Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политика
HARDER > ... > ОТКРЫТЫЙ КОСМОС
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Borax
Цитата(amoon @ 9.10.2009, 17:14) *
Я в первую очередь прагматик. А альтруизм - не практичен. Более того, он несет в себе скрытое пораженчество, т.к. альтруист вольно или невольно ставит себя на место неудачника, что очень и очень вредно.
Ну и в заключении - длинный отрывок из маркиза де Сада:

Приведу еще одно доказательство, что жалость - не более, чем пассивное сочувствие, присущее людям с истерическим складом характера, нечто вроде реакции на несчастья ближних, и пропорциональное этим несчастьям: злоключения близких нам людей трогают нас больше, чем страдания посторонних, кроме того, даже незначительная неприятность, приключившаяся на, наших глазах с мало знакомым человеком, действует на нас сильнее, чем катастрофа, обрушившаяся на нашего близкого друга, если тот живет где-нибудь за сотню лье от нас. Чем иначе можно объяснить столь разную реакцию, как не тем, что это чувство - всего лишь физический результат волнения в нашей нервной системе? Так стоит ли придавать значение такому чувству и не следует ли смотреть на него как на слабость? Помимо всего прочего, это весьма болезненное чувство, поскольку оно проявляется через сравнение, а сравнение постоянно возвращает нас к
несчастью и наводит на болезненные воспоминания. Напротив, подавление этого чувства доставляет нам радость, потому что мы получаем способность хладнокровно взирать на чужие беды, зная, что сами избавлены от них, тогда сравнение становится для нас приятным - мы уже не размягчаемся до такой степени, чтобы жалеть несчастного, как это бывает, когда нас терзает
жестокая мысль, что завтра и мы можем оказаться в столь же неприятном положении. Отбрось этот унылый страх, научись противостоять соблазну сочувствия, и ты покончишь с чувством жалости к другим.
Итак, это чувство - не что иное, как элементарная слабость и малодушие, и еще одним тому доказательством служит тот факт, что оно особенно часто встречается у женщин и детей и редко - у тех, кто обладает достаточной силой. По той же самой причине бедняк более беззащитен в этом смысле: он живет ближе к несчастьям, нежели богатый человек, чаще видит их и скорее
склоняется к сочувствию. Выходит, все говорит о том, что жалость, вещь, далекая от подлинной добродетели, представляет собой слабость, рожденную страхом и созерцанием несчастий, слабость, которую следует жестоко подавлять еще в детстве, когда начинают устранять чрезмерную чувствительность, ибо чувствительность совершенно несовместима с философским взглядом на мир.


Это чисто логические утверждения, к которым я добавлю из собственного опыта: жалость, сочувствие к совершенно посторонним людям в качестве побочного эффекта развивает в собственной психике жалость к себе, что постепенно ведет к психическому истощению и слабоволию.


Знаешь,я не говорю о фанатичной жалости ко всему живому,но счетаю,что по мере возможности и не в ущерб себе помогать нужно тем кто нуждается в твоей помощи. Насчет убыточности,ну я никапли не убыточен достаточно самодостаточен и жалость оставляю в стороне кагда кто-то пытается мне,либо моим близким,нанести какй-либо ущерб. Что касачется логики,многие вещи не поддаются логике,в том числе и жалость к ближним...эмоции должны быть в человеке(слабые сильные это уже другой вопрос),но жить только логикой и пренебрежительно относиться ко всем кто слабее тебя,я какбэ не хочу потому что б моим детям не говорили после моей смерти КАКИМ ИХ ПАПА БЫЛ ПИДАРАСОМ,ведь главное что о тебе скажут кагда тебя не станет,ВЕРНО?! Я живу разными эмоциями,и поверь в обыденной жизни ненависти и агрессии хватает с головой.
Де Сад не убедил,тем более я не философ!
russmak
Borax, братуха, дай пять!  wink.gif

А преведённая выше цитата, разве не фальшивая установка? Не промывка мозгов? biggrin.gif
amoon
Цитата(russmak @ 9.10.2009, 19:21) *
Откуда такой максимализм? Прям вот сразу, "бомжей кормить", с ло-о-ожечки! degenerat.gif


Не потянем?

Цитата
Да мало ли... может даже и незнакомых, но нуждающихся, не опущеных и конченых или ненормальных, а обычных, простых людей, которых ты за лохов держишь, тех кто в шоколаде не купается... хотя, помощ не обязательно должна быть материальной.


