Позволить-то мог дохуя, да кто ж ему дал бы?

ну хоть в голосовалке нет никого за "свободу и демократию".
а вот "прелести" свободного рынка надо в кавычки взять

Свободы и демократии у нас пока нет.
И будет ли - хз.
Но без развала СССР о них вообще можно было бы забыть.

По крайней мере, если раньше покупал ту же Останкинскую колбасу - то это была именно колбаса. Сейчас более-менее нормальная колбаса дешевле 50-60 грн не стоит.
Помню, когда был школьником, отец из Тольятти привозил мне туфли - так я их спокойно одевал и шел в школу. Я это говорю к тому, что в Союзе были ГОСТы и за их соблюдением все-таки следили. Книги, изданные в Союзе до сих пор стоят на полках и время на них не отразилось - они так же читаются и хорошо смотрятся, воспринимаются.
Сейчас каждый что и как хочет, то так и делает. И это, я считаю, плохо.
Да, в Союзе для всех были рамки - но эти же рамки спасали от выбросов и шатаний в разные стороны.
Раньше были перегибы, а сейчас это уже бардак.
Эд, а с нашими нынешними соотношениями "цена-зарплата" многое можно позволить себе ЛИШНЕГО? Именно ЛИШНЕГО а не только того, что необходимо? Очень даже немного.
Каждая система имеет свои плюсы и недостатки - от этого никуда не деться. Что-то хорошее в Союзе было - и это нельзя отрицать.

Жека, если б все по уму было - кавычки были бы не нужны. Но у нас, к сожалению, пока еще идет эпоха первичного накопления капитала - как лет сто назад в странах, которые сейчас принято называть развитыми. А тут не до расслабона...

Фостер, а причем тут соотношение цены и зарплаты? Если мне нужно будет больше - постараюсь пойти и заработать. Хоть концерт провести, хоть еще что-нибудь.
А при той стране хер бы тебе дали заработать больше - ОБХСС четко следил, чтоб у граждан не было т.н. нетрудовых доходов.

ГОСТы были - не спорю. Только почему-то тех же качественных туфель из Тольятти наверняка хватало не всем. А хорошие книги вообще были лютейшим дефицитом! Был такой анекдот: автомобиль - не роскошь, роскошь - хорошая библиотека.

Поясню свою позицию.

Да, я индивидуалист. Я прекрасно знаю, что всей этой надстройке до меня лично дела нет - у них там свои многомиллионные дела. И хер я что могу изменить ( вот только не надо про народные массы и т.п.! видали мы эти масс на майдане! ну и про Румынию слыхали... народными массами несложно управлять). И надежды у меня на них нет аж никакой.
Поэтому мое маленькое государство - это МОЯ СЕМЬЯ! И пусть они там на верхах ебут друг друга в полном соответствии с боевой Кама-Сутрой - я буду бороться за СВОЮ СЕМЬЮ!
А там уж как Бог даст...

Согласен с тобой, Эд. В первую очередь надо отвечать за себя и следить за собой, стараться для семьи.
Самое главное - даже в нынешней ситуации и нынешних условиях оставаться человеком и стараться это привить своим детям.

Эд, извини, если задел тебя - просто как я и писал, любая система имеет недостатки. Но всегда есть что-то хорошее. Будем надеяться, что это хорошее коснется и нас с нашими детьми.

Фостер, все ништяк! Меня невозможно задеть, обидеть и т.п.

Дак я ж не спорю, что тогда плюсов не было! То же бесплатное ( и весьма качественное!) образование ( правда, в престижные вузы - медицинский, торговый - не всякий мог поступить свободно , только по блату...). Бесплатные путевки от профсоюза. Бесплатное жилье ( хотя и не для всех). Гарантированная пенсия. Хватало, хватало.
Вот на это все нынешний электорат КПУ и фапает.

Но лично для меня минусов в той системе в разы больше видится.

А я и не утверждаю, что при совке, был полный шоколад. Повторюсь, что во все времена, по своему тяжело. Но пока у нас было единое экономическое пространство с Россией (Казахстаном, Беларусией...) Была надежда, на то что всё наладится, ведь могло наладиться, нужен был толковый руководитель, но западные спецслужбы, делали всё для того чтобы не наладилось, ну и заправилы страны на тот момент уже окончательно зажрались и деградировали... Народ же, был недоволен дифицитом, и недостатком продовольствия. Но не забывайте, что после сороковых годов, мы ещё долго не могли оправиться от самой разрушительной войны 20 века. Америкосия же в то время прекрасно обустраивалась и налаживала производство, позже, был создан привлекательный образ запада, любуясь которым, каждый доверчивый молодой человек, пускал слюну, и проникался презрением к родине.

