Ааа, ну это многое объясняет. теперь все вопросы отпали.

Оззи, кстати, да)))

Приобрел электронные весы от 0,001 кг до 100 кг за... бутылку пива))
Вот так вот, нытики!))

Не, "Град" надо брать умом и только. Силой - Вэла, а его шурина - мозгами.


Честно брешут?))

Вроде да

Понравилось из свежепрочитанного.

Вся жизнь Украины укладывается в принцип корпускулярно-волнового свидомого дуализма.





Пётр Алексеевич Порошенко пообещал платить каждому бойцу АТО по 1000 гривен в день. Перемога. Но не заплатил. Зрада.



Канада выиграла у России в финале чемпионата мира по хоккею. Перемога. Но Украину не позвали даже лёд ровнять и клюшки чистить. Зрада.



Пётр Порошенко обещал закончить АТО за несколько часов. Перемога. Но сине-жёлтые гробы идут потоком на единоУкраину уже год. Зрада.



Россия на Евровидении заняла только второе место. Перемога. Но Украину даже на подтанцовку не позвали из-за слишком низкого профессионального уровня исполнителей. Зрада.





Украинцам сказали, что они почти в Европе, и Украина на европейском пути развития. Перемога. Но в Евросоюз Украину брать не будут. И визы не отменят. И квоты на учёбу сократили. Зрада.



Великобритания подарила мощные и прославленные броневики «Saxon». Перемога. Но бритопепелацы переворачиваются на поворотах и не могут преодолеть маленькие холмики. Зрада.



Украинцы стояли на Майдане против олигархов. Евромайдан победил. Перемога. Во власти олигарх Порошенко, долго властвовали олигархи Коломойский и Палица. Все остальные олигархи продолжают спокойно вести бизнес на Украине. Зрада.



Украинцы после Евромайдана управляют своей страной - все москали, ватники и колорады изгнаны, сожжены и застрелены перед своими домами, как Бузина и Калашников. Перемога. Губернатором одной из важнейших областей назначен грузин, который потерял свою страну и разыскивается за хищения государственной собственности в особо крупных размерах. Достойного украинца на пост губернатора Одессы не нашлось. Зрада.



Украина стояла на Майдане за свободу слова и за демократию. Пётр Порошенко заявил журналистам: »Самое важное, как по мне, — то, что сегодня журналисты все работают в условиях беспрецедентной свободы слова. Свободы слова, которой у нас раньше не было". Организация «Репортёры без границ» сообщила, что Украине в 2014 стала лидером среди стран мира по количеству похищенных и арестованных журналистов. Зрада.





Украинцев рано или поздно ждёт вступление в силу Соглашения об ассоциации Украина-ЕС. Быть может даже 1 января 2016 года, как заявил президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер. Перемога. Вот только договор такого вида Европа не заключает со странами, которые рассматривает как европейские. Соглашения об ассоциации подписаны с Алжиром, Египтом, Иорданией, Марокко, Ливаном, Мексикой, Тунисом, ЮАР. Разве эти страны могут быть членами Евросоюза? Зрада.



США пообещали дать супер-оружие «Джавелины», чтобы Украины смогла создать отряды Volkssturm и выгнать москалей за Урал. Перемога. Но не дали. Зрада.



Украинцам было обещано, что жить они будут, как в Европе. Перемога. Европейскими стали только тарифы и цены на лекарства. Зрада.



Донецкий аэропорт был назван украинским Сталинградом и киевское командование объявило, что никогда не отступит и не сдаст ДАП. Перемога. Трупы «киборгов» до сих пор выкапывают из-под обломков ополченцы ВСН, а про ДАП украинские СМИ стараются не вспоминать. Зрада.



Из-под Дебальцево у ВСУ не было бегства. Было плановое и героическое отступление. Перемога. Бросили более 65% бронетехники, 70% артиллерии. Зрада.

Эд , браво!

Потешает этот ваш поиск дополнительных аргументов в пользу своего "выбора".
Да, у власти в Украине до сих пор находятся не государственные деятели, а "схемотехники", родом из совка и 90-х, представители твоего, Эд, поколения и старше. Эти люди впринципе не способны на что-либо кроме начертания новых схем распилов, какие тут нахуй реформы и государственное мышление. Просто здесь гораздо больше людей начали это осознавать, а также чувствовать и свою долю ответственности за все происходящее. В условной дээнэрии же (незвисимо от территории, дээнэрия в головах прежде всего) никакого сдвига не происходит, все та же надежда на доброго дядю Ху, преклоненние перед грубой силой и вера в тупую (даже примитивную) пропаганду. Днище вообщем.

