gravenom @ 22.1.2015, 18:48) *
ехал в маршрутке сегодня и услышал по радио, что в результате минометного обстрела снаряды попали в троллейбусную остановку и погибло 13 человек.
пришел домой и в ленте новостей сразу же:

из Москвы конечно же виднее кто обстрелял, но интересно другое.
последние дни на ватных ресурсах вовсю начали трубить, что по городу передвигается ДРГ укропов и ведет беспорядочные обстрелы. причем трубить начали резко и активно.
и вот сегодня такая трагедия. как-то всё одно к одному think.gif


Во-во. Я тоже не люблю такие вещи. Даже больше. Где-то в новостях мелькало, что эта ДРГ уже нейтрализована. Что лично у меня вызывает вполне резонные сомнения. Сильно быстро сработали. Скорее всего звизданули, чтобы в городе панику не разводить.
Если эта группа вообще существовала.
Но.
Но что такие группы существуют, что они реально передвигаются в микроавтобусах и беспорядочно терроризируют мирняк - это я знаю точно.
naik
Т.е за год голода погибла МИНИМУМ деятая часть от погибших в ВОВ, которая длилась 4 года. Совок провел индустриализацию, построил все днепрогэсы, десятки метзаводов, автозаводов и прочего по всей огромной территории на средства от продажи забраного за год продовольствия у населения пострадавших регионов? Что ты несешь?
Alexx777
Цитата(naik @ 22.1.2015, 19:05) *
Т.е за год голода погибла МИНИМУМ деятая часть от погибших в ВОВ, которая длилась 4 года. Совок провел индустриализацию, построил все днепрогэсы, десятки метзаводов, автозаводов и прочего по всей огромной территории на средства от продажи забраного за год продовольствия у населения пострадавших регионов? Что ты несешь?

Опа. Еще один. suicide.gif
Особенно мне нравится, как вы умеете утрировать. Вот если бы я не знал историю, не знал, когда что и за какой срок построено, то можно было бы и возмутиться. biggrin.gif
Пока же повторюсь.
Учите историю, господа.
Gravenom
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 18:04) *
Если эта группа вообще существовала.

если этой группы не существовало, то её надо было бы придумать.
появилась/ придумалась она аккурат в одно время с многократным увеличением частоты работы днровской артиллерии. что как бы наводит на определенные размышления.
вполне себе удобная отмазочка на случай попадания не туда и групповой гибели мирных жителей. как к сожалению сегодня.
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 17:52) *
Нет. Потому что кто-то красиво перекручивает факты.
1. Про репрессии речи изначально не было. При чем тут голод 32-33го, на котором государство заработало бабло, в том числе и для собственного развития, и репрессии 37го, проведенные из-за психологической болезни Сталина? Ты это добавил и объединил сам, чтобы красиво вышло.
2. Поскольку точных данных нет, а есть диапазон цифр от и до, то ты не менее красиво взял верхнюю планку диапазона меньшей цифры и нижнюю планку большей. Открываем вики, сравниваем по нижней планке, поскольку верхняя достоверно неизвестна никому.
Голод - два миллиона, ВОВ - 26,6. А так сопоставимы?

7 млн - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0...%D0%A1%D0%A0%22 смертейна которых государство заработало бабло.
Даже без репрессий количество внушительное. С учетом разницы в причине сопоставимы боле чем.
dedindi
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 17:18) *
Учите историю, господа.

я в ваш спор не вмешиваюсь.
но хочу сказать, что история это довольно зыбкая субстанция.
мало того, что куча точек зрения на одни и те же события у разных стран/сообществ, так ещё и внутри каждой страны, под каждое новое правительство/поколение историю пересматривают/переписывают.
поэтому, то что знаешь ты, и то, что знает американец/бразилец/нигериец сильно отличается.
при этом все вы знаете одну и ту же историю smile.gif
частное проявление всеобщего закона запутывания smile.gif

спасение в одном - универсальный язык музыки и гармонии smile.gif
OZZY
на Боссе полная жопа, естественно, всех волнует кто? ДРГ? что за хрень, если бы било ВСУ это или из Курахово или Марьянки, ну как по Боссе, второй раз. скорей всего, не расчитали ёбнули, спихнули на ВСУ, а расследования и фоток воронк нет..всё затёрли. а прикол в том что это рядом сосмной ия частенько матаюсь на Боссе(((
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 18:18) *
Опа. Еще один. suicide.gif
Особенно мне нравится, как вы умеете утрировать. Вот если бы я не знал историю, не знал, когда что и за какой срок построено, то можно было бы и возмутиться. biggrin.gif
Пока же повторюсь.
Учите историю, господа.

