Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наевроинтегрировались
HARDER > ART'n'LIFE > ОБЩЕНИЕ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
vel
Дружище Мастерокс , вот чего я хочу сказать.
Я просто приведу один пост без всяких правок, который отражает настроения достаточно приличной части свидомых. А ты подумай, как с такими людьми жить в одной стране и строить" едину та унитарну украину" :

Сегодня общался в компании молодых людей и одна барышня была с Донбасса, там пацаны что-то начали трындеть что щас все призывают в армию. А она такая "не едьте туда, там людей убивают, бомбят города, людям некуда бежать"..ну короче ватную тему подымает. А потом говорит "ну зачем воевать за Донбасс пусть типа уходит".
И тут вот я подумал, 23 года Украина дотирует Донбасс(луганду) на 20 лярдов + 6 лярдов выбрасывала на Крым. Это не говоря о инфраструктуре, пенсиях, инвестициях - суммарные затраты трудно подсчитать. А теперь типа "отпустите их", да какого хуя блядь Украина корячилась и нищенствовала ради этих 3-х сранных регионов вкладывала туда сотни миллиардов, чтоб теперь "ну ладно пиздуйте, раз нехотите".
Нет уж сначала мы сравняем с землей всю луганду, а когда там будет ядерный пепел пусть уходят...
А то блядь эта особенность лугандонцев она заебала "мы страдали в Украине", а все остальные типа блядь шиковали, на мерсах ездят и особняки в Маями. Просто заебало уже.
Alexx777
Цитата(Masterox @ 21.6.2014, 11:05) *
Это ясное дело нормально,но вопрос - накой хрен трогать остальных,я с такой шелупонью жить например не могу,ни сейчас ни потом вообще никогда.

Возникает закономерный вопрос - фашисты это те кто такое не делает или фашисты те кто творят такую вот х*ню?


У меня такое впечатление, что кто-то просто еще не перестроился на военные рельсы. Верит, что в стране идет не война, а АТО какое-то.
Нифига.
Самая настоящая война.
И хорошо, что не такая масштабная и разрушительная как Великая Отечественная.
А во время войны такие вещи как права человека и прочие нежничанья того... херятся как бы. И абсолютно справедливо. Тут не вопрос, что не кормили и пытали. Тут вопрос отпустили\не отпустили. Презумпция невиновности отменяется. Виновны все, пока не доказано обратное.
И это правильно. Это только в советских книжках и фильмах про войну НКВД и СМЕРШ благородно переубеждали немецких офицеров, размахивая перед ними томиком Маркса и портретом Сталина. В реальности все было так, как и положено: с битьем морд, заламыванием рук и прочим. Так что... suicide.gif

После войны существуют всего четыре варианта:
1. Воевал, выжил, победил. Класс.
2. Воевал, выжил, проиграл. Фигово, но лучше так, чем сдохнуть.
3. Не воевал, выжил, приспособился. Класс.
4. Не воевал, выжил, не приспособился. Ну и исходи себе желчью на здоровье, всем пофиг. А вот в военное время пришили бы за такое...
vel
Цитата(Alexx777 @ 21.6.2014, 15:16) *
После войны существуют всего четыре варианта:
1. Воевал, выжил, победил. Класс.
2. Воевал, выжил, проиграл. Фигово, но лучше так, чем сдохнуть.
3. Не воевал, выжил, приспособился. Класс.
4. Не воевал, выжил, не приспособился. Ну и исходи себе желчью на здоровье, всем пофиг. А вот в военное время пришили бы за такое...


не воевал и не выжил. А таких уже сотнями исчисляется.
Gravenom
Цитата(vel @ 21.6.2014, 14:55) *
Я просто приведу один пост без всяких правок, который отражает настроения достаточно приличной части свидомых. А ты подумай, как с такими людьми жить в одной стране и строить" едину та унитарну украину" :

я думаю, гипотетически, если провести референдум (только конечно нормальный, а не такое шапито как 11 мая), то большинство украинцев тоже проголосует за отделение от этого геморроя под названием Донбасс.
сосредоточить войска на границах с Луганской и Донецкой областями и дать месячный коридор для желающих адекватных людей выехать на территорию Украины. после этого начать потихоньку оцеплять границу колючей проволокой.
толку от этой борьбы за Донбасс нет никакого
johnny
Ребята, Украины уже нет, откройте глаза, и армия не украинская, а фашистская.Нам фуфловтюхи втюхивают про едыну украину, когда её в априори не может быть больше никогда.И поверьте, если дадут провести "нормальный" референдум (имеется ввиду, что Киев не будет против его проведения) на Донбассе, Харькове, Одессе, то подавляющее большинство будет за вступление в Новороссию и дальнейшее присоединение к России.Сейчас настал такой момент, когда люди не поддерживают обе стороны, так как боятся, и не хотят войны.Всех уже это так заебало, что люди хотят просто мира, и всё.А мира не будет до тех пор, пока фашисты не выведут свою армию с юго-востока.Вы говорите ДНР это террористы, пускай хунта валит отсюда и людей с автоматами на Донбассе больше не будет.Народ имеет право выбирать как ему жить, и этому народу не дают право на выбор.Референдум в мае был, и явка была огромнейшая.И пусть может даже никто голоса не подсчитывал, было и так всё понятно, что все за ДНР и потом за референдум о присоединении к России.
vel
Цитата(Gravenom @ 21.6.2014, 16:00) *
я думаю, гипотетически, если провести референдум (только конечно нормальный, а не такое шапито как 11 мая), то большинство украинцев тоже проголосует за отделение от этого геморроя под названием Донбасс.
сосредоточить войска на границах с Луганской и Донецкой областями и дать месячный коридор для желающих адекватных людей выехать на территорию Украины. после этого начать потихоньку оцеплять границу колючей проволокой.
толку от этой борьбы за Донбасс нет никакого


Вот тут я соглашусь, но только с другой позиции - нахер Донбассу эта недострана украина.