Прочитал в новостях, что именно таких людей, честно вышедших на майдан, ночью снесли вместе с их палатками.
Жду бурю возмущения от общественности.



Надо думать позитивно. Не днище, а перспектива на подъём.



Превосходящими.



=Vel= vs =Vlad=
Делайте ставки, господа.

Я уверен об этом со временем будут научные книги писать.
Мы сейчас наблюдаем достаточно диковинные наборы ценностей по типу православного сталинизма, духовных скреп некого русского мира, борьбы "70 летназаддедывоевали" с неким неофашизмом.

Это и не вера как бы, а просто полное погружение в альтернативную реальность, без какого-либо проявления критического мышления.
Свою узенькую, годовалую, но уже такую родную реальность с распятыми мальчиками, полчищами карателей, "америкахочетнасуничтожить" и т.п.
Следствием этого и является полное отрицание и неприятие всего, что касается Украины.
Такой вот диагноз наблюдается например у Вэла.
Отсюда канонические "я не против жить в Украине до 2014г." и "лучше жить в днр, авось наладится."

Найк, ну так устройте еще один майдан и скиньте этих "моего поколения" к херам - чего ж вы их терпите? И, опять же, а кто их к власти привел?

У меня свой диагноз, у вас свой.
И да, я КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицаю нынешнюю Украину и все, что с ней связано от 21-го февраля прошлого года.






Говорите, здоровый..надо бы у авдеевских укров чего нибудь прикупить, говорят, легко можно за бутыль самогона макара взять.,А уж если колбаса к бутылю, то еще и ящик патронов дадут.




Ага, только что смотрел по лайфньюс. А че, демократия же. за что боролись, на то и напоролись.



Странно, я вот наблюдаю в Украине другие диковинные ценности, хотя бы из разряда "раздвинь булки перед Эвропой"...

А, Коль, так чего, таки бандеровцев в Украине нет?

Да ну, Валер, какие булки - гей-парад вон разобрали! Ай-яй-яй, никаких европейских ценностей - за что боролись?

Не понимаю, что там может понравиться. Политические обещания не выполняются, люди на войне гибнут, экономика прогибается - вот что здесь может нравиться?

ЭЭээ, стоп стоп.. Но ведь, например, Найк и Грэйв говорят, что все зашибись просто в Украине.. демократия, процветание, одной ногой уже в Европе.

О, вспомнил. давно , еще во времена Юща у меня записывался один чудик.. Я даже эту эпопею в виде небольшой пьески на 3 действующих лица выкладывал..так тогда , в 2009-м у него в песне были строчки "одной ногой стоим в Европе, которая ебет нас в зад"..Блин, откуда он знал???

Драйверсон, понравилась подача. Сам стиль. А по поводу твоих слов -- ну и кто в этом виноват? ну разумеется, злобный Пут, да?

Ну так им нравятся успехи в стране. А Эду нравятся неудачи. Чуешь разницу?


Ааа, это всё объясняет! А я уж было подумал, тебе уже совсем накласть на бывшую страну.


Про виновных я ничего не комментировал.

Та вроде как неудачи нас не особо радуют..

А вот об успехах можно подробней? Вот хотя бы три успеха, но таких, что бы сразить меня наповал и я сказал "ну, таки в майдане был смысл" .

например, налоговые пытаются тужить проверками, а предприниматели не бегут, как раньше сразу решать - а пытаются отписаться.

чем закончинтся неизвестно, но сдвиг в мышлении у низов "на лицо"

я вчера похвастался своим поставщиками, что начал спорить с налоговой - мне сказали, что они тоже спорят.

люди ждут изменений, всем надоело всего бояться, пресмыкаться перед властьимущими и вот эти люди, вне зависимости от их национальной принадлежности, назвают себя украинцами.....

а с тем, где ставить памятники Бандере, а где Ватутину - разберуться на местах и это никому мешать не будет.

может быть никто ничего не дождется и будет еще майдан, а за ним еще один - кто его знает? но почему бы не попробовать изменится?

я, думаю, Украина за донецк воевать не будет, экономика постепенно перестроится работать без Донбасса - в Донецке будет строится государство приднестровского типа, с единственной разницей, что благодаря наличию границы с россией экономике будет немного легче.