Цитата(Alexx777 @ 21.1.2015, 21:23) *
Коей была продажа зерна за рубеж. В частности, на эти деньги и была произведена масштабная индустриализация всей страны. Что, в свою очередь, обеспечило ее победу во второй мировой. Так что, как и любая палка, этот вопрос имеет два конца. Можно было бы прикинуть, что если бы не погибли десятки тысяч в двадцатые-тридцатые, то погибли бы десятки миллионов в сороковые. Такая вот занимательная арифметика. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.
dagar
а вы, кстати, посмотрите утром - я писал, что опять стреляют с объездной и я слышу, как падает относительно недалеко - не я ли писал?

вопрос к Алехх777:

по твоей логике мучительное убийство 2 млн человек (пусть 100 тыс. человек) ради блага 150 млн. человек это хорошо, т.е. оправданно?

а если в эти 2 млн. попадаешь ты или твои близкие родственники?

пы.сы. кстати, к жертвам коммунистического режима можно прибавлять погибших на Донбассе - так как во многом из-за совковой мути в голове у "руссгоко мира" появилась возможность устроить тут заварушку
Gravenom
Цитата(dagar @ 22.1.2015, 19:26) *
кстати, к жертвам коммунистического режима можно прибавлять погибших на Донбассе - так как во многом из-за совковой мути в голове у "руссгоко мира" появилась возможность устроить тут заварушку

концентрация совковой мути сегодня опять достигала пика.
члены вооруженной секты "диды ваивали" водили плененных киборгов по улице (конечно же и ЛайфНьюз тут как тут).
я все ждал когда начнут украинские флаги на землю бросать, как диды в 1945г. научили.
ан нет, всё было намного архаичнее и допотопнее.
плененных в наручниках всё норовили избить, либо пнуть побольнее, женщины осыпали проклятиями.
всё как в туземных племенах
Gravenom
Цитата(dagar @ 22.1.2015, 19:26) *
а вы, кстати, посмотрите утром - я писал, что опять стреляют с объездной и я слышу, как падает относительно недалеко - не я ли писал?

боюсь твоя версия никоим образом руский мир не устроит. там всё так классно складывается и с призрачным мусоровозом, и с "а мы же вас предупреждали три дня подряд что укропы что-то затевают".
та и снаряды ещё не успели разорватся, как Лавров заявли что это ВСУ
Driverson
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 19:04) *
все слышат/видят как неделю ебошит артилерия республики по всему городу, а в тролебус в центре с миномёта попали укры.
разумеется, есть и такая вероятность, но она пренебрежительно мала. по любой логике.

Ну в меня же пульнули. Спустя полгода, как от нас начали вести огонь по АП.

Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 19:56) *
поэтому, то что знаешь ты, и то, что знает американец/бразилец/нигериец сильно отличается.

Ага, поэтому глобальную историю надо отодвигать куда подальше, решая насущные вопросы.

Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 19:56) *
спасение в одном - универсальный язык музыки и гармонии smile.gif

Да тоже у разных народов - разные.
Alexx777
2Sorrow79

О, господи, ты о фигурах речи вообще ничего не слышал? Иносказание, там, метафора, градация, риторические обороты? Мой косяк. Впредь обещаю исправиться и выдавать только статистически достоверные данные из википедии. Устроит? laugh.gif

Цитата(dagar @ 22.1.2015, 20:26) *
по твоей логике мучительное убийство 2 млн человек (пусть 100 тыс. человек) ради блага 150 млн. человек это хорошо, т.е. оправданно?

а если в эти 2 млн. попадаешь ты или твои близкие родственники?