Правда, кажется мне, что если даже забор Коломойского построят на границе с Донбассом и Луганском, то быстро все не закончится. В Харькове, Одессе тоже нарастает недовольство Киевом. Так что, попомните мое слово, Впереди еще будут и ХНР и ОНР.

Если предположить, что у Киева вдруг совесть и разум проснется и укровойска будут выведены с территории ДНР/ЛНР и будет твердая уверенность в их ненападении, то скорее всего блокпосты и люди с автоматами за месяц другой постепенно исчезнут. Разве что, границу с украиной укрепят.
Sorrow79
Цитата(vel @ 21.6.2014, 15:56) *
Вот тут я соглашусь, но только с другой позиции - нахер Донбассу эта недострана украина.

Правда, кажется мне, что если даже забор Коломойского построят на границе с Донбассом и Луганском, то быстро все не закончится. В Харькове, Одессе тоже нарастает недовольство Киевом. Так что, попомните мое слово, Впереди еще будут и ХНР и ОНР.

Если предположить, что у Киева вдруг совесть и разум проснется и укровойска будут выведены с территории ДНР/ЛНР и будет твердая уверенность в их ненападении, то скорее всего блокпосты и люди с автоматами за месяц другой постепенно исчезнут. Разве что, границу с украиной укрепят.


Не поверишь, я сейчас в Одессе и ничего здесь не нарастает. Флаги Украины почти на каждом углу, много народу в вышиванках.


И вобще, Я давненько небыл дома(в Днепропетровской обл.) долго, а вот сейчас представилась возможность. И хочу согласиться с тем, что вся Украина горбатится на Донбасс. Дороги в дон обл. лучшие в Украине, за последниее несколько лет Донецк вылизали до не узнаваемости, чего не скажешь о Днепре, Запорожье, Киеве. З.п. в Донецке выше днепровских. Отсюда и напрашивается вывод куда идет бабло.
Alexx777
Цитата(vel @ 21.6.2014, 15:21) *
не воевал и не выжил. А таких уже сотнями исчисляется.


Это не вариант, увы, потому и не рассматривается. Лучше плохо, но живому, сугубое имхо.
vel
Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 17:35) *
Не поверишь, я сейчас в Одессе и ничего здесь не нарастает. Флаги Украины почти на каждом углу, много народу в вышиванках.


Каких то 4 месяца назад в Донецке тоже висели жовто-блакытные. А еще чуть раньше никто даже в самом страшном сне не мог предположить, что такое возможно. Но будьте хоть немного реалистами и заглядывайте в будущее. Вероятность того, что Одесса пойдет вслед за Донецком очень высока. Если до осени в Одессе все останется, как есть, то с меня пиво))

Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 17:35) *
И хочу согласиться с тем, что вся Украина горбатится на Донбасс.


А вот это уже действительно заебало (извиняюсь за мат). В смысле, не то, что украина на Донбасс типа горбатится, а что вот такое мнение бытует у свидомой части населения страны украина.
Driverson
А вы знали, что флаг ДНР - это флаг православия, а чёрный цвет - цвет света у Романовых? biggrin.gif laugh.gif
Ох уж эти религиозники, вечно свой нос в политику суют. Или засовывают...

Цитата(johnny @ 21.6.2014, 16:41) *
Ребята, Украины уже нет, откройте глаза, и армия не украинская, а фашистская.Нам фуфловтюхи втюхивают про едыну украину, когда её в априори не может быть больше никогда.И поверьте, если дадут провести "нормальный" референдум (имеется ввиду, что Киев не будет против его проведения) на Донбассе, Харькове, Одессе, то подавляющее большинство будет за вступление в Новороссию и дальнейшее присоединение к России.Сейчас настал такой момент, когда люди не поддерживают обе стороны, так как боятся, и не хотят войны.Всех уже это так заебало, что люди хотят просто мира, и всё.А мира не будет до тех пор, пока фашисты не выведут свою армию с юго-востока.Вы говорите ДНР это террористы, пускай хунта валит отсюда и людей с автоматами на Донбассе больше не будет.Народ имеет право выбирать как ему жить, и этому народу не дают право на выбор.Референдум в мае был, и явка была огромнейшая.И пусть может даже никто голоса не подсчитывал, было и так всё понятно, что все за ДНР и потом за референдум о присоединении к России.

Фанатично, на 4+.

Лично беседовал с дядькой под полтинник, который проголосовал на "референдуме" за отделение, а потом бил себя в грудь, говоря: "Но я ж сердцем и душой понимаю, что я украинец и это Украина!"
Эйфория закончилась уже через пару дней после "референдума". Не у всех, конечно.
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 17:59) *
Лично беседовал с дядькой под полтинник, который проголосовал на "референдуме" за отделение, а потом бил себя в грудь, говоря: "Но я ж сердцем и душой понимаю, что я украинец и это Украина!"
Эйфория закончилась уже через пару дней после "референдума". Не у всех, конечно.


Антон, мы тут уже почти две сотни страниц мусолим и переливаем из пустого в порожнее. Я тоже за отделение проголосовал на референдуме, и сейчас проголосовал бы, потому что разумом не вижу с нынешним руководством будущего у украины в обозримом будущем. Но сердцем и душой мне грустно и обидно за Украину. Но шо маемо, то маемо.

Под крики "за ес" и прыгания под речевки про москалей потеряли украину. Не "Украина понад усэ", а ее жители, причем все. Но те, кто это кричал, считают, что украина только для них. В общем, это просто патриотизм смешанный с оголтелым национализмом, плавно переросший в дикую смесь нацизма и фашизма и, что самое странное, с еврейским лицом.