Прекрасно, помогай им. Пожертвуешь почкой в случае надобности?
amoon
Цитата(Borax @ 9.10.2009, 19:23) *
Знаешь,я не говорю о фанатичной жалости ко всему живому,но счетаю,что по мере возможности и не в ущерб себе помогать нужно тем кто нуждается в твоей помощи.


Ты говоришь "нужно", а я говорю - "можно, если есть такое желание".
Т.е. альтруизм я не считаю императивом.

Цитата
Что касачется логики,многие вещи не поддаются логике,в том числе и жалость к ближним...


Еще как поддаются!
Что говорят психологи:

Поэтому первая маска или проекция жалости к себе (самая очевидная)— это жалость к другим. То, что жалость к другим на самом деле направлена на себя, легко заметить по доминирующей пассивности этого чувства. Конечно, альтруизм и сострадание давно стали поощряемыми социальными добродетелями. Время от времени мы просто обязаны убеждать себя, что действительно жалеем других людей. Тогда мы совершаем добрые дела— иногда полезные, иногда бесполезные. (Любопытно, что известное удовлетворение мы испытываем в любом случае— даже когда наш поступок не принес никакой пользы ближнему. Это лишний раз подтверждает, откуда на самом деле родился наш альтруизм.) Мы помогаем ближним и способны даже чем-то жертвовать ради них (не только деньгами, но и временем, вниманием, собственными интересами). В этом размышлении нет ни малейшего цинизма, как может показаться поверхностному читателю. Потому что цинизм начинается там, где возникает лицемерие, а я говорю о поступках, которые люди совершают абсолютно искренне. Да и как может быть иначе? Любой человек искренне жалеет себя, а потому не менее искренне жалеет других.


Цитата
я какбэ не хочу потому что б моим детям не говорили после моей смерти КАКИМ ИХ ПАПА БЫЛ ПИДАРАСОМ,ведь главное что о тебе скажут кагда тебя не станет,ВЕРНО?! Я живу разными эмоциями,и поверь в обыденной жизни ненависти и агрессии хватает с головой.


Ну а тут уже включается старое доброе чувство собственной важности, замешанное на "А как обо мне подумают другие"?
Что тоже не есть гут, ибо ловкий человек на этом искусно сыграет при необходимости.
russmak
Цитата(amoon @ 9.10.2009, 19:30) *
Не потянем?



Прекрасно, помогай им. Пожертвуешь почкой в случае надобности?


Да, не потянем... подкармливание бомжей, не устраняет причину их появления.




А с "почкой" - пример неудачный. Помощ, не всегда предполагает ущерб для помошгающего... при том такой ущерб, который может и к смерти привести...

Это максимализм, он обычно юношам писущ.  victory.gif
I Kratkaja
Как планируешь устранять причину появления бомжей? Вот лично ты?
amoon
Цитата(russmak @ 9.10.2009, 19:43) *
Да, не потянем... подкармливание бомжей, не устраняет причину их появления.




А с "почкой" - пример неудачный. Помощ, не всегда предполагает ущерб для помошгающего... при том такой ущерб, который может и к смерти привести...

Это максимализм, он обычно юношам писущ.  victory.gif


Нет, мой юный друг, я просто выяснил рамки твоего альтруизма.
Т.е. ближнему поможешь, только не за свой счет.
Ну и да, как причину появления бомжей лично ты будешь устранять? Или вся деятельность форумом ограничивается?
russmak
Цитата(I Kratkaja @ 9.10.2009, 19:48) *
Как планируешь устранять причину появления бомжей? Вот лично ты?


А разве я говорил о таком намерении?  laugh.gif Не собираюсь... это вне моей компетенции...  wink.gif

Но вот, помочь бабульке сумку в маршрутку заволокти, или место беременной девушке уступить, занять денег другу, на неограниченное время... это - всегда пожалуйста, хотя, заметьте, практической, видимой пользы для себя, из таких поступков не извлечёшь!
I Kratkaja
О, хайвмайнд.
Да, и вот еще что. Революция не делается в открытом доступе. Кто-то упомянул 1917 - так тогда агитация была подпольная. А тут ты вылез на форум, куда может выйти _каждый_, и пропагандой занимаешься. Думаешь, сильные мира сего, на которых ты киваешь, такого простого варианта не предусмотрели?
amoon
Цитата(russmak @ 9.10.2009, 19:53) *
А разве я говорил о таком намерении?  laugh.gif Не собираюсь... это вне моей компетенции...  wink.gif


Только призывы борьбы с олигархами и т.п., понятно.
Почему-то меня это не удивляет.