Итак, мы подошли к крайне неоднозначным вопросам. Правильного ответа на которые не существует. С точки зрения гуманизма - это абсолютно неприемлемо. Проблема в том, что любой гуманизм является лишь абстракцией, которой хорошо предаваться сидя в уютном кресле в теплой квартире. И при столкновении с жизненными реалиями он разбивается в дребезги. Иронично, да, но именно в советской литературе пропагандировались высокие гуманистические идеалы, пусть даже и под соусом соцреализма.
С точки зрения исторической перспективы... если бы не была проведена индустриализация, если бы не был нарощен военный потенциал страны (так феерично уничтоженный накануне войны, хорошо, что не полностью), то славян бы сейчас насчитывалось на сотню миллионов меньше. И кто думает, что оставшиеся жили бы в евросоюзе с победившей Германией... что ж, пусть думают так и дальше, я разубеждать никого не собираюсь.

Цитата(dagar @ 22.1.2015, 20:26) *
пы.сы. кстати, к жертвам коммунистического режима можно прибавлять погибших на Донбассе - так как во многом из-за совковой мути в голове у "руссгоко мира" появилась возможность устроить тут заварушку


Гм. Не хочется ни на что намекать, но предыдущие двадцать пять лет Донбасс жил с точно тем же в голове. И никакой заварушки не было. Может, это кто-то другой виноват, что эта заварушка началась, не?
god_father
Цитата(Эд @ 22.1.2015, 12:17) *
И еще. Миряне, ну что - заделаем 10летие Хардера? Вроде 3 марта, вторник. Думаем, предлагаем. Рок-Кузня готова принять.

Эдушка, ты как себе это вообще представляешь? Город под обстрелом, чтоб приехать большинству соучастников в город надо невесть каким хером получать пропуска в зону, и они ломанутся невзирая на это всё отмечать 11 лет хардеру в Рок Кузню, какой бы пиздатой она не была?

Кстати, Дагар кажись писал про серии залпов по 3-4 штуки?
dedindi
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 19:11) *
Да тоже у разных народов - разные.


стили, приёмы, изложение итд - разные.
гармония одна - это-ж типа закон физики, как яблоко на землю падает smile.gif
музыкальную гармонию не придумали, её со временем открыли, как научные законы.
пользовались ей давно - тысячелетиями, а осознали недавно - несколько столетий назад.
и язык музыки таки универсальный - музыка любых культур/народов воспринивается сходу (нравится или нет дело десятое), а поди-ж ты язык людской раздупли.
а потом ещё пойми, что народы мира имеют в ввиду говоря определённые слова, учитывая разницу мировоззрения.
а в музыке делов-то - тоника, субдоминанта и доминанта smile.gif
их чередование вызывает эмоции.
восприятие музыки это как под душем тёплым стоять - приятно телу, ну или под холодным если там сплошь диссонансы.

пардон, что я в полит-ветке про гармонию smile.gif
очень заебала теперешняя реальность smile.gif
Sorrow79
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 20:21) *
2Sorrow79

О, господи, ты о фигурах речи вообще ничего не слышал? Иносказание, там, метафора, градация, риторические обороты? Мой косяк. Впредь обещаю исправиться и выдавать только статистически достоверные данные из википедии. Устроит? laugh.gif

Я технарь, мне это чуждо. fu.gif
Не стоит недооценивать википедию.В ней указаны источники, чаще всего, и их можно перепроверить. К тому же, ввиду того,что мы с тобойне знакомы лично, википедия для меня звучит правдоподобней.
p.s. Су..а, чистил клаву и сломал пробел(((
Sorrow79
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 20:46) *
стили, приёмы, изложение итд - разные.
гармония одна - это-ж типа закон физики, как яблоко на землю падает smile.gif
музыкальную гармонию не придумали, её со временем открыли, как научные законы.
пользовались ей давно - тысячелетиями, а осознали недавно - несколько столетий назад.
и язык музыки таки универсальный - музыка любых культур/народов воспринивается сходу (нравится или нет дело десятое), а поди-ж ты язык людской раздупли.
а потом ещё пойми, что народы мира имеют в ввиду говоря определённые слова, учитывая разницу мировоззрения.
а в музыке делов-то - тоника, субдоминанта и доминанта smile.gif
их чередование вызывает эмоции.
восприятие музыки это как под душем тёплым стоять - приятно телу, ну или под холодным если там сплошь диссонансы.