Знал бы Гитлер, что через 70 лет его идеи подхватят те, с кем он нещадно и в первую очередь расправлялся.
Sorrow79
Цитата(vel @ 21.6.2014, 16:49) *
А вот это уже действительно заебало (извиняюсь за мат). В смысле, не то, что украина на Донбасс типа горбатится, а что вот такое мнение бытует у свидомой части населения страны украина.


Заебало или нет, это твои проблемы, а то, что так и есть не скроешь. Я же тебе не из Львова вещаю свои наблюдения. Я живу в Донецке последние 12 лет и вижу, что и как.
vel
Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 18:14) *
Заебало или нет, это твои проблемы, а то, что так и есть не скроешь. Я же тебе не из Львова вещаю свои наблюдения. Я живу в Донецке последние 12 лет и вижу, что и как.


Без комментариев(
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 18:09) *
Я тоже за отделение проголосовал на референдуме, и сейчас проголосовал бы, потому что разумом не вижу с нынешним руководством будущего у украины в обозримом будущем.

А с никому непонятным руководством ДНР ты обозримое будущее у Донбасса ясно видишь разумом аки Ванга?))
Alexx777
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 18:28) *
А с никому непонятным руководством ДНР ты обозримое будущее у Донбасса ясно видишь разумом аки Ванга?))


Руководство непонятное потому что:
1. Много непоймикомуотчитывающихся людей.
2. Эти люди категорически не распиарены.
Лечится:
1. Драки и междуусобные войны, выпиливающие слабейших.
2. Интервью в газетах и на тв, фотки с котятами и дитями в нете.
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 18:28) *
А с никому непонятным руководством ДНР ты обозримое будущее у Донбасса ясно видишь разумом аки Ванга?))


Уже устал повторять, но все же :

- да, я мало знаю о руководстве ДНР, но есть хоть какая то надежда, что вдруг смогут как то вырулить в лучшую сторону

- я очень хорошо знаю, кто сейчас правит украиной и не вижу даже намека на перспективы к выруливанию ситуации в лучшую сторону. Пока что все, что они там у себя производят, разумом не понять. Те , кто на виду - это идиоты с большой буквы.
Sorrow79
Цитата(vel @ 21.6.2014, 17:38) *
Уже устал повторять, но все же :

- да, я мало знаю о руководстве ДНР, но есть хоть какая то надежда, что вдруг смогут как то вырулить в лучшую сторону

Уже нарулили, что мама не горюй...
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 18:09) *
Но сердцем и душой мне грустно и обидно за Украину.

Так помоги ей встать на ноги после грёбанного Майдана, а не радей за тех, кто с оружием в руках захватывает города твоего государства, за которое тебе "грустно и обидно". Блин, патриотам такое, наверное, должно быть противно слышать от тех, кто поддерживает сепаратизм.

Цитата(vel @ 21.6.2014, 18:38) *
- да, я мало знаю о руководстве ДНР, но есть хоть какая то надежда, что вдруг смогут как то вырулить в лучшую сторону

Я умоляю, не будь под боком России, "пелась" бы другая "песня" обо всех этих *НР.

Цитата(vel @ 21.6.2014, 18:38) *
- я очень хорошо знаю, кто сейчас правит украиной и не вижу даже намека на перспективы к выруливанию ситуации в лучшую сторону.

Валер, ты даже меня хорошо не знаешь, не то, что руководство страны, не гони.))
vel
Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 18:40) *
Уже нарулили, что мама не горюй...


Не поленился, нашел свой же пост о нарулении
god_father
Цитата(Driverson @ 20.6.2014, 21:59) *
Хм, а это российское ТВ:

Это телеканал Дождь, оппозиционный.

Цитата(johnny @ 21.6.2014, 13:06) *
А вот видео к размышлению, о морали, духовности, о том, что из нас выбили напрочь.

Видео начинается с логотипов "Школа здравого смысла" и "Московский клуб "Ценности нации и национальные интересы России"". После этого нет смысла смотреть.
Это как на ДОДТРК, который нынче официалный телеканл ДНР, регулярно крутят лекции генерала Петрова про КОБ. Если такое регулярно смотреть не только в рептилоидов поверить можно.

Цитата(johnny @ 21.6.2014, 16:41) *
пускай хунта валит отсюда и людей с автоматами на Донбассе больше не будет

И куда они по твоему денутся? Выкинут автоматы и пойдут на завод работать?

Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 17:35) *
И хочу согласиться с тем, что вся Украина горбатится на Донбасс. Дороги в дон обл. лучшие в Украине, за последниее несколько лет Донецк вылизали до не узнаваемости, чего не скажешь о Днепре, Запорожье, Киеве. З.п. в Донецке выше днепровских. Отсюда и напрашивается вывод куда идет бабло.

И Донецкой области идёт больше всего отчислений в госбюджет, еси чо. Тупо за счёт того что здесь больше всего населения и соответственно больше всего сборы по НДФЛ. И именно НДФЛ является самой крупной суммой отчислений потому что налоги с промпредприятий платят головные офисы зарегистрированные в Киеве, а то и вовсе на Кипре и налоги не платят.
Дороги делаются за счёт областного бюджета, а не за счёт дотаций на угольные шахты. Не нужно смешивать котлеты с говном.

Кстати, вопрос к сторонникам сепаратизма: как думаете, если сейчас на определённой территории ДНР объявить Украинскую Донецкую Республику, провести референдум и все дела - ДНР отпустит эту территорию или будет себя вести в точности как ненавидимая вами "хунта"?
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 18:43) *
Так помоги ей встать на ноги после грёбанного Майдана, а не радей за тех, кто с оружием в руках захватывает города твоего государства, за которое тебе "грустно и обидно". Блин, патриотам такое, наверное, должно быть противно слышать от тех, кто поддерживает сепаратизм.


