Все там по делу Амун пишет. Одно дело сидеть в жопе и радоваться жизни, а другое дело сидеть в жопе и винить в этом всех подряд. Да, Донецк не Европа и мытьем посуды на ипотеку и отпуск не заработаешь, но что-то нужно пытаться делать. Да для начала свалить оттуда нахуй, лол. А потом уже здраво посмотреть на своё образование и на профессиональные навыки. А то хотеть, завидовать и кричать «нас обокрале» и «нам недодале» шибко дохуя совковая тема. Чтобы жить хорошо недостаточно просто всю жизнь работать. Нужно всю жизнь работать в правильном/ых местах.

Скорпионс оскорбляет предпринимателей словом «бизнесхуй», хотя ему и в голову не приходит, что там ты не на дядю пашешь и на работу хуй не забъешь. Там ты пашешь на себя и если расслабишь булки, то быстренько окажешься в минусах. Нищееб как по мне, это не тот который бедно живет, а тот которому «недодале» и которого «обокрале». Винящий других в своей хуевой жизни и завидующий остальным.

Добавлю - еще важно быть востребованным специалистом. А для этого нужно все время учиться и повышать квалификацию.

Конкретно России и Украины это не работает, конечно, если ты специалист то тебя возьмут. А вот, например, ты классный инженер по машиностроению, токарь, фрезеровщик? Твой удел 8000 гр. тяжёлые квалифицированные специальности на которые годы надо учиться, а потом набирать опыт в работе. Это касается других отраслей: аграрной, химической,экономической, мыслимой и не мыслимой всякой филологической. Приплюсуем к этому всему сумасшедшую коррупцию, блат и кумовство. Посмотрите средний зарплаты по Украине по инженерным профессиям. вы охереете, больше 14000 вам не светит и то не факт. Вполне себе можно проебашить полторы смены ,а получить хуй. Так что съебавшись из Донецка токарем вы один хуй не найдёте в Украине достойной зарплаты и условий труда для своей специальности. Остаёться только Польша за гроши(ну, по их меркам) на стройках ебашить. НЕ все на бизнесменов и программистов учились, да и что будет если все будут бизнесменами и программистами? Кто, блять, банально "жрат" будет делать?

https://www.work.ua/jobs/3405625/

Токарь.
30000 гривен в месяц.
Неплохие деньги, нет?

Так таких вакансий единицы - как и хороших специалистов в общем то) Но сейчас найти работу по рабочей специальности например на 12-15к запросто, даже не особо напрягаясь.

Ну так про то и речь. Мы вон три месяца спеца ищем - нету. Все пристроены

Хороший специалист в любой отрасли всегда найдет себе работу.
В стране одновременно существует и безработица, и острая нехватка специалистов.
Парадокс? Отнюдь.
Просто большинство привыкло нихуя не делать и получать зарплату. Именно получать, а не зарабатывать.
Отсюда и "парадокс".

Наследие совка, я полагаю.
Да и в бюджетных конторах тоже безнадега

Золотые слова!

А почему в плохом Совке с без малого 300-миллионным населением все были более-менее пристроены и обустроены? Наши родители жили нормально, и ещё нас умудрялись рожать.
Может всё дело сейчас в "невидимой руке рынка", когда везде требуют "до 25 лет с опытом работы 10 лет, презентабельная внешность, желательно девушки". Если получил высшее образование, а это минимум в 25 лет, то сносный опыт приобретёшь только к тридцатнику, а тридцатник - это уже некондишен в глазах работодателей. Если ещё и в армии отволоёбил - "повидал жизнь" - желание учиться вообще пропадает. Так миллионы живут.


А какая мотивация зарабатывать, т.е. жопу рвать на британский флаг - чтоб получить статус хорошего, годного раба, который готов въёбывать как ишак? Ну что это даст? Какие преимущества и блага? В чём принципиальность? Счас какие-то бляди в инстаграме и ютуберы больше зарабатывают, чем работающие на работе, работниками работы. И им совершенно поебать, что они не работают как все.


ну да, если им дать волю, у них бы люди по 14 часов работали. нам это известно. а то что люди хотят ещё и пожить, а не только работать, это никого не волнует. давай мне прибыль делай, холоп!

Рабы тоже хорошо размножались, если что



Я устроился на работу в 40 лет и без опыта. Не девушка. И даже не женщина.
Правда перед этим года три в свободное время учился.



Потому и страна такая. Инициативы нет у масс. Совок убил.
А чем - см. ниже твой комментарий:



Вот-вот.
С таким мышлением всегда будешь нищебродить.

Вот это всё сплошное нытьё. А на мой коммент ты вообще мимо кассы ответил. Тебе ж не четырнадцать, шо ты ноешь постоянно? Противно читать.