Сейчас же, уже нет надежды на то, что светлое будующее у порога, нет ресурсов, всё вывезено, остальное продолжает вывозиться (вплоть до чернозёма)
65% украинских пашней, засеяно ГМО, что нацелено на наше же уничтожение. Такая себе, принудительная стерилизация. Для кого выращивают продукты на оставшихся 35% не наше дело... Детям делают прививки, подрывающие имуннитет, некоторые сразу умирают.

В Крыму и на западе Украины, растут как грибы, сепаратистские и националистические настроения. (не сами собой разумеется)

А хорошее сейчас состоит в том, что нам, так сказать, дали отдышаться, нахаваться польского безвкусного мяса, таких же помидоров и прочего ГМна... Заполонили магазины импортной продукцией (в большинстве случаев, весьма сомнительного качества) - нашли рынок сбыта... Правительство, чтобы оттянуть крах, вымаливает у МВФ кредиты, за которые мы уже никогда не сможем расплатиться! Дифицит бюджета растёт, распродаются последние всё ещё прибылььные предприятия, такие как "Криворож Сталь" и Одесский припортовый завод... Кризис же, призван расставить все точки над "и" Отнять у нашей страны кислородную маску, и бросить в пучину, междуусобных заварух.

Но вам, попросту нет до того дела! Какие предложения? Какие действия? Вы даже не хотите признать что мы в жопе... Вам не интересно разобраться хоть немного в происходящем!

Ведь для того, чтобы выбраться из болота, нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОНЯТЬ, что ты в болоте, пусть где-то рядом всё ещё играет музыка, и по телу растекается дурман принятой дозы какого-то галюциногена... Но пока не поймешь что ситуация критическая, решений, по вызволению из трясины, не придёт... Откуда им взяться?

И вы ждёте предложений? Да вы ждёте очередного "набора букаф" забавных, на ваш взгляд, чтобы в очередной раз осмеять и обгадить того, кто мыслит иначе.

Инакомыслие не приветствуется, понимаю.

В принципе, в медицинский и сейчас подавляющее большинство поступают по блату/за деньги, но какие это экземпляры - страх берет за лечение в будущем. Мне одна интерн (так, что ли) делала "кукушку" - процедура, скажем, не очень сложная - так у меня фурацилин еще минут сорок вытекал через нос и горло. А хлопец такой же самый делал - замечательно и действительно профессионально.
Просто, Эд как ты сказал - это престижно, от и идут туда за престижностью. Хочется, чтобы у действительно толковых молодых людей все получалось.

не будет. и не только у нас, а и везде. это невозможно в принципе

Покупай украинское мясо на базаре, кто ж тебе не дает?



Покупай хорошее качество. Заказывай с e-bay, никто ж не мешает.



Не "мы", а "вы".
Еще раз - с чего ты взял, мальчик, что тут не разбираются в просиходящем?



Ну ты сам понял?



А тебя смех задевает?

Руссмак, я давно понял, что наша страна в полной жопе ( впрочем, не только наша...). Понял , осознал и т.п. Ну так сделай же что-нибудь!!! Помоги, надёжа!!!

Как уже заметил Эд - вопрос откуда это бралось.
У меня постоянно была сухая колбаса, сервелат. Потому что этажом выше жил дядя Ваня, который работал на мясокомбинате, а мой отец ему периодически чего-нибудь чинил, помогал транспортом (в том числе и на халтурах) и т.д. Если б не это - я ещё лет 10 не знал как выглядит сервелат.

Ну кстати если б был вариант "Свобода", без демократии, я б за него проголосовал.
Проблема только в том, что многие не знают что с ней делать.
И у свободного рынка действительно есть свои прелести без кавычек. Например разнообразие продукции - выбирай какой сыр тебе больше нравится, какая гитара, какая машина и т.д. Свободный рынок хорош конкуренцией, потому что она повышает качество и не даёт цене взлетать.


Зарабатывай столько, чтоб хватало на колбасу по 50-60 грн.

