Думаю, это заказушный примитив.

По теме. Наконец-то добрался до "Ручного привода" Панова. Только-только начал, но вроде вещуга сильная!

А чего плюёмся-то, уважаемая Натища? За истинность и неприкосновенность Священого Писания христиан радеете? Тогда к чему же тогда бытовая матерщина?

Разберитесь для начала с историческим периодом, - то бишь временем засилия воинствующего атеизма, - в которое были написаны "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". Прибавьте к этому изначально сатирическую (читай - "стёбную"), а не сугубо научно-исследовательскую направленность книг Лео Таксиля. А потом ещё вынесем безжалостный исторический приговор, например, тому же весельчаку Марку Твену за его откровенное ёрничество над христианскими постулатами и в тоже время откровенную гражданскую слепоту - ведь сектанские учения, подобные мракобесию книг Мормона, существовали как в его время, так и задолго до того, - вот о чём надо было писать бедолаге, рассуждая по Вашему...

И потрудитесь проработать Вашу терминологию - писателей, мыслителей, философов, критиковавших христианское вероучение и догматы (начиная с Цельса, Тацита, Юлиана-Отступника и вплоть до Френсиса Бэкона, Дени Дидро, Фридриха Ницше, Карла Каутского, Зигмунда Фрейда), Библия как артефакт абсолютно ничем не "обидела"... По поводу мотив мщения - так это, уважаемая Натища, с точностью до наоборот - непосредственно к христианству и его идеологическим истокам (проштудируйте с позиции элементарной человеческой толерантности ту же Псалтирь - в частности, всё то обилие еврейских посулов бед и несчастий более сильным или инакомыслящим). Великодушие, терпимость к другому, милосердие и уважение к чужому, отсутствие диктата над мыслью - вот это как раз и отсутствует как в Библии, так и в христианстве в целом все две тысячи лет...

Религиозные воззрения греков, говорите, никто не высмеивал? А Софокла, Аристофана, эпикурейцев, Федра не пробовали читать, прежде чем утверждать подобное? Усвойте ту самую разную разницу, на которую я уже ссылался: христианство по определению враждебно инакомыслию, коренится на тоталитарной идеологии, а во времена своего духовного и светского могущества просто мочило "не таких" направо и налево - историю гонений еретических учений, охоты на ведьм и крестовых походов знаете?.. Грекам и индусам в принципе было чуждо пенять соседу за различие во взглядах - поэтому греческая античная демократия до сих пор является идеалом общества, а в современной Индии насчитывается тысячи богов и культов...

И имейте элементарное уважение к автору читаемой Вами книги - Таксиль не настолько примитивен, чтобы декларировать: "Я читал и всё буквально понял..." Кстати, по поводу уровней понимая той же Библии - обратитесь к Плотину и неоплатоникам: я говорю о вульгарном (буквальном), аллегорическом (образном) и пневмоническом (духовном) понимании Писаний... Имеющий уши да слышит.

З.Ы. Спасибо, что напомнили мне о полученном в свое время теологическом образовании

Блин, хотел ответить Натище насчет Таксиля, но Анацкий сделал это раньше и настолько развёрнуто, насколько я бы не смог в силу недостатка знаний и времени.

Главное, что хотел сказать - книга стёбная, в том числе и предисловие. Юмористическая книга, а не серьёзное исследование. А то с таким подходом можно и "Библию для детей" (дословно не помню название) графа Л.Н. Толстого можно посчитать надругательством над Библией.


Для тех, кто считает себя не в танке - ваш Михаель Драу суть есть женсчина, что уже давно доказано, при чем с весьма таки заурядным сопрано, далеко не всегда "кристально чистым".
Ну и собсно, заведомо называть "танкистами" людей, которым этот Драу, вместе со своей псевдо-дарквейв группой, абсолютно никуда не впился и оно им вообще эквипенисуально - не есть хорошим тоном.

нет-нет, не приписывайте мне чужих заслуг

простите, не знала, что жанр книги "юмор".Все вопросы сняты


Самый прелестный вопрос из всех мне задаваемых.


А вот тут возражу. Христианство не мочило никого. Мочили интерпретаторы. Политики, если хотите. То же самое творится с Исламом и всякими его агрессивными ответвлениями. В то время как Ислам должен терпимо оносится к религиям в которых признано единобожие. Не мне вам объяснять феномен возникновения христианства. Тем более что в первовозникновении - религия угнетаемых, в основе которой лежит смирение.


Имейте уважение ко мне, и читайте мой пост с этими словами внимательно.

Пожалуйста.