пардон, что я в полит-ветке про гармонию smile.gif
очень заебала теперешняя реальность smile.gif

А нот то всего 7,а с полутонами 12)))
dedindi
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 19:54) *
А нот то всего 7,а с полутонами 12)))


ха!
это в европейской музыке 12 полутонов в октаве, и 7 нот в ладу без альтераций если.
а у японцев 24.
а у китайцев кажется 48 (не проверял).
а индусы ваще ложили икс на ноты и играют слайдом.
кстати, поэтому они (индусы) и не могут больше одного тонального инструмента в оркестре иметь - как правило один струнный и куча ритмических.
потому как ладовой системы нет и нельзя связать две гитары - постоянно диссонансы возникают.
а в европейской музыке хоть 500 скрипок делай smile.gif

но!
тоника - субдоминанта - доминанта, есть у всех, даже если нет понятия ладов.
их чередование порождает эмоцию.
это старанно.
мы роботы smile.gif

можно комбинировать.
дэвид бауи - фанат японской музыки.
умудряется петь в 24 полутоновой системе, при этом имея 12 полутоновое сопровождение.
ну это не с самого начала он так жечь стал, первые альбомы нормальные.
Sorrow79
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 21:07) *
ха!
это в европейской музыке 12 полутонов в октаве, и 7 нот в ладу без альтераций если.
а у японцев 24.
а у китайцев кажется 48 (не проверял).
а индусы ваще ложили икс на ноты и играют слайдом.
кстати, поэтому они (индусы) и не могут больше одного тонального инструмента в оркестре иметь - как правило один струнный и куча ритмических.
потому как ладовой системы нет и нельзя связать две гитары - постоянно диссонансы возникают.
а в европейской музыке хоть 500 скрипок делай smile.gif

но!
тоника - субдоминанта - доминанта, есть у всех, даже если нет понятия ладов.
их чередование порождает эмоцию.
это старанно.
мы роботы smile.gif

можно комбинировать.
дэвид бауи - фанат японской музыки.
умудряется петь в 24 полутоновой системе, при этом имея 12 полутоновое сопровождение.
ну это не с самого начала он так жечь стал, первые альбомы нормальные.


Когда-то разбирал "пантеру" по видео и там прозвучала фраза на одном из рифов - "It doesn't have a sense. But it's Pantera, it has sense". А сегодняшние 8-ми струнные гусли у корщиков, "Does it have a sense?"
P.s. Или Это были Слесаря)
dagar
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 20:21) *
то славян бы сейчас насчитывалось на сотню миллионов меньше. И кто думает, что оставшиеся жили бы в евросоюзе с победившей Германией... что ж, пусть думают так и дальше, я разубеждать никого не собираюсь.



я, как бе Гитлера не оправдываю, но как бэ некоторые славяне были вполне союзны его режиму - Болгары (братушки), Хорваты, 1 млн. человек в армии власова, десятки тысяч казаков, десятки тысяч (а то и больше) украинцев. Может быть все таки жертвы его отбирались по какому-то другому принципу, а не по национальному? Тех же евреев выбрали в жертву, чтобы отвлечь немцев от реальных проблем, примерно так же (но не так кроваво) в России был культ ненависти к черножопым, а сейчас к укропам.......................

проблема России, что она всегда ищет врагов. Если бы Сталин усиленно перед войной искал друзей, может быть удалось бы избежать кровавых разборок?

перед нападением Гитлера на СССР:

СССР совместно с Германией поделил Польшу

СССР насильно присоеденил Эстонию, Латвию и Литву

СССР под угрозой войны забрал (может быть вполне справедливо) у Румынии Бессарабию (вместе с измаилом) и Северную Буковину

СССР развязал войну с Финляндией и забрал у нее часть территорий

СССР непрерывно конфликтовал с Японцами в Монголии и Корее - Халхингол, оз. Хасан - можно сказать, что нападали японцы, но почему они нападали до нападения Германии и не напали потом? Самое удобное было бы напасть в 1941 г - СССР войска нужны были на Западе, но японцы не напали, может быть до этого их провоцировали коммунисты?

СССР оказывал поддержку оружием и военспецами коммунистам во время гражданской войны в Испании - да, Франко в это время поддерживали немцы, но кто первый начал?