а дальше жизнь покажет, в прошлом году мало кто мог предпологать и такое развитие событий

то, что донецк обеднел, как минимум людьми - 100% уехало очень много людей

Успехи государства только от майданов должны зависеть? Пора каждому задуматься о честном и правильном образе сосуществования с другими.


Та вообще, катаюсь - а город пустой. Грешу ещё, что часть на курортах, но какие тут курорты? В Новоазовске, что ли? Движняк только на рынках. Но там половина тоже не работает уже.

Сань, не убедил))
твой расклад по курсам гривны/рубля был как раз в тему..
А тут...

Нет, мне не нравятся неудачи. И я еще год назад говорил, что для нас самый разумный вариант - это быть в составе Украины, но с большой автономией. И мне не нравится, что чуть раньше я говорил, что если майдан победит - будет пиздец и разруха, и так все и произошло.
Мне гораздо больше нравилось бы, если бы мы были одной большой НОРМАЛЬНОЙ страной, в которой

Пора каждому задуматься о честном и правильном образе сосуществования с другими. (с)
Да-да, с нами Киев сосуществует честно и правильно - артиллерией по мирным людям...

Блин, что-то сбойнуло, а редактировать не могу...

Мне гораздо больше нравилось бы, если бы мы были одной большой НОРМАЛЬНОЙ страной, в которой все жили бы НОРМАЛЬНО. Но, увы, это уже невозможно.

Ну как это мне накласть? Если там все приведет к БП - кого жители Украины в этом обвинят? Конечно, адски сепарский Донбасс и Пута! И еще больше пойдут нас убивать.

Но почему-то только у нас.


Но а почему он так поступает только с нами?


Но невозможно только нам почему-то, остальные же живут.


И вновь, почему именно нас?

Мне кажется, я нашёл нечто общее в твоих рассуждениях... Так сказать, ядро всех бед.

Драйверсон, ну как это почему только у нас и т.п. - потому что мы не захотели вместе со всеми идти в Европу за пенсиями в 2000 евро, а значит, мы враги и нас надо уничтожать. Об этом, повторюсь, мне говорили еще в прошлом январе. Именно так и говорили - мы не поддержали евроустремления, а значит, подлежим уничтожению...

Ну а что общего - я давно говорил, что категорически не поддерживаю нынешнюю киевскую власть. Потому что это власть убийц и воров похлеще Яныка. Это ядро всех бед?

Отлично сказано.Пора!
Только правда единицы об этом задумаются, а основная масса нет.Чтобы все задумались нужна пропаганда в стране, а пока что пропагандируют москаляку на гыляку, путин хуйло, чужеземец тут украинец хозяин или как там...про саакашвили короче))))
Мышление масс находится в руках правителей гос-ва, если бы они хотели его изменить, они бы это сделали легко.

Меня здесь игнорируют. Повторю вопрос в упрощенном виде.
Как можно получить политическую независимость, при полной экономической зависимости?

Мы? С чего вдруг такая категоричность?


Я не знаю, разные есть мнения: США, англосаксы, масоны, инопланетяне, древние боги, Абсолют и пр. Я лишь проанализировал твои рассуждения и нашёл источник проблем именно в них.

Это ты про Украину?



Даже если отбросить все неточности и прочие моменты референдума от 11 мая, то процентов 70 жителей Донбасса, как ни крути, в Европу не шибко хотело... А уж про то, что еще со времен оранжоидной революции тот же Ясенхуй вызывал резкорвотный рефлекс.. Как на западной Украине "любили" Януковича, так тут такое отношение к этим майданным персонажам.

В прошлом году экспорт из Украины превысил импорт в неё. Украина - экономически независимое государство?


Откуда такая статистика?

не знаю про экспорт и импорт, наблюдаю только попрошайничество..Дайте денег, дайте скидку на газ, дайте оружия..

Ну так любой бы просил, если б давали.


Я, если что, не знаю. Вообще механизмы эти.

======================================================

Так, российская наука знает уже, благодаря чему выжили люди при осаде Ленинграда в Великую отечественную: http://ria.ru/science/20150605/1068389024.html
Запасаемся мутированной "структурой трех генов, отвечающих за метаболизм – двух генов из семейства PPAR и одного гена из группы UCP". Нам ведь тоже блокада светит?

В мире нет ни одной экономически независимой державы. Кто-то от импорта зависит, а кто-то от экспорта. Так, что вопрс как камень в воду - поднять волны (срач).