ЗЫ, Если мое мнение не совпадает с вашим мнением, то это еще не повод думать, что вокруг собрались малограмотные идиоты без образования. Эно не призыв к дискуссии. Не призыв к обсуждению моей позиции. И вот тогда Было бы желание - создала бы отдельную тему. Книгу дочитала до середины, так что спорить по поводу книги окончательно не готова. Пока имхо примитив. Подобным образом можно простабать и Коран, и Апологетику, и любую книгу любого жанра. Но вот только знаете, вот как-то есть у меня вполне обоснованное убеждение, что судить о вере, судить о религии нужно как бы находясь изнутри самой религии.

И еще, я "имею элементарное уважение",например, к Данте и Сартру, но мне не нравится ни Божественная Комедия, утонувшая в дидактизме, ни "Мухи", которые меня вообще не прут никаким боком. Хотя и тексты, и тексты о текстах я читала (и не раз), понимала почему им дается оценка "ах", но оно мне не лезет. И что теперь?

Позволю Вашу реплику принять на свой счёт



Возражу и я. В основе христианства лежит идея о богоизбранничестве (основная доктрина посланий апостола Павла), неминуемой расплате "нечестивых" за притеснение "святой братии" и грядущей лучшей участи, в отличии от грешников (по мнению всё тех же христиан), в процессе творения Творцом "нового неба и новой земли" ("и было там серное море - это смерть вторая..." - лично Вы готовы ощутить на себе подобный сценарий от Иоанна Богослова?..)

Простите Бога ради, если чем-то задел Вас. Уважение к такому оппоненту, как Вы, у меня просто априорно.



А вот здесь Вы откровенно передёргиваете, уважаемая Натища, и провоцируете неверное толкование моей позиции. Диагноз "малограмотного идиотизма" Вашей рукой писан, но не моей. У меня и в мыслях не было ничего подобного...

Далее. Не только знаю. Я много лет находился "внутри" христианской веры и определеных религиозных деноминаций. Я могу с полным правом говорить о том, о чем говорю.


Что теперь? "Оно не лезет" - не тужтесь понапрасну, читайте в Свое удовольствие то, что "лезет", пускай и со скрипом. Каждому овощу свой срок. И каждая книга приходит к человеку вовремя - проверено на практике.

Вован, как теолог теологу скажу тебе так: ЛЮБУЮ истину лучше искать в ирландском песенном фольклоре. Все остальное - лютая профанация и недостойная шняга!
Сегодня в Гандже постараюсь тебе это доказать.

Заметано, Эд!
Хотя - как так в фольклоре?.. А как же IN VINO VERITAS?

Тюйоп... Умный же человек, а читать не умеет! Я ж четко написал - в ИРЛАНДСКОМ!
Кстати, стол на сегодня уже забил. Это не оффтоп, уважаемые модеры - мы сегодня будем вопросы литературы обсуждать!

Кстати, да...
Рискну предложить публике книгу Аркадия Арканова "Рукописи не возвращаются" ( только не спрашивайте, где ее найти - сам уж сколько лет ищу... Но мне ж инетная версия не подходит!).
В 1986 году, в декабре, ее опубликовали в журнале Юность. Рассказ о жизни редакции провинциального журнала "Полюшко-поле". Читал в армейке и ржал как подорванный!!! Когда сам журом стал - больше понял, об чем Арканов писал...

Фрай, конечно, весьма неплохо. Авторов иногда называют "Ильфом и Петровым" современной фантастики, даром, что оба одесситы (были). Но это явное преувеличение. Начало цикла действительно впечатляет, а потом... Но так всегда бывает с авторами, когда пишут уже не от души, а под "дулом пистолета" в виде контракта с издательством. А потом становится трудно переключиться на что-то новенькое - идет привыкание к героям, с каждой новой страницей (даже не книгой или главой!) труднее придумывать сюжет, монологи и т.д. Не даром Лукьяненко пишет всего лишь три книги в цикле - кто-то из маститых ему это подсказал. "Дозоры" - исключение, тому виной огромный коммерческий успех.

О! А пикировка по поводу религиозной литературы меня весьма позабавили. Всегда удивлялся, что у кого-то находится время читать это, вникать (т.е. - пытаться вникнуть), и даже пытаться навязывать свои религиозные взгляды и интересы другим. Вообще-то на многих ресурсах подобное не приветствуется.
И меня лично вопросы религии (любой) не волнуют ни в коей мере. Не хотелось бы прекрасно начавшуюся тему о литературе, ограниченную в старт-топике явно и конкретно, переводить в иную плоскость...
А "Библия для верующих и неверующих", "Забавное Евангелие" - кстати, весьма интересные и хорошо написанные книги.