Цитата
Но вот, помочь бабульке сумку в маршрутку заволокти, или место беременной девушке уступить, занять денег другу, на неограниченное время... это - всегда пожалуйста, хотя, заметьте, практической, ивдимой пользы, для себя из таких поступков не извлечёш!


Ну, кроме подкормки ЧСВ, конечно. А это порой куда важнее, чем деньги.
russmak
Цитата(amoon @ 9.10.2009, 19:58) *
Только призывы борьбы с олигархами и т.п., понятно.
Почему-то меня это не удивляет.



Ну, кроме подкормки ЧСВ, конечно. А это порой куда важнее, чем деньги."


Призывы? Борьбы с олигархами? Ану приведи пример, ато пустословием потаскивает... )))





"А это порой куда важнее, чем деньги."

- Порой, да!  wink.gif Однако, если иногда подаёшь милостыню просящему, это ведь можно счетать, за подкормку? - А даёшь-то - де-е-еньги... 
amoon
Цитата(russmak @ 9.10.2009, 20:03) *
Призывы? Борьбы с олигархами? Ану приведи пример, ато пустословием потаскивает... )))


А что, оставить все как есть? Типа, Ахметову все награбленные деньги и т.п.?
Если да, то твои посты в теме про сатдион смотрятся...забавно.

Цитата
- Порой, да!  wink.gif Однако, если иногда подаёшь милостыню просящему, это ведь можно счетать, за подкормку? - А даёшь - деньги... 


Естественно. За деньги покупаешь психологический комфорт и любуешься своей добротой и благородством, впрочем, чаще бессознательно.
Это давно описано психологами.
russmak
Вобщем, вам не важно к чему приклепаться, главное, увидеть подвох в словах инакомыслящего и указать на своё видение, а он пусть распинается... Потом можно снова, 2 словами подъ..бнуть. И ждать очередной пары обзацев, на которые снова можно тявкнуть и в кусты!

Ну прекратите, господа провокаторы... дамы и господа!  biggrin.gif
I Kratkaja
Руссмак, успокойся и иди делать революцию с людьми, на которых сможешь положиться. Со здешними каши не сваришь. Честно-честно.
amoon
Цитата(russmak @ 9.10.2009, 20:08) *
Вобщем, вам не важно к чему приклепаться, главное, увидеть подвох в словах инакомыслящего и указать на своё видение, а он пусть распинается... Потом можно снова, 2 словами подъ..бнуть. И ждать очередной пары обзацев, на которые снова можно тявкнуть и в кусты!


Это называется "слив".
Впрочем, интернет-революционеры всегда сливают.
Borax
Цитата(amoon @ 9.10.2009, 19:40) *
Что тоже не есть гут, ибо ловкий человек на этом искусно сыграет при необходимости.

ммм,Костя,туту дело какое...незывай все своими именами...не ловкий человек,а изворотливый ПИДАР...да и не пройдет подобная хуйня,конкретно со мной.
amoon
Цитата(Borax @ 9.10.2009, 20:51) *
ммм,Костя,туту дело какое...незывай все своими именами...не ловкий человек,а изворотливый ПИДАР...да и не пройдет подобная хуйня,конкретно со мной.


Ну, пидар так пидар.
Если того же ахметова пидором зовут, тому как-то глубоко пох. Его детям тоже пох.
А что не пройдет - не зарекайся. Даже я, насколько уж осмотрительный и осторожный, и то не зарекаюсь. Не поверишь, сколько в мире умных и ловких людей...
Borax
Цитата(amoon @ 9.10.2009, 21:01) *
Ну, пидар так пидар.
Если того же ахметова пидором зовут, тому как-то глубоко пох. Его детям тоже пох.
А что не пройдет - не зарекайся. Даже я, насколько уж осмотрительный и осторожный, и то не зарекаюсь. Не поверишь, сколько в мире умных и ловких людей...

