Но качественный мастеринг нужен и там, сделать его не проще, чем в "живой" музыке.



Если там только клавишные - то можно.
Пианино давно в вст хорошо звучит, недавно Hauptwerk выпустил стомплер органа, очень качественный. Для игры на нем нужна ножная клавиатура и несколько мануальных, семплированные органы закачиваются в память и занимают 1-6 гиг.
А вот если есть струнные и духовые - пока невозможно, соглашусь. Ибо миди под них никак не заточен.



С этой точки зрения - да.
Потому-то я гитарами начал заниматься, когда прогресс позволил дома записывать качественные треки.
Для барабанов вполне хватает семплированных библиотек.




Ясное дело, хороший звукорежиссер сведет лучше универсала, с этим и не спорит никто.

Фууххх..Шото я устал..

18 - го время выбирай. Отдохнёшь.

ого... скока всего .. стоит отлучиться...

Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)...
Сводят все таки на стерео (как правило) и весьма часто ИМЕННО на ленту.... причем это ДАЛЕКО не в последнюю очередь касается Рокагага направления... например Продиджи... Депеш Мод... ну и наши ... типа Руки Вверх, Технология и т.д. нипаверишь... в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать...

Спорить о вкусе .. чего-то там с тем, кто их ел (Жванецкий) можно до бесконечности...
Просто изыщите возможность послушать и сравнить ... для меня (без муз образования и напрочь заглушеными ушами от многолетнего РОКОГОГО НАПРАВЛЕНИЯ) было много откровений в этой области...
Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит...

Еще раз повторюсь в тридевятый раз...

Без цифры сейчас НИКУДА.. она удобна, да и играт без 53 дублей\вклеек все разучились...
НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего...

Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы - это 2-3 у рековая коробка с ОЧЕНЬ высокомощными процами и кучерявыми АЦП... чего достигнуть даже самым навороченым КОРОМ КВА КВА пока не реально - да и цена разная СИЛЬНО, при том, что лекс ТОЛЬКО РЕВЕРОМ занимается, а не тетрисом, нюэндой,и-нетом и касперским одновременно...

Счастлив за них
Но, думаю, все присутствующие понимают, что на такие студии мы можем только облизываться.
И записаться там вряд ли светит, а уж самому скомплектовать что-то подобное - ОАО надо делать



Насколько хорошо?
Как в серьезных студиях? Соглашусь.
Как в студиях "пацаны скинулись и купили аналоговый микшер и обклеили пенопластом стены"?
Простите, не согласен



К полной не подошла. Это глупо отрицать.
А к достойной - вполне.



Повторюсь - а всегда ли нужны взрослые лексиконы? Положа руку на сердце - всегда ли нужен заоблачный хайенд?

Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)...

Ща пойдёт тема что есть ВСТ Сатуратор( имитация записи на ленту) и она круче...
Эх, не успел. Достойнее...

Амун. Извиняюсь, нескромный вопрос. А ты(вы) когда нибудь музыку слушал? В реальных условиях. На хай енд апарате лицензию? Ну или вживую фирманячий концерт?

Предлагаю расставить все точки над i следующим опросм.

Поскольку речь шла о миксдауне в нюедне и прочих, что по сути является ЭМУЛЯТОРОМ СУММАТОРА АНАЛОГОВОГО ПУЛЬТА (и не надо спорить, даже дешевый фоник лучше смиксдаунит), то вот вам опрос.


ЧТО ЛУЧШЕ:

гитара, записанная с помощью амплитуба/ревальвера/гитаррига или снятая микрофоном с с гитарного стэка типа Маршалл/Пивей/Месабуги ;

набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ;

6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ;

ламборджини в игре "Нид фо спид" или самому прокатится хотя бы за рулем вишневой девятки ;

Напиток "Биола" со вкусом апельсина в пластиковой бутылке или самому выжать стакан сока выжималкой из парочки апельсинов ;

Ну, и напоследок, подрочить, смотря порнуху или провести ночь с красивой любимой девушкой

????????????????????????????????????


жду ответов!!!

вот не надо, не надо... я эту аналогию уже привел выше )))))
если нет рядом девушки - конешно подрочить, можно даже на собирательный образ )))))
а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек....

Лучше снятая. Ну, амплитубам и т.п. пока далеко до хорошего гитарного звука.
А вот последние лайновские процы вполне на уровне.



Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня?



Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите.
Остальные сравнения, в т.ч. и эротические проводите сами.

Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал

кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...

Не судите по себе, гут?



Это только начало.
А потом цифру запретит!

угу... еще не придумали четкого определения термину "порнография" а уже блять запретил... в стране бОльшей проблемы, чем порнуха, судя по всему, уже нет... кризис побороли...
даже , судя по отсутствию денежных средств у населения, коммунизм построили...

2 Олд
не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все...



лучше бы рэп, мтв и шансон запретил, или еще чего полезного сделал...
рекламу бухла и сигарет на бигбордах запретить, к примеру, или обязать урны через каждые 100 метров на улицах ставить...

И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит"
Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего".

Короче , толку нету с вами спорить..

Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни.

А лично меня ну никак не впечатлил тот тест, где чувак пытался доказать, что комбик лайн6 сможет уделать оригинал в виде стэка Меса роадкинг.

И я то уж знаю, спасибо, напробовался, что гитару, записанную с помощью всех вот этих процев, тяжело в микс уложить, не говоря уже о самом ее звуке, тогда как с человеческого аппарата просто записал и она звучит даже без дополнительного шаманста.

Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки.

Вот такая вот правда жизни....


Цитата
набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ;

Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня?

Ну, ладно... Знаком например с Димой Дорожкиным.. Конечно, не Портной, но тоже далеко не лох и слушать и смотреть, как он играет, одно удовольствие. Да я лучше уже сам простучу и запишу себя, чем буду колупаться с сэмплами. Так гораздо быстрее. А набирание барабасов только в двух случаях считаю необходимым - чтобы послушать аранжировку в процессе написания музыки(это только для себя и внутри группы, чтобы понять, звучит или нет) и при отстутствии живого драмера..

Цитата
6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ;
Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите.

На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду
А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! Помню, как давно как то у знакомого слушали джазовые и классические записи как с винила так с CD на системе Bang&olufsen .... таких мурашек от прослушивания музыки ни до ни после у меня не было.. Когда просто чувтствуешь..нет, даже видишь боковым зрением рядом с собой контрабас и даже представляешь музыканта на нем, когда от звука органа возникает чувтсво...блин..да это даже не описать..Думаю, подобный эффект только на концерте можно получить..

Вот, точно такая система была
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа..

Кстати, Саш, да..
Лет 10..даже чуть больше, писались мы в славянской одной студии..ща она Zenon называется. Сводил я это дело второпях, ибо надо было уезжать.. С 8 канального Алесис адат все дорожки в пульт, в аукс пульта для реверка какой то рэковый дигитек и все это на кассетную дэку Техникс.. да еще и в наушниках.
несмотря на то, что сыграли херово, баланс инструментов немного еправильный, ибо в наушниках не сводят, сам микс чище, ярче, плотнее и читаемее, чем все, что тут писали вы, я и все остальные студии.. Как нибудь найду -выложу.
Все таки аналог есть аналог.

Вот тут то собака и порылась Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Один из примеров - недавно прикола ради раскопали у друга винилы Спейса и Зодиака. Мелодии то подзабылись, но сразу угадаешь где фирмачи, а где прибалты. Это про то что и на электронной музыке слышно.
И ратовать за то что среднеарифметическоепакованнонэтовское качество звука - это вполне достаточно, очень неубедительная точка зрения. Ну уж для меня точно. Не для того её (музыку) пишут что бы вогнать в мп3(хотя некоторые и этим страдают - провал последнего альбома Метлы). В оригинале всегда больше ньюансов.

Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы.
Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п.
Ясное дело, пластмассового звука надо избегать, это аксиома.
Но впадать в аудиофильский фанатизм - это так же глупо, как играть на урале, который воткнут в зум-505




Ну, я ж про то и говорю.
Про орган то же самое.
Кстати, Вы уверены что в состоянии записать живой орган так же качественно, как сделано в качественном семплере (я ж не саундфонты имею в виду)? Сильно сомневаюсь.



И на них не заметите. Технология развивается. Боюсь, что с семплерами Вы как поработали лет пять назад, так и не возвращались.



Если конечная цель прослушивания плевки - то да, будете плеваться.