поддержка коммунистов в Китае в пику Центральному правителству

куча мелких конфликтов в Средней Азии, которые не в счет

СССР перед Великой Отечественной вел настолко агрессивную внешнюю политику, что его тяжело представить в виде невинной жертвы
dagar
я ведь воспитывался на всех этих ура патриотических книжках, но когда-то надо взрослеть и начинать задумываться, тем более сейчас есть инет и можно моментально все проверить. Одни и те же факты сейчас и 20 (10) лет назад я вижу по другому. Не так однозначно, как раньше.

гуглите и будет вам правда - правда любого вида, собрав все виды - получите свой вариант
Driverson
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 21:46) *
гармония одна - это-ж типа закон физики, как яблоко на землю падает smile.gif

Если ты под гармонией имеешь в виду стройность звучания, то нет, у разных народов стройность также разная. Это зависит от уникальной народной инструментовки. А так как музыкальные инструменты по всему миру разные, то и звуковой строй (а следовательно, и подход к написанию аранжировок) также будут отличными. Это я говорю, как практик, много чего пытавшийся запихнуть в миксы.

Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 22:07) *
тоника - субдоминанта - доминанта, есть у всех, даже если нет понятия ладов.

Как можно построить трезвучия, если звуковые тоны их будут отсутствовать в ладу? Построй субдоминанту и доминанту в целотоновом звукоряде.
Sorrow79
Цитата(dagar @ 22.1.2015, 21:49) *
я, как бе Гитлера не оправдываю, но как бэ некоторые славяне были вполне союзны его режиму - Болгары (братушки), Хорваты, 1 млн. человек в армии власова, десятки тысяч казаков, десятки тысяч (а то и больше) украинцев. Может быть все таки жертвы его отбирались по какому-то другому принципу, а не по национальному? Тех же евреев выбрали в жертву, чтобы отвлечь немцев от реальных проблем, примерно так же (но не так кроваво) в России был культ ненависти к черножопым, а сейчас к укропам.......................

проблема России, что она всегда ищет врагов. Если бы Сталин усиленно перед войной искал друзей, может быть удалось бы избежать кровавых разборок?

перед нападением Гитлера на СССР:

СССР совместно с Германией поделил Польшу

СССР насильно присоеденил Эстонию, Латвию и Литву

СССР под угрозой войны забрал (может быть вполне справедливо) у Румынии Бессарабию (вместе с измаилом) и Северную Буковину

СССР развязал войну с Финляндией и забрал у нее часть территорий

СССР непрерывно конфликтовал с Японцами в Монголии и Корее - Халхингол, оз. Хасан - можно сказать, что нападали японцы, но почему они нападали до нападения Германии и не напали потом? Самое удобное было бы напасть в 1941 г - СССР войска нужны были на Западе, но японцы не напали, может быть до этого их провоцировали коммунисты?

СССР оказывал поддержку оружием и военспецами коммунистам во время гражданской войны в Испании - да, Франко в это время поддерживали немцы, но кто первый начал?

поддержка коммунистов в Китае в пику Центральному правителству

куча мелких конфликтов в Средней Азии, которые не в счет

СССР перед Великой Отечественной вел настолко агрессивную внешнюю политику, что его тяжело представить в виде невинной жертвы

Напрягает как некие "историки" пытаются обелить смерть МИЛЛИОНОВ индустриализацией и победой.
dedindi
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 20:31) *
Когда-то разбирал "пантеру" по видео и там прозвучала фраза на одном из рифов - "It doesn't have a sense. But it's Pantera, it has sense". А сегодняшние 8-ми струнные гусли у корщиков, "Does it have a sense?"
P.s. Или Это были Слесаря)


да, есть ребятки с талантом.
от природы знают как играть.
например, римский-корсаков, написал оперу "снегурочка" не зная названий интервалов smile.gif
а хендрикс ваще инопланетянин.
что им теория и правила, если они ЧУВСТВУЮТ что делают.
свои эмоции передают музыкой.
а мы прослушивая испытываем похожие чувства.
т.е. музыкальный язык универсален.
Driverson
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:34) *
свои эмоции передают музыкой.
а мы прослушивая испытываем похожие чувства.
т.е. музыкальный язык универсален.