А что делать тогда с теми, кто люто ненавидел москалей, а теперь еще и ватников и колорадов?

Попробуй мне обосновать, как в одной стране смогут ужиться два слоя населения с радикально диаметрально противоположными взглядами и ценностями ? Как жить в стране, где полстраны 9-е мая считает Днем победы 1941-1945, а вторая половина Днэм Жалобы 1939-1945 ? Где еще, в какой стране возможно, когда у половины страны есть свой "национальный герой", которого ненавидит вторая половина страны? И о какой Единой может быть речь, если избранный президент не устраивал всю страну - "мы пожили под вашим, теперь поживите под нашим"
Я могу еще десятки аргументов привести, но ты понял..
Если мне кто то сможет показать , как из этого кризиса выйти и сохранить едину и незалэжну - возможно и изменю свое мнение.

Для ее сохранения ИО преза с компанией надо было сразу провести нормальный референдум с вопросом федерализации и более, чем вероятно, что никакого бы ДНР сейчас не было. Кто им виноват, что заступив на трон, они делали все для развала, именно для развала украины. Тогда, в начале марта еще были вполне реальные шансы все решить тихо и мирно.

О, полуухий появился http://news.mail.ru/politics/18627608/?frommail=1
Pitt
мужики, давайте не спорить. я согласен с Токсиком, и так негатива много сейчас.
все равно от наши взгляды на мир не влияют на ситуацию.

одно скажу, людей в основном разделяют сми, оттуда все прет.
думаю, если каждый перед просмотром тв новостей будет вспоминать, что это большой комутопринадлежащий бизнес, то станет легче

Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:02) *
А что делать тогда с теми, кто люто ненавидел москалей, а теперь еще и ватников и колорадов?

Попробуй мне обосновать, как в одной стране смогут ужиться два слоя населения с радикально диаметрально противоположными взглядами и ценностями ? Как жить в стране, где полстраны 9-е мая считает Днем победы 1941-1945, а вторая половина Днэм Жалобы 1939-1945 ? Где еще, в какой стране возможно, когда у половины страны есть свой "национальный герой", которого ненавидит вторая половина страны? И о какой Единой может быть речь, если избранный президент не устраивал всю страну - "мы пожили под вашим, теперь поживите под нашим"
Я могу еще десятки аргументов привести, но ты понял..

Ну добавь ещё про гомиков запада уже сюда, фигли. Из серии "мне нравяццо черепашки-ниндзя, а тебе - чип и дейл, значит, нам не по пути, у нас разные ценности".

Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:02) *
Если мне кто то сможет показать , как из этого кризиса выйти и сохранить едину и незалэжну - возможно и изменю свое мнение.

А этот, как его... мирный план Порошенко не подходит?
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 19:21) *
А этот, как его... мирный план Порошенко не подходит?


Если бы его слова не расходились с делом, еще можно было бы что то говорить.

Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 19:21) *
Ну добавь ещё про гомиков запада уже сюда, фигли. Из серии "мне нравяццо черепашки-ниндзя, а тебе - чип и дейл, значит, нам не по пути, у нас разные ценности".


Антон, я описал проблему, которая долгими годами была и постепенно крепла. А ты все завернул в хрен знает куда..При чем тут гомики и черепашки нинзя? жаль, что ты не видишь одну из основных причин сегодняшней ситуации. Не было бы того, что я описал, не было бы сепаратистов.
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:26) *
Если бы его слова не расходились с делом, еще можно было бы что то говорить.

Он тоже не бог и не властен над всем человеческим фактором.
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 19:30) *
Он тоже не бог и не властен над всем человеческим фактором.


То есть объявить перемирие и РЕАЛЬНО ПЕРЕСТАТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛИВАТЬ ТОТ ЖЕ БЕДНЫЙ СЛАВЯНСК не в его власти? Что ж он за президент тогда, еб его мать?
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:29) *
При чем тут гомики и черепашки нинзя?

А я тебе скажу: это первое что я обычно слышу, когда прошу кого-нибудь из сторонников сепаратизма описать его недовольство нынешней властью. Прикольно?

Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:29) *
жаль, что ты не видишь одну из основных причин сегодняшней ситуации.

Если эта причина закопана в недрах истории, то пока не произойдёт полная глобализация всего населения Земли, бесполезно в них будет копаться. Но, как всегда, причина сегодняшней ситуации с историей связана слабо, это просто инструмент воздействия на сознание социального общества, некий рычаг, помогающий активизировать его на некоторые шаги, нужные тем, кто умеет такие заварушки... эмм... заваривать.
ysromaha
Как Днепропетровск может тихо выйти из Украины. Весьма интересная статья.
god_father
Цитата(Pitt @ 21.6.2014, 19:21) *
думаю, если каждый перед просмотром тв новостей будет вспоминать, что

вспоминать, что лучше эти новости не смотреть.

Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:38) *
То есть объявить перемирие и РЕАЛЬНО ПЕРЕСТАТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛИВАТЬ ТОТ ЖЕ БЕДНЫЙ СЛАВЯНСК не в его власти? Что ж он за президент тогда, еб его мать?