Крестный, это было сказано мной без подйопа, для общего, так сказать, развития. И носом тыкать меня в якобы нетактичность - не есть хорошо. Не всегда стоит принимать все на свой счет.

Когда говорят "для общего развития" - обычно не применяют фразы "для тех, кто в танке". Тем более что информация была недостоверной. Так-то!

З.Ы. На свой счёт я редко принимаю что-либо. В основном - зарплату от шефа, посредством банковского перевода.
З.Ы.Ы. Да, я зануда.

...хотя при ближайшем рассмотрении - такой милый, застенчивый юноша...

согласна

Дети, блин.
Вот что меня никак ни в чем ни в коей мере не интересует и не волнует, так это РЕЛИГИЯ!
Прибежище ущербных.
Неужели вам своих мозгов мало, чтоб еще что-то пытаться свалить на бога?
Меня больше волнует моя любимая женщина....

Советую - правда, больше, девчонкам, мальчикам может не пойти - книгу Эми Тан "Клуб радости и удачи". Причем, не только самим почитать, но и маме распечатать на принтере и подсунуть. Пишет о неизвестных нам, но очень колоритных вещах легким, как паутинка, ярким языком. В основу романа положена идея взаимоотношений матери и дочери. Если цитировать мою маму после прочтения этой книги - "Да, если взять судьбу любой женщины и описать ее без купюр, то будет бестселлер, а снять фильм - то Оскар")

Любого мужчины тоже, в принципе.
Из смехуечков над Библией советую "Книгу Натаниэля". Уржалась.

Стеба над Библией никогда не пойму, кощунство, но каждому свое.
Обожаю читать про Швейка)) В двух словах даже не расскажу, почему. Кто еще не читал - ну хоть главу осильте, может, понравится. Ярослав Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".  Жаль, у меня эту книгу кто-то скомуниздил. 

вощето темы голодомора уже притомили, потому как носятся с ним, как с писаной торбой. Но вот была в Киеве на днях, купила в личное пользование роман В.Барки "Жовтый князь". Очень нравится. Перечитываю уже раз 4й, и не утомляет. Творчество - оно и о голодоморе творчество. Кстати, из этой серии еще полюбляю "Марию" Самчука

+1

а Гашека я, кстати, тоже перечитывал раз 10

Ахахах))) Товарисч по разуму) Я оттуда взяла фразочку "Поцелуйте меня в фалду", это даже круче, чем "Поцелуйте меня в шорты") Ну и много еще других, но щас сразу и не вспомню))

да, это, конечно, да, но я не могу больше одного раза подобные вещи читать. Помню, как в детстве по "Жовтому князю" кино смотрела по УТ. Книгу прочитала уже после школы. Если учесть, что все было куда страшнее... И, по-моему, оправдываться не надо, что темы голодомора притомили. 

Еще советую почитать Марию Матиос "Солодка Даруся". Пусть вас не смущает название, это очень хорошая повесть, обязательно зацепит, западноукраинский колорит, больная девушка-сирота, которую, впрочем, не стоит жалеть, темные страницы в жизни одного отдельно взятого села и целого края, стра
ницы, которые к Дарусе имеют непосредственное отношение...
В общем, точно не помню, но читать советую, автор умница, смахивает на всех тех крепких духом женщин, что ухитрялись в нашей литературе заявить о себе и остаться (даже в учебниках) - Марко Вовчок, Леся Украинка, Ольга Кобылянская, словом, достойная наследовательница традиций.

Прочитав надпись: "Плевать в коридоре воспрещается", Швейк попросил у сторожа разрешения плюнуть в плевательницу и, сияя своей простотой, вступил в канцелярию со словами:
— Добрый вечер всей честной компании!
Вместо ответа кто-то дал ему под ребра и подтолкнул к столу,..

Мдя... сегодня волосы немного встали дыбом, когда зашел в книжный магазин Хотел купить себе двухтомник Хорстманна по программированию на JAVA....
Не думал, что это выльется в ТАКИЕ деньги. В общем, хорошо, что продавец меня уже давно знает, немного сбросил цену, но 380грн. за три книги - это просто катаЦтрофа. Нацию подталкивают к пьянству и дешевому бульварному чтиву

Я вот некоторое время ничего не читал и на днях решил что-то взять хорошее почитать. Но из того, чего больше всего хотелось, дома ничего не оказалось, а по компу ну не могу я читать, хоть убейте... Правда, остановился-таки вчера вечером на сборничке новелл Мопассана, пока вот его читаю.