Именно поэтому так славятся в народном юморе автомобили ВАЗ, ЗАЗ, Москвич...

А зачем тебе лишнее?

Есть такой расклад: счастлив не тот, у кого много, а кому хватает.
Да, подавляющему большинству населения той страны вполне весьма хватало того, что им полагалось по разнарядке сверху. И они были счастливы.
А мне вот, увы, не хватало. Я был из той опасной для властей категории людей, которые хотели большего...

В принципе, зарплаты хватает и на мясо, и на колбасу. Вопрос в том, что цены уже сколько раз поднимались, но чтобы они опустились до такого же уровня - не припомню.
Насчет ГОСТов и юмора - это да, согласен (анекдотов куча, и про тот же завод ВАЗ) но были все-таки и хорошие вещи.
А лишнее - имел в виду не только прожиточный минимум, который помогает выжить, но и другое (допустим, в октябре приезжает Крематорий - так я подумаю: на него сходить или картошки на зиму купить - это просто пример )

Хотеть большего и хотеть лишнего - не одно и то же.

А у руссмака похоже мозг уже выжжен видеоблогами жопоголиков и ымперцев. такой несусветный бред про злых западных агентов...
Ты хоть знаешь какая жопа сейчас в том же США?
А знаешь почему Западная Европа быстро оклемалась от войны, даже разнесённая Германия? Потому что они воспользовались предложением США, известным под названием "план Маршалла", в результате чего, в частности, США сейчас в жопе (почитай про их внешний долг), а в Европе все не так уж плохо.
Зато гордый СССР от этой помощи отказался, хотя и пострадал сильнее всех союзников (сравнимо только с Германией) - дескать мы же ниибаццо сверхдержава, нам подачки не нужны, мы лучше из своих людей последнюю душу вытрясем за счёт героизма и лозунга "за Родину, за Партию! Дайош!".


Это не лишнее. Лишнее - это когда ты сидишь, чешешь зад и думаешь "Чего б ещё купить или на что потратить?"

я не смотрел ни одного такого блога и даже не знаю, что это за видео..
но к похожим выводам пришёл сам.
в результате противостояния (не только на физическом, политическом уровне, но и духовном, глобальном, метафизическом даже...), условно говоря, мироощущения, образа жизни и мысли, менталитета, склада души и т.д. "Америка" VS "Россия (СССР)" победил Запад. меня это печалит, но что поделаешь, приходится приспосабливаться.

боюсь, ничего хорошего для славян западный путь развития не принесёт

Одно дело противостояние и т.д, другое обвинять во всём коварных агентов запада.
Что называть западным путём развития?У Исландии один путь развития, у Швеции другой, у Бразилии третий. Какой из них?

Жека, таки да - Союз оказался в стане побежденных.
А мне вот до сих пор интересно: а нахера вообще нам тогда было в это противостояние ввязываться? Понятно, что Сатилнхотел построить коммунизм во всем мире, но те, кто был после него - нахера?! Ну вот жил себе Китай на собственной волне - и щас все результат видим!
Но, опасаюсь, что столь глубокие размышления не по моему уму...

Тут тоже есть свои нюансы.
В принципе, мне и сейчас кое-чего не хватает. Но!
Сейчас не хватает, потому что я не в состоянии или недостаточно умен и настойчив, чтобы заработать на необходимое.
А при совке - мне было не положено иметь трехэтажный коттедж, например, будь я хоть семь пядей во лбу.

Турист да, но ты не навязываешь теории заговора и т.д.
И не радикален во взглядах - "ыв ниче не понимаете, не видите"))

Крестный - он план Маршалла не знает, как и экономикс, как и экономическую теорию -их же придумали буржуи и евреи)
зато блоги да - те ж умные...

Амун, ну дак и я ж об чем!!!!
Блин, чую третьим глазом, что надо будет всех людей доброй воли ( сиречь, адекватов) на след. неделе собрать на некое подобие дискуссионного клуба...

... сиськи-письки на обложках... МакДональдс напротив церкви... "большая стирка" на 1-м канале... прочий поп-корм
(это как иллюстрации)

за всей этой мишурой уже стыдно стало гордиться своей землёй, быть патриотом. за слова Отчизна, Родина, Душа, Добро... в интернетах тебя как правило обсмеивают.

а вот ДЕНЬГИ - это самое главное!