Да я не зарекаюсь,просто такие "лоовкие" кагда попадаются ох и хуево им становится...я ж сам не лыком шит)
amoon
Цитата(Borax @ 9.10.2009, 21:47) *
Да я не зарекаюсь,просто такие "лоовкие" кагда попадаются ох и хуево им становится...я ж сам не лыком шит)


Если он попался, то он лох smile.gif
Еще Эдгар По сказал, правда, в несколько другом аспекте: A wrong is unredressed when retribution overtakes its redresser
Borax
Кость,не хочу с тобой больше спорить. Время,как правило,все расставляет на свои места. "Пидарасы" вымирают сами и это не еденичный случай,просто нужно уметь ждать)
amoon
Цитата(Borax @ 9.10.2009, 21:56) *
"Пидарасы" вымирают сами и это не еденичный случай,просто нужно уметь ждать)


Ничего подобного, наоборот - они образуют династии. Помнишь "Все крупные соврменные состояния нажиты самым бесчестным путем" ©
Вымирают только неудачники (в т.ч. и среди пидарасов). Закон Дарвина, тут ничего не попишешь.
Dr_ive
Амун и Боракс - вы по-моему спорите о теплом и мягком.
Боракс, здесь по-моему никто не говорит о том, что нужно быть последним гадом и не поддержать человека в трудную минуту. И на это кстати вас провоцирует Руссмак, который сам же называет вас провокаторами (блин, практически парадокс). Так что Боракс может он и есть тот ловкий чел, который сейчас
Цитата
на этом искусно сыграет при необходимости
.
Потому как очень интересно идет дискуссия - сначала говорим о политике, потом вдруг переходим на человеческие ценности, как будто кто-то доказывал что их не существует.
Кстати, очень странно как ты говоришь о том как уступаешь место и подносишь сумку - ты этим что, реально гордишься??!?
Да стыдно должно быть и говорить об этом, это практически твоя обязанность, если ты себя считаешь мужчиной и нечем тут хвастаться.
А ты возводишь это чуть ли не в ранг подвига, при этом говоришь что бумажку не бросишь, но и бездомному не поможешь - высоконравственно, что тут сказать.
Оно конечно, легче посмотреть какую-то херню, считать себя инакомыслящим, обвинять остальных в равнодушии, а на деле ничего не пытаться менять.
SevaZloy
А нам вот только что народный депутат с Западной Украины выделил деньги, чтоб донецкие выступили в День города Черновцы (прекрасный город). И главное ничего за это не потребовал- ни пиара, ни чтоб его имя громко кричали со сцены. Ну это я так, о человеческих отношениях..
russmak
Цитата(Dr_ive @ 10.10.2009, 9:29) *
Кстати, очень странно как ты говоришь о том как уступаешь место и подносишь сумку - ты этим что, реально гордишься??!?
Да стыдно должно быть и говорить об этом, это практически твоя обязанность, если ты себя считаешь мужчиной и нечем тут хвастаться.
А ты возводишь это чуть ли не в ранг подвига, при этом говоришь что бумажку не бросишь, но и бездомному не поможешь - высоконравственно, что тут сказать.
Оно конечно, легче посмотреть какую-то херню, считать себя инакомыслящим, обвинять остальных в равнодушии, а на деле ничего не пытаться менять.


Не будучи самым агрессивным учасником спора, ты Федька, занимаешь самую далёкую от сути разговора позицию. Если тебе не ясно, что к чему, то вернись и почитай выше, а не прикидывайся буд-то бы не догоняешь в чём разногласия.


Позиция Амуна, в том и заключается, что чувсвто сострадания, как лишнее проявление человеческой души, необходимо подавлять, а лучше искоренять ещё с детсва... (возможно даже обрезать на третий день wink.gif )

Но увы, находятся люди, не согласные, с таким видением ситуации... Те, кто предпочтёт судить о чувстве жалости, как о составляющей своих, внутренних переживаний... Гораздо более глубоких, чем идеи, изложенные на страницах околонаучных изданий, "призваные раскрыть", механизмы возникновения этого чувства.

Видишь ли, кто-то, строит выводы исходя из собственного осознания пережитого, остальные, не прочь перебиться чужим, "авторитетным" мнением и руководствоваться им по жизни. Далеко ходить не надо, возьмём Дарвина, с его теорией... - бред ведь, а насколько убедительно звучит для неприхотливого большинства...