Дорогой Вэл. Выкидывайте бесконечно бабло на ламповые стеки и радуйтесь жизни. Желаю его отбить в ближайшие сроки, в т.ч. путем "черного пеара" процов, аудишенов и т.п. Паштет к Вам в конце-концов придет



Тогда вам нужно писаться исключительно на Гибсонах и Фендерах 60-х, ведь сейчас на рынке сплошные реплики

фу, какие вы все категоричные...
Птицца рассказал одно, а все закончилось извечным противостоянием цифры и аналога...
решение проблемы наверное такое: писать с выхода звуковой на мафон мультитрек, а не миксдаун, а потом запись с мафона оцифровывать ))))

Какой мафон порекомендуешь?

чтоб рекомендовать, нужно самому испытать, а у мну нет такой возможности...
смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" )))))

Это уж чересчур винтажно
Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего.

кассетные бытовые врядли подойдут для этих целей... достаточно вспомнить, что в звукозакаточных конторках мастер-тейпы были на бобинах )))) кассеты уже с них писали...
это если рассматривать бытовую технику... если не ошибаюсь, из наших бобинников "Юпитеры" ценились, импортные - "Акай"...
из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже...

Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию сумматора) а некоторые люди все свалили в кучу, придав теме стандартный окрас: Аналог вс Цифра...

Без цифры - никуда!
Мысль была о том, что ЭМУЛЯЦИЯ большинства процессов и РЕАЛЬНЫХ устройств (как аналоговых так и цифровых) ПОКА(!!!) далека от идеала, что не позволяет применять ее для серьезной работы.

Цифровые технологии неоспоримо сильно расширили возможности редакции... весьма удобно и достаточно(для серьезной работы) хорошо ведут себя как многодорожечный накопитель. Т.е. на большинстве серьезных студий для накопления материала применяются цифровые многодорожечные комплексы обычно состоящие из Н-канальных АЦП и ЦАПов и системы записи на жесткий диск на базе компьютера. Внутри таких системм часто производят редакцию материала (не путать с обработкой!!!) например, двигают кривые партии, меняют какие-то куски, стыкуют дубли и т.д. При ПРАВИЛЬНО организованной системы записи на жесткий диск на базе компьютера, такая редакция не вносит существенных ухудшений в записанный материал. Иногда !!! рабочие станции на базе компьютера используются как Секвенсор для управления Синтезаторами, Приборами обработки звука и прочими устройствами, поддающимися управлению извне.. Процесс СВЕДЕНИЯ и поканальной ОБРАБОТКИ.... ПОКА(!) внутри системы записи на жесткий диск на базе компьютера НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Далее весь мультитрек при помощи ЦАПов выводится в аналог и обрабатывается, сводится, мастерится на "железных" приборах (как аналоговых, так и цифровых)

Естественно, когда речь идет о потоковом материале (например радийная рекламма, озвучка сериалов, игр и прочего) пользоваться вышеописанной технологией крайне дорого и неудобно, тогда применяются плагины и сведение внутри компьютера.
Из нашей практики... имея ТОТ САМЫЙ аналоговый многодорожечный магнитофон

используем мы его крайне редко, потому как:
1. Дорого (для клиента)
2. Коллективы способные, да и целесообразно
на нем записываться можно пересчитать в Дон области на пальцах одной руки...

Как я писал - не поклонник такого винтажа.
Может, есть многодорожечные adat, куда по Spdif или aeb можно потреково кидать, в общем, уверен, что есть возможность уложится в два килобакса

а, ну если рассматривать технику такого класса - то тут ничего не подскажу...не знаток...

Жаль.
Я тут порылся в инете, наиболее интересный вариант - аналоговые пульты с многоканальным adat входом-выходом. Но стоят они мама не горюй, самое дешевая это Ямаха тысяч за 20 гривен. Есть еще Allen-Heath'овские ZED с неким USB посыл-возвратом, вот тока не знаю, многоканальный он или нет.
Есть мнения?

Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы.
Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п.

А кто будет делить? Слушателей?На тех кому хватит а кому нет? Я не аудиофил, но мп3 не могу слушать.Музыка - это не поток необходимой информации, а нечто большее. Когда есть с чем сравнить, приходит понимание насколько нас обворовывают в плане звука. Пакуя, увеличивая рмс и пользуя прочие штучки. И не обязательно быть аудиофилом. Нормального хай фай аппарата (воистину тут слово достаточный подойдёт) хватит прослушать нормальный СД и понять что там играет на самом деле.

Не слушайте. У нас свободная страна.