Опять дедывоевали)))

По поводу российских товаров.
Зашел в магазинчик местный за пивком..Да да, в отличии от ущербных вегетарианцев я люблю мясо в больших количествах и пиво... Так вот, львовское и черниговское стоит литр по 40, рядом стоит нечто новое, 1,5 литра за 35 грн..Взял попробовать. Намного лучше черниговской мочи, а родом из Владикавказа.

Э нет. Так не пойдет. 25 лет не могу понять - как можно добиваться?
Разумеется сначала в Украине, ну и теперь непойми где.

Что не пойдет? "Стоимость импорта ФРГ в 2013 составляла 895 млрд. евро, а экспорта - более 1 триллиона евро." "Объём ВВП за 2009 год составил 3,24 триллиона долларов США". Страна на 2/3 зависит от внешних экономических связей. Посади их за забор в полную изоляцию и через пару лет это будет страна живущая преимущественно охотой и собирательством.

Твой вопрос - это не твой вопрос,а навязаный Россией медиа мем, чтобы показать свою великость для обычного российского обывателя, когда вопрос касается торгов за газ в первую очередь. Так же смешно звучит вопрос Vel-а "Почему Украина не бомбит Крым?", который в вконтакте уже летает около года. И который не служит вопросом для каких либо ответов.

Но тем не менее ответ, который лежит на поверхности, я так и не услышал))

Ложь. Я отвечал, причём развёрнуто: http://harder.dn.ua/index.php?showtopic=31...st&p=685995

Еще раз. 25 лет назад я задал себе этот вопрос первый раз.
Пытался понять, что вокруг происходит.
На тот момент экономические связи между частями рассыпающегося СССР былы весьма масштабны.

читал...много воды и дело не в растянутых ресурсах. .Просто бздят сунуться туда, где действительно есть российская армия на вполне , кстати, законных основаниях.

А вот сюда, где 3 котла было и ещё намечаются с их же слов, не бздят? Вэл, твоя логика всё-таки дырявее нашего новообразовавшегося государства.))

А ну, стратег, распиши, что будет, если Киев пойдет армией отвоевывать Крым.

На законных? Ну ладно. Ты скажи, как то место в котором я сижу может требовать политической
независимости при полной ...

Вел,я ,как посмотрю, ты часто ездишь на большую землю и в курсе всех событий. кто там как булки раздвигает и прочие. оглянись вокруг,бляха муха. в Донецке и области пиздец же,полный.

А что говорят китайцы на этот счёт? Они ж как бы исследовали все вопросы, связанные с развалом СССР.


Зачем это расписывать?

Это твой ответ лежит на поверхности и все его поняли. Почему-то тебя не беспокоит, что благодаря "трусливому" действию украинских офицеров, генералов и "кровавых пастырей" удалось избежать огромных рек крови в Крыму, ввяжись тогда в вооруженный конфликт по гарячке с соседней ядерной державой. Которая на тот момент не признавала своего присутствия и соответственно не несла ответственности. А про второй фронт и все остальное уже понаписывали и так. Только толку от этого нет. Для тебя есть только один верный ответ и ты его не услышал.

а разве нет? разве не было никаких договоров о дислокации в Крыму до 20 тыщ голов российской армии?
Но если не на законных, то почему Украина, считающая Крым украинским не отвоевывает назад? Сказки про растянутые ресурсы Антон пускай рассказывает кому угодно, только не мне, ведь сам Петр Лексеич не раз заявлял, что укроармия одна из лучших в Европе.


Бляха муха..Снова ввязался с вами в пустой треп, вместо того, чтобы расслабиться перед завтрашним тяжелым днем .. Все таки надо привезти три свиньи, зарэзать , разделать и упаковать в морозилку.

То есть, я правильно понимаю, по твоему мнению, у Украины были ресурсы отвоевать Крым ещё тогда, но просто испугались российской армии? То есть, у страны есть армия, способная победить армию другой страны, которая аннексировала часть её территории, но она побоялась с ней биться???

Валера, ЛОЛИЩЕЕ! Как сказал бы Влад.)) И оказался бы прав.

Может и сам, может и 25 лет назад. Но вопрос поставлен, на мой взгляд,не верно. Есть факт, нет абсолютно независимых государств. И от этого нужно плясать. Попытка выйти на рыночные отношения с Россией для Молдовы закончилась Приднестровьем, для Грузии - Абхазией, и т.д.

Так Сорроу это и подтвердил..только преподнес это в благородном свете, мол, струсили за что им спасибо и в Крыму мир..
Так какого хера они тут не трусят?

Потому, что только долбоеб полезет развязывать вооруженный конфликт там, где можно обойтись без крови.

Твой вариант ответа?