тебе надо позитиффчик писать? иди в инстаграм, там все счастливые и радостные - сплошное щастье и удовольствие от жизни. там всё заебись у всех - никто не болеет и не умирает, никому не надо за лежачими стариками мочу и кал выносить или в инвалидной коляске ездить.

Вообще, в школе надо всем сразу говорить, что большинство, со своими образованиями, будет работать продавщицами в торговых центрах и торговыми агентами по сосискам.

Вот с этим соглашусь.
Особенно такое отличникам надо говорить

Я не знаю в каком ауле тебе доводилось въебывать как ишак и какие это давало тебе преимущества и блага, потому тут я затрудняюсь ответить.

Но, во всем остальном цивилизованном мире, частью которого мы отчасти являемся, человек, который зарекомендовал себя как хороший специалист, очень высоко ценится.
Специалист может сам выбирать в каких условиях ему работать, в каких условиях жить, он может выдвигать требования к работодателю и посылать оного на хуй при невыполнении этих требований. А все потому, что специалист не боится потерять работу, так как знает, что легко найдет другую и не будет бомжевать под мостом.
Но, для этого нужно быть реально профессионалом своего дела. При этом совершенно не важно какого. Хорошие сантехники, плиточники, маляры, сварщики и т.п. тупо нарасхват. Даже если по знакомству найдешь такого, то один хрен всё по записи, еще подождать придется, пока он найдет на тебя время.
А в это время их "коллеги" тупо сбухавшиеся в говно, сидят по всяким ЖЭК-ам без зарплаты и сетуют на ебучую жизнь, которая к ним несправедлива.

Рабы всегда будут круглосуточно въебывать изображать бурную деятельность за краюшку хлеба и до усрачки будут бояться ее потерять, потому что знают, что их навыкам - грош цена. Рабовладелец в свою очередь тоже не будет ценить раба, так как знает, что на его место легко найдет сотню-две таких же.

И вот это желание вернуться к "совковому порядку" говорит лишь о том, что человек не хочет напрягаться, саморазвиваться и устраивать свою жизнь. Вместо этого он хочет ходить на какую-то условную работу от звонка до звонка, которую ему даже искать не нужно - государство и так подгонит. Человек хочет особо не напрягаясь просто получать свой паёк, которого хватит сугубо для того, чтоб не сконать с голоду и не ходить с голой жопой. А отсутствие банальных материальных благ этот человек легко прикроет "идеей" о своем духовном превосходстве над всеми этими вашими зажравшимися торгашами и бузинесоманами.

Если честно, я думал, что подобные персонажи не встречаются среди относительно молодого поколения.

Кстати, да.
У меня как-то сломался унитаз. Глянул внутрь - я такого смывного механизма в жизни не встречал.
Нашел в инете сантехника. Тот приехал и часа за два сделал. Взял 1000 гривен.
Если у него в день хотя бы один такой вызов - то и тогда он неплохо так зашибает.

Про сварщиков вообще молчу.
Понятно про тех, у кого руки из нужного места выросли.

Потому что была статья за тунеядство (отсутствие официального трудоустройства), а частное предпринимательство аж до перестройки было незаконно.
Т.е. ты либо ишачишь на заводе/в конторе/дворником/кочегаром, либо валишь лес на зоне.
А ещё было распределение - отучился бесплатно 5 лет в ВУЗе? Будь добр, пиздуй в ебеня работать в мелком посёлке в Сибири во благо советской родины.

Нормальные студенты начинают работать ещё учась в универе. У нас вот сейчас работает пацан 18 лет, выпускник нашей летней академии, параллельно учится в универе.
Универ люди заканчивают в 23, к этому времени у тех кто не сидел на парах ради корочки обычно уже есть год-два опыта минимум. Проработав ещё пару лет до 25 у них, обычно, уже есть неплохое резюме и опыт для трудоустройства на хорошую работу.

Так зарабатывай сам в инстаграме или на ютубе, докажи что ты не хуже каких-то там блядей. Или ты не способен производить контент, который будут смотреть миллионы людей с регулярностью не реже пары роликов в неделю?

Еще как встречаются - существуют даже персонажи которые так свою жизнь строят - "Работать нужно так чтоб нихуя не делать и получать побольше"



Та же фигня - и к окончанию универа чувак уже будет ездить на тачке за 10к баксов)



Это нужно уметь) Даже там просто так бабки не платят) Там нужно найти свою идею и раскрывать тему так чтоб людям нравилось) Совкодрочерам это тупо не под силу) Я считаю ему проще ПХП выучить года за 3)

ну почему же не под силу? если и совкодрочеры среди ютуберов. даже не считая гоблина.

ты жесток - 3 года пых учить.
до уровня джуна тот же жс учится за пару месяцев если не ебловать.
или питон тот же.