Дык вроде ж заявлено что огонь прекращают, но в случае чего отстреливаться будут (что логично). Может для полного прекращения огня ещё нужно чтоб боевики по армии не стреляли?
johnny
Чтобы стрелять в армию, ополченцам нужно идти в атаку на Карачун, а это самоубийство.Основные перестрелки происходят в городе, когда фашисты атакуют.План Порошенко это пустые слова, чтобы потом говорить, я же предупреждааал что всех уничтожу.Вот через недельку придут фашики к вам в дом, тогда и увидите кто террористы.
Пороху мир не нужен, в данный ему сценарий это не входит.
Alexx777
Цитата(ysromaha @ 21.6.2014, 19:42) *

Коломойский под шумок создает свое собственное маленькое государство.
Хотя у него не так уж хорошо это и получается.
Не знаю, стоит ли верить Дзыговбродскому, хотя он из Днепра и должен там иметь свои источники в окружении Бени, но он клянется, что Беня и Боря пакуют активы и готовы если что рвать когти. Но, понятное дело, каждый верит только тому, во что хочет верить сам. Достоверность в районе пятидесяти процентов: либо правда, либо нет.
vel
Цитата(god_father @ 21.6.2014, 19:44) *
Дык вроде ж заявлено что огонь прекращают, но в случае чего отстреливаться будут (что логично). Может для полного прекращения огня ещё нужно чтоб боевики по армии не стреляли?



Насколько известно, то после объявления перемирия за те несколько часов "боевики" первыми не начинали. Ну а после очередного ночного Славянска просто грех был не напасть на часть под Авдеевкой. Война есть война и с одной только обороной не протянешь, иногда и наступать нужно.
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 21:00) *
Насколько известно, то после объявления перемирия за те несколько часов "боевики" первыми не начинали. Ну а после очередного ночного Славянска просто грех был не напасть на часть под Авдеевкой. Война есть война и с одной только обороной не протянешь, иногда и наступать нужно.

Да ты стратег и тактег от бога Гиркина! Прям на лету читаешь карты войны.
Driverson
Кстати, послушал я военную присягу ДНРовцев, какая-то она страшная, для камикадзе. Вот уж где дух фашизма витает, так это над теми, кто её составлял. Сравните украинскую или российскую присяги, к примеру. Те погуманней будут, без излишнего максимализма и героизма.
vel
Цитата(Driverson @ 21.6.2014, 21:17) *
Кстати, послушал я военную присягу ДНРовцев, какая-то она страшная, для камикадзе. Вот уж где дух фашизма витает, так это над теми, кто её составлял. Сравните украинскую или российскую присяги, к примеру. Те погуманней будут, без излишнего максимализма и героизма.


ДНРовскую присягу не слушал и не читал, но логично, что эта присяга сочинена в период военного конфликта, в отличии от украинской и российской присяги.

А вот тут интересно почитать http://colonelcassad.livejournal.com/1627580.html Букв много, но достаточно толково написано. Сразу предупрежу, там часто повторяются слова "хунта" и "фашисты".
Sorrow79
Цитата(vel @ 21.6.2014, 17:48) *


Скажи, что было сделано "руководством" ДНР для реализации их планов(мирных, если таковы были) перед тем как взяться за оружие и начать захватывать гос учреждения? Покажи мне их программу действий на ближайшие 5 лет в рамках независимого государства ДНР? Если ты им так доверяешь, ты должен ее знать.
Driverson
Цитата(vel @ 21.6.2014, 21:27) *
Сразу предупрежу, там часто повторяются слова "хунта" и "фашисты".

Да они уже привыкли настолько, что просто начнут определения переписывать. biggrin.gif
Sorrow79
Цитата(god_father @ 21.6.2014, 17:55) *
И Донецкой области идёт больше всего отчислений в госбюджет, еси чо. Тупо за счёт того что здесь больше всего населения и соответственно больше всего сборы по НДФЛ. И именно НДФЛ является самой крупной суммой отчислений потому что налоги с промпредприятий платят головные офисы зарегистрированные в Киеве, а то и вовсе на Кипре и налоги не платят.
Дороги делаются за счёт областного бюджета, а не за счёт дотаций на угольные шахты. Не нужно смешивать котлеты с говном.


А в областной бюджет деньги от куда берутся? Из тумбочки? Я угольные дотации не приплетаю, но и бабло на инфраструктуру Донбасса выделяется тоже из Киева. А на сколько пропорционально нужно документы смотреть. Мне лень, но я вижу разницу в сделаном.
god_father
Цитата(ysromaha @ 21.6.2014, 19:42) *

Чота я там про выход из Украины ни слова не увидел, зато есть про то что Коломойский может подсидеть Порошенко если решит таки заняться политикой.

Цитата(johnny @ 21.6.2014, 20:22) *
Чтобы стрелять в армию, ополченцам нужно идти в атаку на Карачун, а это самоубийство.

Что не мешает им регулярно обстреливать Карачун миномётами и таки пытаться его захватить. Вот и сегодня прошёл слух что захватили.

Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 21:47) *
А в областной бюджет деньги от куда берутся? Из тумбочки? Я угольные дотации не приплетаю, но и бабло на инфраструктуру Донбасса выделяется тоже из Киева. А на сколько пропорционально нужно документы смотреть. Мне лень, но я вижу разницу в сделаном.

Сначала все доходы из областей идут в Киев, потом из Киева часть денег возвращается в местный бюджет. Из-за этого часто появляются проблемы с выделением денег на местные нужды.
Поэтому многие и хотят децентрализации бюджета, чтоб основная часть денег никуда не уходила из области.

Я смотрю мой вопрос сочувствующим про действия ДНР в случае если часть области решит от них отделиться был успешно проигнорирован. rolleyes.gif
Sorrow79
Цитата(god_father @ 21.6.2014, 21:04) *
Сначала все доходы из областей идут в Киев, потом из Киева часть денег возвращается в местный бюджет. Из-за этого часто появляются проблемы с выделением денег на местные нужды.


А возвращаются они далеко не пропорционально, а так, чтобы свои могли побольше распилить или чтобы в очередной раз "земляка" поддержали на выборах.

Цитата
Поэтому многие и хотят децентрализации бюджета, чтоб основная часть денег никуда не уходила из области.