Вот и получается, что практической пользы, из простого, человечного поведения нет. Но отказываться от своих позиций никто не намерен. Не нужно сверх усилий от каждого, нужна простая ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ большинства! Подать просящему - святое, но это не значит, что необходимо его кормить, в буквальном смысле этого слова, сам поест, что захочет!  tongue.gif И хвастаться тут нечем, но почему нельзя об этом упомянуть? Кто устанавливает такие ограничения? Я привожу пример, остальное подразумевается, додумать можно, но не перекручивать! А если с образым мышлением проблемы, то бросайте "калькулировать" каждое своё действие, проще надо быть, услужливей, не забывать при случае, помочь ближнему. И уж темболее не отговаривать других от бескорыстной деятельности! Помогает, значит - НАДО! Заданный вопрос: "зачем" здесь не уместен! Но поскольку Амун его задал, мы, отвечаем ему, а ты как, рассудить нас вызвался? - тогда уж очень предвзято и однобоко...

Кто согласен? - поднимите руку! lupa.gif
vel
Ющенко решил красиво уйти: страна "баранов" не достойна такого президента
08.10.2009 14:51
Президент Виктор Ющенко не хочет быть политиком в Украине, если нация не понимает и не признает основоположных понятий, которые он отстаивает.

Об этом он заявил в интервью украинской службе "Би-Би-Си", отвечая на вопрос о том, не станет ли крахом идей Ющенко невосприятие его лозунгов относительно национальной памяти, истории, языка в украинском обществе.
..................................

даллее тут


http://vsyapravda.com/news/id12604
Dr_ive
Руссмак - пусть конечно Амун сам ответит, но я за диспутом следил и мне кажется что он не совсем это имел в виду.
amoon
Цитата(russmak @ 12.10.2009, 2:28) *
Позиция Амуна, в том и заключается, что чувсвто сострадания, как лишнее проявление человеческой души, необходимо подавлять, а лучше искоренять ещё с детсва... (возможно даже обрезать на третий день wink.gif )


Это в идеале, но в реальности разумно контролировать.
Ибо бесконтрольное сострадание делает человека очень уязвимым и манипулируемым.
avetis
а никто тут и не говорил о бесконтрольном сострадании, но о нормальном человеском.

такое впечатление, что тебя в детстве называли "идинахуй" и игнорировали в очередях за кефиром - столько наглядных комплексов
amoon
Цитата(avetis @ 12.10.2009, 9:35) *
а никто тут и не говорил о бесконтрольном сострадании, но о нормальном человеском.

такое впечатление, что тебя в детстве называли "идинахуй" и игнорировали в очередях за кефиром - столько наглядных комплексов


Угу, а тебя до сих пор гомики нахуй посылают, раз ты воинствующий гомофоб?
Сострадай дальше
god_father
Цитата(vel @ 12.10.2009, 7:31) *
Ющенко решил красиво уйти: страна "баранов" не достойна такого президента
08.10.2009 14:51
Президент Виктор Ющенко не хочет быть политиком в Украине, если нация не понимает и не признает основоположных понятий, которые он отстаивает.

Об этом он заявил в интервью украинской службе "Би-Би-Си", отвечая на вопрос о том, не станет ли крахом идей Ющенко невосприятие его лозунгов относительно национальной памяти, истории, языка в украинском обществе.
..................................
даллее тут
http://vsyapravda.com/news/id12604

Ага, при чём в самой статье эта фраза ни разу не встречается. Автор заголовка как всегда жжот.

Хотя глядя на большую часть народа - скажи он так, он всё равно был бы прав.
Как там - чел-овечки?

З.Ы. А само издание очень похоже на заказуху предвыборную. Вопрос только от какого кандидата. В баннере "Топ-10 цитат недели" не хватает портрета Тигипко - неужто его? Хотя Надо почитать больше, тогда станет видно.
Эд
Панове,
а) Прошу прощения, что не смог вырваться на оффлайновую дискуссию! В ночь на воскресенье почему-то заболел...
б) Хуй его знает... Я людям как помогал по мере сил, так и помогаю. Как-то изначально под это заточен, так почему и не помочь, если мне это по силам?
Zet
Выборы, выборы... кандидаты - фёдоры... balalayka.gif
Шнур всех спалил...
russmak
Вот уж где действительно п..дары... Ни одного нормального кандидата.  dry.gif Кидняк это а не выборы...