По поводу Гашека. Когда-то выходила книга Карела Ванека ( вроде как большого друга Гашека) под названием "Швейк в русском плену" или как-то так.
Очень-очень в стиле!

После прочтения на мой взгляд бездарно написаного Лукьяненко "Геном" пытаюсь осилить "Спектр" вроде пока интересно...

А я и то, и другое со спокойным удовольствием прочитал.

Да просто как по мне слишком много секаса лукяненко туда вписал ... то с 1 то с 2 то с 3 то бабушки ему блин кажутся то 15 летние дефачки с опытом продвинутых так сказать бабочек ночи)))! Такое чувство будто он и сам не прочь с таким возрастом... Да и кажется как бы не подгоняли его, что ли со сроками тягучка, тягучка потоб бац и развязка...

Лукьяненко по профессии врач-психиатр. Трудно сказать, что побудило его выбрать именно эту врачебную стезю.
Все мы в чем-то психи, но иногда ее выбирают подсознательно. Как, например, некоторые очень хотят стать гинекологом.
Если присмотреться к текстам Лукьяненко внимательно, то и профессия наложила отпечаток, а уж сексуальные мотивы...
Достаточно вспомнить хоть бы "Лабиринт" с виртуальным публичным домом. Кстати, мне рассказывали, что практически все персонажи оттуда взяты из фидошных конференций (Кепочка - точно оттуда). Вот и представьте - это профессиональный интерес был торчать в конференциях с подобной тематикой или еще что.
И через многие книги проходит образ "порочной женщины". Настораживает, однако. Причем, "порочные женщины" - отрицательные героини - получаются куда как привлекательными. А положительные обязательно проходят некий ритуал "очернения"...
Вот даже Светлана из "Дозоров" - положительная героиня, а автор расписывает ее сексуальную жизнь аж с придыханием, и Городецкому она достается после "групповухи"...

И т.д и т.п.

Buzz Совершенно прав! Без секаса и "темы сисек" можно только написать Про хоббитов и Потера))! Да и добрая половина так сказать взрослого поколения отвернётся не интерестно им будет "сказку" читать.
ЗЫ:Но про врача психиатра не знал 0_о

Вот только не надо тут Толкиена обижать

А его и не обижает тут никто))!

Да-да! Зачем обижать? Как там у Толкиена?
"Хоббиты, это не только ценный мех, но еще несколько килограммов легкоусвояИмого..."

"легкоусваяиваимого". и еще когти

Нет, это было у Перумова)))

Я бы попросил насчет Перумова...

Эд, так я ж о том же!

О чтиве: добила таки "Секретные войны советского союза" Александра Окорокова. Такой себе сборник-энциклопедия локальных войн с участием бывшего СССР на основе гос. и ведомственных архивов и воспоминаний ветеранов.
Во многом была не в курсе, оказывается. Стыдно.

Гм... А с каких пор Советский Союз пишется с маленькой буквы?

Во народ заморачивается! Психиатрия, перверсии, фрустрации, канделябры... А я просто читаю и либо кайфую, либо нет!

Почитай, не заморачиваясь, "Трансперсональную психологию" - не так взвоешь

С 1991 года, насколько память мне изменяет


Да неблагодарное это занятие - заморачиваться Хотя... у каждого ж свой допинг для кайфу-то.

А выть при чтении...ну оно да, организм еще не то непроизвольно выдать может)

Не ценю ни Лукьяненко, ни Перумова. У Перумова раз прочла "Черную кровь", кажется, да еще что-то из соавторства с американцем каким-то.
Вот Желязны...)

Да я вообще-то чуть простебался насчет Перумова!

Ага, взросление иногда полезно бывает)))

Да фигня это все) Я вот щас знаете что взяла почитать? - Тэффи) Люблю также Аверченко и Бухова. Деградировал юмор щас вконец, сплошные Теренсы и Филиппы в кино, так хоть у классиков тонкой сатиры поднаберусь) Советую, если кто не читал.

Сам люблю русскую классику - Паустовский, Лавренев, Беляев... ну и Блок, конечно.

Если кому интересно - на рынке появилась новая книга из "Тайного города" Панова - "Ребус Галла"
На след. неделе появится новый Лукьяненко - должен был сегодня появиться, да что-то там из-за транспорта не сложилось.

Тэффи - о да! Наши девчонки в редакции частенько "Желтую ленточку" вспоминают!

Ох уж этот "Тайный город" какая там уже 14?! скоро дагонит Никитина с серией "Трое из леса"

Напомни-ка, мил человек, а какая книга у Панова перед этой была? Я слегка тоже ужо в этом городе заплутал...