Это от части поможет уменьшить коррупцию в Киеве, но на местах увеличит соблазн.
god_father
Цитата(Sorrow79 @ 21.6.2014, 22:14) *
А возвращаются они далеко не пропорционально, а так, чтобы свои могли побольше распилить или чтобы в очередной раз "земляка" поддержали на выборах.

Шота Луганской области не сильно помогало то что у них "земляк" - глава фракции ПР.
В Донецке дороги нормальные потому что Лукьянченко и ко, а также Ренат, их делали. Да и то далеко не везде. А вовсе не от того что сюда больше денег шло чем, например, в Днепропетровскую область, которая к тому же профицитная. Вопрос не куда больше шло, а как и на что их тратили.
Pitt
Цитата(god_father @ 22.6.2014, 3:37) *
Шота Луганской области не сильно помогало то что у них "земляк" - глава фракции ПР.
В Донецке дороги нормальные потому что Лукьянченко и ко, а также Ренат, их делали. Да и то далеко не везде. А вовсе не от того что сюда больше денег шло чем, например, в Днепропетровскую область, которая к тому же профицитная. Вопрос не куда больше шло, а как и на что их тратили.


Поддержу, в Донецке реально дороги отличные, в Днепре там задница с ними. В Киеве до евро12 тоже были плохие дороги в определенных местах центра
Alexx777
Решил от нефиг делать сделать свой небольшой обзорчик инфоресурсов, поддерживающих ДНР и ЛНР. С собственным мнением насчет их правдивости. Сугубое имхо, конечно же.

Основа - это блоги ЖЖ следующих товарищей:

arpitt - %username% занимается не только инфоподдержкой, но и сбором и пересылом типогуманитарки. Часто встречаются перекрестные ссылки на товарищей, занятых этим же делом. Россиянин, поэтому инсайдов нет, публикуется разная информация из интернета плюс собственное видение ситуации. Иногда проскальзывают интересные видосы и репосты. Средний уровень пропаганды. Изредка проскальзывают фейки. Читать фанатам ДНР, если делать больше нечего.

Colonel Cassad - он же крымчанин, журналист Борис Рожин. Ярый коммуняка, поэтому уровень пропаганды местами зашкаливает. Внешних материалов мало, много личного мнения по насущным вопросам, с которым можно соглашаться или не соглашаться. В дни активизации боевых действий ведет чуть ли не поминутную текстовую трансляцию, достаточно хорошо фильтруя свои источники (не 100%, но в условиях одновременно и обычной и инфовойны результат более чем хорош). Фейков и вбросов почти нет. Опять же, какой фейк и вброс может быть из высказывания личного мнения по ситуации? Изредка проскальзывают инсайды. Достоверность информации - 70-80%, а это в наши дни исторический максимум, не забываем, что это мое сугубое имхо. Читать в дни боев для того, чтобы быть в курсе событий.

yurasumy - %username% является одним из самых интересных аналитиков, сочуствующих ДНР. Репостов практически нет, как и Кассад высказывает свое мнение по ситуации. Точка зрения отличается и от мнения Кассада, и от мыслей Эль Мюрида. В основном, из-за неуемного позитива. Время от времени выдает прогнозы развития ситуации, которые частенько сбываются не то, чтобы полностью, но очень и очень к этому близко. Инсайдов очень мало, на уровне "по телефону с другом в Киеве", но человек действительно умело обрабатывает имеющийся в свободном доступе материал. Пропаганды мало, скорее, имеется точка зрения, что Новороссия состоялась и остальное все исходит из этого факта. Последнее время выдает с небольшим опозданием профильтрованные сводки с фронта, что полезно, если начитаться развернутых описаний от Кассада и Голоса Севастополя для подитоживания данных за день. Фейков и вбросов мало, опять же, личное мнение, можно верить, можно нет.
Фанатам ДНР и ЛНР к ежедневному прочтению рекомендуется однозначно.

etoonda - %username% собирает и репостит кучу инфы по Новороссии и хунте из интернета. Со своим мнением не высовывается. Про уровень пропаганды говорить не приходится, ибо от кого материал - от того и пропаганда. Высокий уровень вбросов и фейков, информация не фильтруется, кажется, вообще, или фильтруется очень мало. Инсайдов нет. Изредка проскальзывают интересные материалы, не зацепленные другими блоггерами, но принципиального значения не имеющие. Так, для полноты картины можно ознакомиться. Уровень достоверности в целом - 30-40%. Читать фанатам ДНР и ЛНР от нечего делать.

da_dzi - он же писатель-фантаст Дмитрий Дзыговбродский. Родом из Днепра. Активист сопротивления. Высказывает свое мнение по ситуации, делает прогнозы. Его блог очень похож на блог yurasumy, такой же явный позитив. Значительный уровень пропаганды. Может сделать вброс. Дает интересные инсайды как из окружения Коломойского, так и из правительства ДНР. К сожалению, уровень достоверности в целом - 50-60%. Читать можно, но его информации сразу доверять нельзя, надо перепроверять или, как в случае с инсайдами, ждать подтверждения несколько дней. Много инсайдов подтвердилось, проверил лично.

putnik1 - он же еще один писатель фантаст Лев Вершинин. Родом из Одессы, хотя рванул в Святую Землю, где и пребывает. Часто репостит информацию с возгласами "Вот я же предупреждал!" Уровень пропаганды зашкаливает. Делает кучу вбросов. Дает множество инсайдов, но веры им никакой. Потому как фантаст. Разве что инсайдерской информации по Одессе более-менее можно доверять, хотя опять же, не всей. Тем не менее, пишет интересно и мысли проскальзывают здравые. К сожалению, их приходится долго и тщательно вылавливать. Читать фанатам ДНР и ЛНР с целью изучения данного персонажа в развлекательных целях. Достоверность информации в блоге - 30-40%.

gwinplane - %username% еще один сборщик информации из нета, перемежает репосты высказыванием своего мнения, никакой аналитической ценности не имеющего. Уровень пропаганды зависит от цитируемого материала. Встречаются инсайды уровня "друг из Киева по телефону". В целом - чуть более фильтруемая мусорка, чем у etoonda. Вбросы и фейки встречаются. Читать фанатам ДНР и ЛНР от нечего делать.