"Не делайте из еды культа" © О.Бендер
Я еще понимаю, когда хемисинк не слушают в loseformats, т.к. это не совсем музыка, а особым спосоом синтезированный звуки, в которые надо вслушиваться.
А музыку именно слушают.
Сужу по опыту.
Например тот же орган предпочтительно слушать вживую.
Но минут через 10 прослушивания я забываю, что нахожусь в концертном зале или у себя дома на диване, т.к. именно слушаю музыку, а не вслушиваюсь в поисках артефактов или еще чего либо.

Но ті их не слішишь пока их нет..

Ну, почему же, слышу...
Особенно, если перед этим я сведением занимался.
Это вообще жуткое постсостояние, когда еще несколько часов музыку не слушаешь, а выслушиваешь.

чуть-чуть не так:
ты их не услышишь, если не знаешь ЧТО слушать...
90 процентов слушателей ( я не про таких педантов, типа нас) и обычный перегруз не услышат - играет громко - и заебись...

2 Амун
хрен его знает, но с юсб посылами-возвратами я б не связывался...
юсб - это изначально интерфейс для передачи данных, а не аналогового сигнала...

Время идет... уже по нему как по адату передается многоканальная цифра.
Другое дело что адатовских железяк больше.
Еще вариант - взять многоканальный АЦ/ЦА от Берингера и через него работать с обычным аналоговым микшером, а результат уже записывать в тот же комп.

у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в использовании аналогового микшера тогда немного...

Вот то-то и оно.
Другой вариант вот эти железяки
Yamaha N-12 - подешевле
Yamaha 01V96 VCM - подороже

А нельзя ли с этого места поподробнее? Какие ЦАПы, коммутация, устройства микширования? Например, имеем записанный в Нуэнде мультитрек из 16-ми дорожек, который мы хотим свести "вживую", вне компа. Как это сделать посредством вышеупомянутого сумматора (16-канального)?

2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) - можно скомпоновать "Взрослый" сетап и для "домашней студии" много людей делают достаточно серьезные вещи дома... но только не при помощи ВСТ...

2 Аскет: если карта умеет выводить Н каналов, то берете Н резисторов по 10 кОм(желательно похожих по номиналу до 1%) спаиваете в два пучка - левый канал и правый... и получаете аналоговый пассивный сумматор... который будет суммировать гораздо круче любого РС хоста. если это руками делать сложно - обратитесь к паяльщикам... например к МЯСО, sb, Клайз... sb нам сделал весьма красивый рековый сумматор на ОЧЕНЬ много каналов..

Два направления: чисто электронная музыка и тяжмет, собственно.
Пока думаю, что надо многоканальный adat закидывать на аналоговый микшер, и с него по спдифу обратно на комп уже сведенную фонограмму возвращать.

А какие карты обладают способностью пускать на выход нессколько каналов? И как скоординировать их с хост-приложением, чтоб каждому треку (или группе) соответствовал физический выходной канал? Или я неправильно понял суть? Потому как в моей карте есть 8 назначаемых выходов (не считая Main), которые могут использоваться в том числе как дополнительные пары выходов. Это подходит или нет?

Вот, собственно. Итого имеем 10 раздельных входных-выходных каналов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

с тяж метом.. посложнее, для электро... купите какой нибудь семплер... например Акай 2000\3000, драмс машину.. ну если найдете 606.. или типа роланд тр626 и пульт на каналов 12, тот же ямаха МГ... или Саундкрафт какой небольшой. (продолжение следует)

Не, с электро меня вст-ные стомплеры более чем устраивают, а вот финальный микс вероятно лучше на налоге делать

млин, подзагрузили...
теперь в раздумьях хожу - а что бы я себе выбрал?

Правильно

у любого Хоста есть возможность каждую дорогу выводить на отдельный физический выход карты

Чет затихли все...АУ!!!!

всем похуй

Ну, кроме самопальных сумматоров никто не знает подходящих железяк

О!..Есть контакт!

А что именно нас стало интересовать кроме самопальных сумматоров?

Я писал. Меня интересует аналоговый микшер с многоканальным Adat-dходом, т.е. скажем я с компа кидаю 8 каналов, которые могу свести на аналоговом микшере и через spdif закинуть обратно в комп.
Или то же самое через многоканальный ац-ца преобразователь

а я задумался настолько, что до сих пор не могу придти в себя )))))