Типа, встретиться в реале и бухнуть?
Тогда можно и русмака пригласить, пусть озвучит предложения



Вот интересно, а почему в качестве иллюстрации не взять витрины джема, реалмюзика, камертона и музторга?
Почему в качестве иллюстрации не взять наши студии звукозаписи, где за небольшие деньги качественно записываются наши музыканты?

бля - я с вами! тока шоб пьянка дракой не закончилась))

А почему ты думаешь, что большинству людей, простых, самых обычных, таких как наши родители к примеру, большинство друзей и родственников (шахтеров, строителей и т. д.) есть какое-то дело до этой самой витрины? Это вы, пардон за выражение "дрочите" на гибсоны и джаз-басы... А люди мрут от некачественной хавки и медикаментов.

Если союзу нужны были "послушные элементы" грубо говоря здоровые, трудолюбивые рабы, то западу, который нам сейчас диктует условия существования, не нужны даже рабы в нашем лице... "ты главное купи что-нибудь или в кредит влезь... и, гуляй вася, можешь хоть сдохнуть.

А к выводам таким, я тоже пришел без видео блогов, просто небыло слов, чтобы выразить то, что вижу и чувствую. Теперь всё чуточку яснее... Такая себе мозайка в голове, где всё складывается в целостную картинку.

god_father

А если помнишь, я свой первый пост не адресовал никому лично. Еще раз повторю мне не нравятся лозунги вида "Хотите в СССР - играйте на Уралах". Давайте уже подвязывать с этим говновозиловом, никто на Уралах не играет и их не славит. Я, собственно, хочу выяснить чего там было хорошего, и чего хотят люди тоскующие по союзу.



Спасибо, Натища, лень было гуглить, проще в стопку Пионеров заглянуть. Amoon у меня такое ощущение, что это не ты, а я жил в СССР и выписывал "Пионер" и "ЮТ".

amoon

Вот это случай так называемого словоблудия.

Бесплатное медобслуживание.
Советская система бесплатного образования (которую, кстати, в эпоху перестройки начал подленько гнобить журнал "Пионер").
Коммунальные услуги. Может, кто не в курсе, но за пределами Донецка лифты и отопление работают не везде. Возьмем историю Алчевском, когда зимой 2005-2006 сдохло отопление во всем городе, а -35 было вполне нормальным явлением. Самое интересное, что в соседнем Перевальске отопление не работало уже лет пять, просто историю с Алчевском хорошо раскрутили.


ну это скорее дайджест. Там переводных статей много было, про Doors можно было почитать. Четкой позиции у издания никогда не было.

"Популярная механика" есть, но она так себе. Еще есть интернет издание "Домашняя лаборатория", но оно тоже такое.. фильтровать половину надо.
Да, еще рекомендую вспомнить такой журнал как "Наука и жизнь" с тиражом в 1 000 000(один миллион). И вспомнить как там писали статьи - любому идиоту все было ясно.


"Наука и жизнь" тоже, так что с того? Их что, читать можно?


По сравнению с девяностыми сейчас просто солнечные дни настали.


это все нефть.


Ой, боюсь я советов, от людей читающих Лукьяненко. Но завтра зайду.
А по поводу колбасы: видимо, я из той четверти у которой колбаса с сыром из холодильник не исчезали. Что то тут не так. А насчет цен: у мого бати до сих пор есть часы, купленные 35 лет назад в киоске за 10 рублей. Они до сих пор ходят. А теперь скажите, сколько сейчас стоят часы, способные без поломок проработать лет тридцать и соотнесите это с размером своих доходов.


Давно пора.

Ну а мне-то какое дело до этого?
Пусть работают и зарабатывают на качественную хавку.



Ну у меня вот хватило ума в кредит не влезть. А некоему "васе" не хватило. Кто ему виноват?

Насчет встречи без драки - УЖЕ не обещаю. Я этому Ска за Лукьяненку.... Ладно, молчу, молчу...

Ну дак а как же без Руссмака?! Никак же!

Увы, нет у меня под рукой стопки пионеров.
Для меня Толкиен - это эпопея средиземья, ее в пионере точно не печатали.



А что, нельзя?

Пожалуй, одного Руссмака не фатит, шобы вас всех отпиздить! А иначе, зачем же тогда встречаться... я не бухаю... вообще не пью.