Эль Мюрид - он же питерский блоггер Анатолий Несмиян. Интересен тем, что высказывает российскую точку зрения на события в Украине, провластную, но очищенную от киселевской пропаганды. Двойственное впечатление. С одной стороны может сделать явный вброс, придавая ему вес личным авторитетом, с другой не боится показать колебания от "Ура, завтра вводим войска на Украину" до "Путин слил". Точнее, не Путин, а олигархи во власти. И не слили, а защищают Россию от возможной передачи американцами украинцам ядерной ракеты в случае ввода войск. Хорошо знает методику цветных революций, потому был особо хорош во времена майдана. Тогда имел почти 100% реализацию прогнозов и аналитики. Сейчас сдулся, течение войны прогнозировать у него получается не так хорошо. В основном, констатирует факты, очищая их от откровенной дезинформации. Читать с целью узнавания мнения россиян по войне без особой пропаганды. Не забывая, что это гражданин другой страны с другой ментальностью.

Голос Севастополя - сайт близкий к Кассаду. Много информации о войне, ежедневная текстовая трансляция военных действий. Уровень пропаганды высокий. Фейков и вбросов много. Обещают улучшить и фильтровать. Сайтом пользоваться, если Кассад молчит, а более-менее достоверную информацию о боях получить хочется.

Сводки от Стрелкова - паблик вконтакте, собирающий и публикающий инфу от Стрелкова и ополченцев по ситуации в Славянске и, по возможности, в других областях. Информация фильтруется, уровень достоверности равен тому значению, который заложил в сообщение сам Стрелков. Фейков и вбросов почти нет. Просто удобно читать сводки от него в одном месте, а не шариться по куче блогов и сайтов.

Канал Анатолия Шария - канал украинского журналиста, имевшего в свое время терки с властью и благополучно слинявшего в ЕС, где он прекрасно на сегодняшний день и проживает. Интересен разоблачением фейков и вбросов укросми, хотя, изредка, встречаются и ошибки и предвзятое мнение. Пропаганды явной нет, фейков и вбросов нет, достоверность 70-80%.

Есть, понятное дело, еще блоги и группы вконтакте, но они уже такого принципиального значения не имеют и интересны лишь для того, чтобы познакомиться с личной точкой зрения человека. Для этого я могу и на улицу выйти с друзьями и знакомыми поговорить. Если что - дополняйте список, он на глобальность и всеобъемлющесть никак не претендует. Было бы неплохо составить такой же для другой стороны, но я пользуюсь всего двумя-тремя группами вконтакте и двумя-тремя сайтами для изучения мнения завзятых и свидомых. Выискивать, отслеживать и оценивать - нервов не хватает, уж простите. Но с удовольствием ознакомлюсь и источниками информации, которыми пользуются ревнители территориальной целостности Украины. Кидайте, не стесняйтесь.
Натища
Цитата(god_father @ 21.6.2014, 19:44) *
Дык вроде ж заявлено что огонь прекращают, но в случае чего отстреливаться будут (что логично).

охуенчик перемирие. у родственника в славянске аккурат после объявления перемирия в дом снаряд попал. до перемирия в их районе было более-менее, а после перемирия - три сюрприза. двое промахнулись, но третий таки попал в подъезд многоэтажки. при этом днр-овцев и рядом там не стояло. впрочем дайте угадаю, это сами днр по домам стреляли
PTIZZA
минутка юмора:
Если следовать логике и здравому смыслу, то "колорадами" стоит называть как раз "украинских" военных, помятуя, что известный жук был завезен как раз из Америки, штат Колорадоsmile.gif
den_72
Цитата(Alexx777 @ 22.6.2014, 8:26) *
Решил от нефиг делать сделать свой небольшой обзорчик инфоресурсов, поддерживающих ДНР и ЛНР. С собственным мнением насчет их правдивости. Сугубое имхо, конечно же.

http://hrapypris31.livejournal.com/
- донецкий писатель-фантаст федор березин. ныне в славянске зам стрелкова (как я понял, по многим вопросам типа пиар и т.д.)
Gravenom
Цитата(johnny @ 21.6.2014, 16:41) *
...то подавляющее большинство будет за вступление в Новороссию и дальнейшее присоединение к России.....все за ДНР и потом за референдум о присоединении к России...

не пойму откуда вообще взялось это утверждение о присоединении к России. Россия вообще ни разу не сделала шагов по этому направлению. хотела бы забрать к себе, это случилось бы так же быстро как с и Крымом. более удачного момента как после референдума и перед выборами президента Украины сложно и представить.
руководители сепаратистов занимаются популизмом, чтобы удержать свою пророссийскую аудиторию.

Цитата(vel @ 21.6.2014, 16:56) *
В Харькове, Одессе тоже нарастает недовольство Киевом.

Это в СМИ оно может и нарастает.
В Одессе после известных майских событий тишина, вспышек и очагов камикадзе с колорадскими ленточками за полтора месяца так и не обнаружилось.
В Харькове я бываю каждый месяц, иногда по два раза. Ничего подобного. За последние несколько месяцев были только довольно массовые митинги в поддержку единой Украины. Ну и палатки коммунистов часто на площади Свободы в оцеплении милиции.
К тому же с какой стати в этих городах будет нарастать недовольство Киевом?

Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:02) *
полстраны 9-е мая считает Днем победы 1941-1945, а вторая половина Днэм Жалобы 1939-1945 ? Где еще, в какой стране возможно, когда у половины страны есть свой "национальный герой", которого ненавидит вторая половина страны?