Ну, на самом деле, это привычка с рождения к определённой гармонической системе, и только. Стоит включить традиционную азиатскую музыку и зачастую ты не сможешь даже угадать, какие чувства она описывает.)) Ещё сложнее будет угадать чувства при игре на инструментах, где всего 2-3 тональных звука, а то и вовсе атональных инструментах или на одной перкуссии.)) То же самое, кстати, касается вполне нового, современного понятия "кач".

Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 23:18) *
Напрягает как некие "историки" пытаются обелить смерть МИЛЛИОНОВ индустриализацией и победой.

ДНР же, вон, всё сейчас оправдывает только нужной им победой. Кто-то ссылку ранее давал на министерство обороны её. ВСё прискорбнее и прискорбнее.(( Война ведётся ради побед. Пи**ец...
dedindi
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 21:14) *
Если ты под гармонией имеешь в виду стройность звучания, то нет, у разных народов стройность также разная. Это зависит от уникальной народной инструментовки. А так как музыкальные инструменты по всему миру разные, то и звуковой строй (а следовательно, и подход к написанию аранжировок) также будут отличными. Это я говорю, как практик, много чего пытавшийся запихнуть в миксы.


Как можно построить трезвучия, если звуковые тоны их будут отсутствовать в ладу? Построй субдоминанту и доминанту в целотоновом звукоряде.


о!
классная тема пошла, спасибо за поддержку smile.gif

например у индусов.
в музыке не используются созвучия.
музыка исключительно горизонтальная.
только мелодия.
мелодия же делает интервалы, которые характерны для тоники-субдоминанты, тоники-доминанты и прочих комбинаций.
т.е. получается, что мы имеем в композиции гармонию в горизонтальном смысле.
и полную свободу изложения.
но, один лишь соло инструмент.
тут я не имею в ввиду адаптированные для европосов и прочих белых людей "ом мани пэдмихум" в домажоре, там полифония и все дела обычные.

недавно ноты разбирал для барабанов индусских.
там особо подчёркнуто - будет очень полезно для всех барабанщиков иметь в ввиду, что в субдоминантовой части периода играть нужно тише, исходя из природы восприятия субдоминантовой гармонии.
ну это не дословно, я своими словами по памяти.

понятное дело, что куча инструментов, культур, вариантов строев, ладов...
но без пульсации в музыке никак.
а пульсация это диссонанс-консонанс-диссонанс-консонанс.

а начал я эту тему, желая сказать, что именно восприятие музыки есть универсальный инструмент передачи эмоций от человека к человеку, без искажения смыслом и языком.
вот если бы люди вместо танков строили арфы и прочие органы.
соревновались бы этим и гордились.
стреляли бы друг в друга только рифами и диссонансами.
буду мечтать об этом smile.gif
dedindi
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 21:50) *
Ну, на самом деле, это привычка с рождения к определённой гармонической системе, и только. Стоит включить традиционную азиатскую музыку и зачастую ты не сможешь даже угадать, какие чувства она описывает.)) Ещё сложнее будет угадать чувства при игре на инструментах, где всего 2-3 тональных звука, а то и вовсе атональных инструментах или на одной перкуссии.)) То же самое, кстати, касается вполне нового, современного понятия "кач".


просто на перкуссии это не музыка а ритм - один из элементов музыки.
я пока не встречался с народной музыкой, от которой не испытывал бы эмоций.
да, приходится какое-время привыкнуть к новому наречию.
например как мулла поёт на минарете smile.gif
уже на третье утро на рассвете хочется чтобы он как-то поразнообразней излагал.
но эмоцию я испытываю smile.gifsmile.gif

эээх, когда-ж вернётся время сейшенов и концертов...
Driverson
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:58) *
а начал я эту тему, желая сказать, что именно восприятие музыки есть универсальный инструмент передачи эмоций от человека к человеку, без искажения смыслом и языком.

Бггг, ладно, приведу пример приземлённее: послушай нашего соучастника Влада Джааа. Посмотрим, как ты угадаешь его эмоции и смысловую составляющую. tongue.gif

Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:58) *
вот если бы люди вместо танков строили арфы и прочие органы.
соревновались бы этим и гордились.
стреляли бы друг в друга только рифами и диссонансами.
буду мечтать об этом smile.gif

О да...(((
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.