Ну питон таки посложнее пхп будет

Ну Гоблин когда-то даже был адекватным. А по теме - я просто хотел сказать что это не всем по силам.



так а кто с одним ПХП на работу возьмет) Там нужно стэк технологий шарить. А про 3 года это я так сказал - на примере Амуна, мне хватило года

Только я Java осваивал

Да, я знаю) Просто ПХП самое днище)

блять, ты далёк от реальности

это, даже, не смешно нахуй

https://ua.trud.com/salary/2/52867.html
Амун, ты там тавой? хватит бухать

Как будто я сам эту вакансию сочинил и на сайте разместил
Тем более часто указываются стартовые зарплаты.

Вот не сказал бы. Как по мне он читабельнее и довольно прост в обращении, плюс отступы дисциплинируют.


Да никогда он не был адекватным, просто до интернетов мы только его переводы и знали.
А так да, я как раз о том и говорил - производить востребованный контент, монтировать по 2-3 видосика в неделю, чтобы люди подписывались и шли рекламодатели - это не так уж и просто.

та бля, у нас главный инженер столько не получает. хоть глянул ,что за контора, что производит. Не понятная хуйня из под коня. Смирись в убогости страны под названием "Украина" здесь скоро будет пусто..да, Амун, ты ту хвастаешь высоким заработком,а если не секрет, то сколько? а то ту складывается такое впечатление, что ты олигарх масштаба вселенского патриарха

учитывая озвученную профессию, думаю в районе 2-4к баксов - средняя ЗП жабопрограммиста по киеву.

Весомый аргумент, чо уж.



Да-да, 5-й год замерзаем



Ну поищи Senior Java Developer - будешь иметь представление сколько.
И я бы не назвал это высоким заработком... но у вас явно главный инженер столько не получает





Да, где-то так.
Немного, конечно, но на удобную жизнь хватает.

а хули, машиностроение нахуй не надо.

Может ТАКОЕ машиностроение нахуй не надо?

а какое? ты много знаешь о машиностроении в Украине?

Надо конкурентноспособное.
Потому что если уж главный инженер мало получает, то это днище.

может потому что кто-то не доплачивает людям, не развивает? а? я об этом выше написал, что после совка олигархи сварганили капитал на том, что было без вложений и бабос долой заграницу. Чтоб было с концерном "ФОРД" если-бы Генри Форд заработал-бы свой лям и ,например, построил базар "Текстильщик"и варил лёгкий бизнесс задирая с торгашей уплату за место на рынке? Но нет, он продолжал вливать деньги в оборот развития технически, экономически и т.д. и т.п. Итог: двигал науку и прогресс, вливал бабки в экономику страны. Базар "текстильщик", "барабашова" и прочая хуйня которой забита наша страна, не спасает экономику страны. Программисты которые работают на дядю из-за рубежа,тоже, не как не вливают деньги в экономику, не развивают науку. Исходя из твоих высказывания я понял,что мы сами виноваты что учились, работали. Но мы всё равно лохи!

Если бы речь шла о рабочих, клерках - то можно было согласиться.
Но это главный инженер. Второй после владельца. Фактически мозг производства. И он получает такие гроши?
Однозначно с предприятием что-то не так.



Вообще-то они привлекают в страну валюту и большинство этой валюты оставляют здесь.



Ну это проблема с твоим пониманием.

ты чё ебанулся? какой владелец? Владелец Ахметов. Точней, концерн "Метинвест"

Слушай, пойди проспись.
Твое хамство заебало

сам проспись. Это интернет здесь могут послать "нахуй"

Ну сказать честно - Ахметов знатный жлобяра... моя мать работала на его предприятии более 6лет. Развития никакого, сплошное панибратство, начальство на Поршах - обычные люди на хую верчены. Оптимизация регулярно проводилась за счет сокращения - а это уже показатель неправильного менеджмента... как-то так.

Но верхушка уровня главного инженера там очень неплохо зарабатывала. На Поршах конечно не ездила, но штуки две баксов в месяц наверняка получала
А в остальном да, жлобяра знатный

нет. те кто в главных офисах топ менеджеры-да. Да заработок сумашедший. В сетевых предприятиях среденго и меньшего класса директор или главный инженер до 1500 евро. Это хорошая зарплата для Украины. Но стандартный инженер, даже ведущий, 12000 гр с натягом. мне одному, допустим, хватает. С семьёй яб не потянул, хотя, наши тянут, а у не которых по трое детей.

Минуту. Ты говорил о ГЛАВНОМ инженере, нет?

да, но бля? 1500 для главного инженера это дохуя?

Относительно немного.
Но главный инженер такого предприятия как метинвест вполне может себе найти очень высокооплачиваемую работу в Европе например.
Понятно, если его не по знакомству в это кресло посадили. Такое бывает.