Кто пойдёт голосовать?
Zet
Хера се... Руссмак не перечит и не дерзит?!
Ладно, голосовать обязаны все, но кто взвалит на свои плечи тягость ответственности избирательного права???КОМУ, бля, ВЕРИТЬ???????
russmak
А чёй-то я, дерзить должон? =) Фигасе, дерзкого нашли ))))
Не одного достойного кандидата, эж пипец. Я думал, хоть Ветренко буит, та хоть если говорит, то по теме.
god_father
Цитата(russmak @ 12.10.2009, 12:22) *
Я думал, хоть Ветренко буит, та хоть если говорит, то по теме.

Ты это сейчас серьёзно? blink.gif ph34r.gif *тыкает палочкой* think.gif
Эд
В том-то и дело, что она ТОЛЬКО ГОВОРИТ. Еще как говорит! Вечная ПМСница, блин...
Да и то дело такое - темы-то разные бывают... Щас вон Арсений тоже вроде бы как по теме говорит...
Dr_ive
пляя....
Руссмак - какой там блин по теме...
Ну почему ты готов слушать имина клоунов?
Про кандидатов я согласен - не за кого там голосовать.
Но блин - из них всех ты выбрал самую отъявленейшую популистку! Даж Тимошенко не попадает.
по теме. То что она орет - ну это ж расчет на бездумную толпу, как раз на таких что на майдан поперлись!
Эд
И не говори...

А я вот вызнаю, что за Арсением стоит, тогда и выводы делать буду.
god_father
Цитата(Эд @ 12.10.2009, 12:37) *
А я вот вызнаю, что за Арсением стоит, тогда и выводы делать буду.

Ты хочешь узнать из какой страны происходят "боєздатна армія" и "здорові освічені люди" которые "врятують країну"? rolleyes.gif

Эд
Крестный, уверен, что там все чууууточку хитрее!
Хотя, Юща слили, а кто-то ж взамен нужен...
Northa
Цитата(Dr_ive @ 12.10.2009, 12:33) *
Ну почему ты готов слушать имина клоунов?
Про кандидатов я согласен - не за кого там голосовать.
Но блин - из них всех ты выбрал самую отъявленейшую популистку! Даж Тимошенко не попадает.
по теме. То что она орет - ну это ж расчет на бездумную толпу, как раз на таких что на майдан поперлись!

Покажите мне там хоть одного именно НЕклоуна spy.gif
Цитата(Эд @ 12.10.2009, 12:37) *
А я вот вызнаю, что за Арсением стоит, тогда и выводы делать буду.

Волшебный кролег? Ну-ну...
А за Арсением на арене всё те же...
Эд
Юль, делать выводы - это еще не значит идти голосовать за оного!

В нашем политикуме любой выбор - это выбор того или иного бизнес-клана. Даже комми, блин...
Northa
Цитата(Эд @ 12.10.2009, 12:50) *
Юль, делать выводы - это еще не значит идти голосовать за оного!

Я разве написала хоть слово про голосование? :о) Мне даже страшно думать об этом, не то чтобы писать... Просто неужели возможно сделать ещё какие-либо выводы о кандидатах, кроме тех, которые уже есть? Я лично сильно сомневаюсь в том, например, что моё мнение о них может измениться... rocketl.gif
Эд
Юль, ну канешно, можно! К примеру, та подковерная грызь, которая идет сейчас в партии "родом отсюда", навевает на некоторые мысли...
И вот это
http://vsyapravda.com/news/id12604
очень весьма забавно!
Zet
Человеки!!! Примите поздравления!!! Хоть одна тема приобрела "положенное русло"!!!!! Значица не полностью мы адиоды?! Значица жить красиво хатим?!!! Мож и от нас неплохое потомство пойдёт?!!!! Бдя, а давайте объявим "хардеровский" конкурс на "путёвого" самовыдвиженца?!!! (или мне ужо пива хватить)...
Эд
Я точно не пойду.
а) молодй еще , пожить охота!
б) вы ж тогда все взвоете!!!!
Zet
Эдушка, пунктов больше двух - дахира...
а) мы ужо ноем...
я) ныть не перестанем...
russmak
Эд, за Яценюка можешь и не пробивать... На морду его глянь, и уже всё ясно.  suicide.gif  
Олег
Не проголосовал за Литвина — по ебалу на!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.