Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
А еврейское щемилово только в Германии было? Древний Египет, царская Россия, средневековая Европа - там тоже фашисты были?
Евреев щемили во все века. Вот только в гитлеровской Германии их убийство поставили на промышленный конвеер. Есть разница? Русские пришли, разгромили все, разграбили, дали звиздюлей, ушли. Немцы пришли, разгромили все, разграбили, всех убили, остались. Никакой разницы.
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
У нас тоже колхозники бесплатно работали, добровольно-принудительно, за мечту о светлом будущем. Некоторые пережив два голодомора, две финских бессмыленных агрессии. Чем это по сути отличается от германского варианта? Кто ещё в мире так поступает со своими гражданами, как с мясом? Где-то есть у других государств аналоги знаменитого "бабы ещё нарожают"?
Миллиард китайцев с тобой полностью солидарен.
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
Какие могут быть противоречия по Харькову? УПА - это национальное явление, Харьков - украинский город, первая столица.
Донбассу вообще на многое было начхать, даже на самих себя, как оказалось. Вот теперь и пожинаем...
Харьковское подполье боролось против гитлеровское оккупации, ЗУшное подполье - против советской. Вот тебе и национальное явление. Приведи мне хотя бы один-единственный пример героической борьбы УПА за свободу Украины в Харькове.
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
В Одессе например на себя не начхали и, как бы это не цинично звучало, отделались 50 жизнями в мае. У нас уже счет к десяти тысячам идет...
Всего-навсего 50? Тю, это такая мелочь в масштабах Вселенной, что даже упоминания не стоит.
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
В Харькове тоже люлей знатных дали кое-кому. И там никто не носился с причитаниями "майдан виноват", "бындэры атакуют", "каратели карают".
Неужели настолько другие люди, вроде пару сотен километров всего расстояния...
И? Гепа реально, когда ополченцы придут под Харьков, будет формировать отряды самообороны Харьков-32 и Падший Ленин?
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
Здесь разница в ключевых подходах, видении истории. Поэтому спорить нет смысла.
Для тебя советский солдат - это воин-освободитель, правый защитник своей Родины. А для них оккупант (как и для Чехословакии, Болгарии, Венгрии, Польши, Югославии после 1945г.) Такой же как немцы, а до этого поляки, чехи, румыны. Правда с уточнением что советские оккупанты считались худшим из зол.
Вот. И в этом проблема. Мир не бывает черным или белым, он всегда серый разных оттенков. Я разве героизировал солдат, расстреливающих пражский майдан в 68м? Но оккупация оккупацией, но если гитлеровцы все рушили, то что разрушили за годы оккупации советы?
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
Западноукраинцы немного в Европе успели пожить и сочли нужным быть лучше пособниками немцами, чем жить в рае для рабочих и трудящихся.
Ну, не немцев, а фашистов, посколько фашизм межнационален. Ну то ладно. Насколько я помню историю, им пообещали гордую независимую Украину под протекторатом Европы. То есть, вступление в Евросоюз, ггг. Грабли, грабли...
Цитата(Gravenom @ 20.10.2014, 17:49)
Те, кого ты клеймишь неонацистами, прежде всего патриоты своей страны. Согласись, что ооочень далеко не каждый готов оставить свою прежнюю жизнь и пойти на войну по доброй воле..
И воюют они не в пример лучше оооочень многих армейских формирований. Что подтверждают все - и свои, и противник.
Стесняюсь спросить: "все" - это укросми? Тогда да. Вопрос снят.
А если серьезно - то у меня возникает один маленький вопрос. Откуда на Украине в мирное время взялось столько татуированных патриотов, которые отлично умеют воевать? По телеку показывают тренировочные лагеря, где из простых людей НАТОвские инструкторы за месяц делают терминаторов. Ага. Поспрашивай у тех, кто служил, сколько и чему надо научиться, чтобы хорошо воевать. Отсюда дилемма: либо "все" несколько преувеличивают боевые способности неонациков (батальон Азов, напомню, героически перегруппировался из Мариуполя как только дело запахло жареным, а куча прочих тербатовских терминаторов, подготовленных натовскими инструкторами осталась под Иловайском, где действовала морально устаревшая и абсолютно неэффективная армия РФ), либо эти терминаторы реально классно и сильно воюют. Когда и зачем они этому научились, поскольку до прошлого года в стране был полный мир и ничто не указывало на грядущую войну?