"Ментинвест" это холдинг который состоит из сетевых предприятий шахт, механических заводов, хим-заводов и металлургических заводов. Все они имеют разный статус и у руководства там абсолютно разная заработная политика. В Европе специалисты из стран СНГ не востребованы..от слова совсем. Там давно стоят обрабатывающие центры,а в цехе хватает от силы пару тройку человек. Они за технологов, конструкторов ,токарей, фрезеровщиков и прочие. Тупо, написал программу и загрузил в машину. У нас понятия не имеют , что такое есть и работать на таком не смогут. А чтоб смочь, нужно такое оборудование купить ,а нахуя вкладывать бабос если юниты отлично на совковом отжатом гавне ебашут за копейки. Вот така хрень Ты не сравнивай свою структуру предприятия, специальность и область работы. Тут всё по другому, другая бухгалтерия, тарифная сетка и прочие.

У Гоблина присутствует критическое мышление, он может сложить 2 плюс 2 и без труда отличает теплое от мягкого.
Именно поэтому я больше чем уверен, что он отдает себе отчет в том, что несёт в массы. Как те же Соловьев с Киселевым. Они все понимают, что несут несусветную номенклатурную хуету.
Потому Пучков просто типичный пропагандон, коих в наше время пруд пруди.


Если внимательно посмотреть, то вся совковая промышленность была куском беспробудного неконкурентоспособного говна. Если в СССР выпускали в массовое потребление какой либо девайс, то с вероятностью в 146% он был тщательно склонирован у загнивающего запада. Пылесосы, утюги, холодильники, телевизоры - всё пизженое подсмотренное у кого-то. Ничего своего. С автопромом та же херня. Практически все советские автомобили были клонами иностранных. Если копнуть чуть глубже, то выяснится, что советские инженеры ничего не придумывали, а просто клонировали готовое.
Отдельным пунктом можно поставить оборонку и военку, но после падения железного занавеса простым людям от их продукции было ни холодно, ни жарко.
Потому и не удивительно, что после развала совка, большинство советских инженеров, конструкторов и прочих научных работников остались на хуй никому не нужны. Потому что они не в состоянии были придумать ничего конкурентоспособного и приносящего прибыль. А те единицы, которые были на что-то пригодны, благополучно съебнули за границу, так как там для их умений была заготовлена благодатная почва.
Именно потому, что не осталось у нас своих Генри Фордов, Биллов Гейтсов и Илонов Масков, все поголовно и пошли на "текстильщики" и "барабашово" торговать китайскими пуховиками.

Тут согласен. В этой области гавно полное. но я не про совок, мыж не в совке? а так имеем что имеем. Похуй! Не шикуем и не бедствуем особо(с) как говорил один классик

А имеем мы постсовок.
Если бы не пускали сюда западные фирмы, то и программисты сосали бы лапу.
Или сидели на распилах, такое я тоже встречал.

Да, не в совке. Но, 70 лет совка не прошли даром. Когда советская уравниловка и принудиловка перестала работать, то советские институты еще долгое время штамповали никому не нужных специалистов. И если при совке выпускников ненужных специальностей принудительно трудоустраивали, а продукты их жизнедеятельности впаривали советским гражданам, то без железной руки партии эта схема оказалась нежизнеспособной. И по итогу, многие надмозги, которые идеально знали например сопромат, либо пошли торговать турецкими свитерами на рынок, либо остались в системе образования, обучать другие неокрепшие умы никому не нужным дисциплинам.
Взять хотя бы такой предмет как "информатика". В то время, как весь прогрессивный мир уже вовсю пользовался Шиндовш, в школах еще изучали бейсик и фортран.
Вот и получается, что мы вроде бы как и не в совке уже, а призрак коммунизма до сих пор дает о себе знать.
И пройдет еще ни одно поколение, пока люди научатся самостоятельно хоботиться о своей заднице, а не надеяться на партию, президента или маму.

о да, я на первом курсе института(!!!!) Изучал ДОС. не когда не забуду эти блок схемы, а это, на секундочку 2001 год. Через год я уже гонял в ДУМ 3 на Хрюше и не недоумевал,что за хню мы там делали. Но ты не много не прав, в совке отлично развивали военную промышленность и сопутствующие науки, а на остальное ложили болт. Могли-ж в космос полететь? Не ужто мозгов не хватило сообразить в остальном? Просто не кто не давал средств и свободы развития. Кто мешает заняться модернизацией предприятий, наукой, медициной? Нахуй..быстро бабла на лишний золотой унитаз не соскребёшь. Я не только про Украину,я и про Россию тоже. Но там с промышленностью куда лучше дела обстоят..У нас же всё очень плохо, доживаем последний дни. Может и к лучшему, в Донецке теперь воздух какой! эх!!!