А нах им украинцы когда есть дешёвые китайцы крупным оптом




Ну совок собственно и распался от низких цен на нефть ( и Горби одобрил войну в Ираке, для того что бы Америосы цену на нефть подняли этим конфликтом)



В Украине её практически не существует, мы жрём то что по стандартам Германии или Чехии - токсический шлак.

amoon
Ты как интересно, представляешь печатание трилогии в Пионере? Да и у Толкиена там кроме того чуть менее чем дохуя книг. Да, если кому интересно, при союзе и Хроники Нарнии печатали. Не понимаю только что в этом удивительного.
"Науку и жизнь" с полгода назад стало возможным осторожно полистывать. За ЮТ я боюсь браться до сих пор.

Еще раз - на базаре не пробовал покупать?





Не представляю. Потому и удивился.



Возможно. Я о нем мало знаю, его творчество для меня не особо интересно.

http://stalic.livejournal.com/309363.html
http://www.muzprosvet.ru/plat-du-jour.html

Базар вобщем тоже не панацея, особенно в больших городах.

Я не овощи, фрукты, мясо, рыбу, грибы имел ввиду.

А то что у нас называют майонезом, соусом, маслом, молоком, кефиром, сыром,  йогуртом, пивом, вином, шоколадом, оливками, баночным мёдом, и т.п. (всё это в основной массе ядовитый шлак)



 Проблема в том что в современной Украине нарушаются наши конституционные права (все за исключением свободы слова, да в общем нашим вождям насрать на то что о них думают)

А еще был невъебенный журнал Уральский Следопыт. Такууууую фантастику печатал!!!
А под самый развал той страны появился меганевъебенный журнал Если. Офигенно иллюстрированный глянцевый полноцветник, полностью печатавший только фантастику. Он и щас есть, но, ясное дело, в кастрированном виде.

Не, Руссмак, пиздилова не будет. Я только господину Ска люлей за Лукьяненку поднакидаю - и все.

А насчет навязывания нам общества потребления я все понял еще тогда, когда достиг второго Просветления ( надеюсь, ты не забыл, что я Трижды Просветленный?...), т.е. году этак в 92м-93м. Без видеоблогов и вообще этого вашего интернета.
Тогда у нас начали активизироваться харизматы - Слово Жизни и т.д. Они продвигали это так: будь успешным, это угодно Богу, ну и с нами делиться не забывай - это тоже угодно Богу...

Иди в Gourmet - никакого шлака



Стань вождем и клади на всех




Дааа...когда музыкальный критик еще и о питании берется рассуждать...молчу.

Полностью согласен! У большинства горожан нет ни времени не сил, не разума, чтобы скупляться на рынке, и находить ложку мёда, в бездонной бочке дёгтя, и то скоро прикроют. Супермаркеты заместят рынки, рано или поздно, итак цены демпенгуют на некоторые продукты, заманивают клиентов, уверяю, большинство современных девушек, вообще не знают что такое базар, и как там можно скупляться.

Гляжу, светлые силы стали вмешиваться в топик...  - Вселяет надежду! 

Я над этим работаю



Я кагбэ говорил о 95% населения нашей "великой страны"

Ну а кто им виноват?



Эльф, что ли?

Руссмак, дак мы, силы Света и Добра, как бы изначально здесь присутствуем!

"Да пёс с ними!" ©
Главное - чтоб у тебя была такая возможность.

Надоело. Щас пойду нах, чуть похлебаю вискаря с яблочным соком ( без консервантов и ГМО) - и спать! Вечер впереди долгий!

Даааа... За два с половиной дня... Весело живём!!! Кто-то мечет чужими воспоминаниями (деда-бабки), а кто своими ущербными взглядами...
Ну, ладно - проблему видят многие, а кто предложет реальные методики отряхнуть с себя всё это дерьмо???
Или дальше развозить ЭТО на весь "космос"???

Зет, да почитай внимательнее! тут даже выкладывали некий катехизис построения невъебенно светлого будущего!

Чё??? ОПЯТЬ?! читать не имею ни желания, ни времени...
приношу извенения всем соучастникам, которые с удовольствием испорожняются в открытый "космос" посредством постов в эту тему

присоединяйся

Зет, ты ж тоже те времена неслабо помнишь - а ну-ка лупани веским словом!

Так шо там - заседание политкружка будет или как?))))