Валера, что тебе мешает праздновать 9 мая не на национальном и не на региональном, а на "внутреннем" уровне? Принеси цветы к памятнику, выпей 100гр. за ветеранов и погибших. В чем проблема?
Так же и с Бандерой, тебя же никто не заставляет любить его и поклонятся.
Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:02) *
И о какой Единой может быть речь, если избранный президент не устраивал всю страну - "мы пожили под вашим, теперь поживите под нашим"

В выборах Порошенко Украина как раз и показала свою единость, он во всех областях победил, если мне не изменяет память.
Так же единость Украина показала и в свержении Януковича. Донбасс кстати подавляюще проголосовал за Януковича, но защищать его и отстаивать поехали единицы.
И пожили бы под ихним, нормальный адекватный человек. Чем он кардинально отличается от всех предыдущих? Не Ляшко же с Тягнибоком..
Цитата(vel @ 21.6.2014, 19:02) *
Для ее сохранения ИО преза с компанией надо было сразу провести нормальный референдум с вопросом федерализации и более, чем вероятно, что никакого бы ДНР сейчас не было. Кто им виноват, что заступив на трон, они делали все для развала, именно для развала украины. Тогда, в начале марта еще были вполне реальные шансы все решить тихо и мирно.

ага, а если бы и студентов не отпиздили 30 ноября так вообще бы отлично было.
зачем эти постоянные отсылы в прошлое? нам нынешнее гавно разгребать нужно.

Валера, какой национальный референдум мог быть весной, ну сам подумай? Вот именно тогда больше решать было нечего как референдум проводить.
Никакой ДНР бы не было и в помине, если бы из России не пришли великие засланные "радетели" и защитники Донбасса. У которых ничего не выходило, пока не взялись за оружие.
Если бы не лживая российская пропаганда и не активисты из России, Донбасс бы по-прежнему сидел на жопе и сейчас никто бы и не думал за федерализацию и всю прочую ахинею.
Цитата(god_father @ 21.6.2014, 22:04) *
Сначала все доходы из областей идут в Киев, потом из Киева часть денег возвращается в местный бюджет. Из-за этого часто появляются проблемы с выделением денег на местные нужды.
Поэтому многие и хотят децентрализации бюджета, чтоб основная часть денег никуда не уходила из области.

Децентрализации бюджета хотят те, кому мало нынешнего и которые хотят пилить бабло непосредственно, без вмешательства Киева.
Обычного трудяги из Донбасса это вообще никак не коснется

Если без нюансов, то всё равно Донбасс в целом с дотациями получал больше чем отдавал.

Цитата(god_father @ 22.6.2014, 3:37) *
В Донецке дороги нормальные потому что Лукьянченко и ко, а также Ренат, их делали. Да и то далеко не везде. А вовсе не от того что сюда больше денег шло чем, например, в Днепропетровскую область, которая к тому же профицитная. Вопрос не куда больше шло, а как и на что их тратили.

Дороги подшаманили под ЕВРО нормально, так же как и привели Донецк в относительный порядок. Это были общегосударственные программы, а не личные инициативы Рината или Лукьянченко. Если бы не ЕВРО, вряд ли к этому моменту было столько сделано
god_father
Цитата(Pitt @ 22.6.2014, 9:22) *
Поддержу, в Донецке реально дороги отличные, в Днепре там задница с ними. В Киеве до евро12 тоже были плохие дороги в определенных местах центра

В Донецке и сейчас не везде нормальные дороги, как и в других городах.

Цитата(Alexx777 @ 22.6.2014, 9:26) *
Если что - дополняйте список, он на глобальность и всеобъемлющесть никак не претендует.

Есть ещё такой популярный блоггер varjag-2007 (ссылку не даю) - репостит того же Вершинина и ещё кучу всего, иногда дополняет своим мнением, уровень набросов весьма высок, объективности мало, субъективности более чем много. Вообще насколько я смог разобрать - это тётенька-сталинистка, со всеми вытекающими. Хотя могу и ошибаться.

Цитата(Gravenom @ 22.6.2014, 12:38) *
более удачного момента как после референдума и перед выборами президента Украины сложно и представить.

Об этом кстати толи Мюрид толи Кассад писал, что мол Путин того того, момент для ввода войск проебал.


Цитата(Gravenom @ 22.6.2014, 12:38) *
В Харькове я бываю каждый месяц, иногда по два раза. Ничего подобного.

Ну вон недавно проскочило про то что проукраинскому активисту менты траву подкидывали и рассказывали что они патриоты другой страны. Возможно и вброс, конечно, а может просто затаились там и ждут момента. Хотя Оплотовцы вон в Донецк перебрались.

Цитата(Gravenom @ 22.6.2014, 12:38) *
Дороги подшаманили под ЕВРО нормально, так же как и привели Донецк в относительный порядок. Это были общегосударственные программы, а не личные инициативы Рината или Лукьянченко. Если бы не ЕВРО, вряд ли к этому моменту было столько сделано

На самом деле их раньше начали подшаманивать, даже в моей Макеевке. Одно время ко мне таксисты отказывались ездить из-за качества дорог, а потом году так в 2008-2009 сделали таки и норм стало. Ну не считая одного моста, который часть спорной территории между Донецком и Макеевкой.
PTIZZA
Цитата(PTIZZA @ 22.6.2014, 12:11) *
минутка юмора:
Если следовать логике и здравому смыслу, то "колорадами" стоит называть как раз "украинских" военных, помятуя, что известный жук был завезен как раз из Америки, штат Колорадоsmile.gif

Еще в догонку:
"Правым сектором" было бы логично называть территории ДНР и ЛНР из за их расположения на карте Украины.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.