Ну вот к примеру ресивер (ещё и 5.1 в довесок если надо) где то от 300 можно найти весьма приличный аппарат. Особенно старые (их не гребут как раньше много видел осталось) Соньки, Пионеры и Кенвуды. Читалка то же не проблема, желательно не Лыжу и не ВВк можно выбрать. Ну и главное пару нормальных колонок. Фирм не помню надо слушать. Тут и китайцы попадаются оёё. Тоже где то от 300. Вот и получаем на стоимость хорошей гитары (намекаю что здесь МУЗЫКАЛЬНЫЙ форум) можно взять комплект хай фай аппарата. И послушать что же именно играет любимая команда. Ну из фирмы ессно. И ещё раз напоминаю что последний диск Метлы получился провальным именно из за стремления сделать его "для широкой публики". А вот не захотела она его покупать. Перекомпрессированный и максимумом по треку (эт ясно для чего, что бы в мп3 хорошо звучал).



У нас тут мероприятие 18 - го в Донецке намечается. Можно будет и попробовать.

Хм, если такой звук еще в мп3 загнать, то вообще получится лютая срань
На самом деле тут имеем клинический случай "войны за громкость". Для металлики это мягко говоря странно.
Я на первых альбомах тоже этим страдал, но любителю простительно,а профессионалам - нет.

Пишите куда подъехать, на чем и в каком формате можно взять с собой треки.

Вы про стилистику договоритесь, а то мало ли...

Вот, Амун тут говорил, шо мол, групп тут нету таких, что слушать на хайфае...

Ну, осмелюсь не согласится. Есть такие группы..и запишись они чуть получше, то почему бы не потратить лишние 30-40 грн за лицензионный диск.

Но пока что лично у меня рука не поднимется купить (а у некоторых команд есть такие уже) диски местного пошива.. хоть какая бы раскрутейшая музыка там не была.
Если конкретный пример, то альбома Агрегата(хоть как не уважаю) мне и в мп3 хватает.. Ибо что я услышу на СД? Гитару через проц?

Постараюсь взять поменьше минимал техно и побольше флейты.

Не вопрс. Ближе к дате сообщу где. Вот кстати мой бардак.

Итак.
Все таки решил проверить сам себя, а заодно сомнения, навеянные Амуном развеять.

Взял 3 трэка с лицензии -
Faith no more "Evidence" (1994 года альбом, английский диск, мой самый первый ЦД, подаренный мне еще году в 96-м)
BORK "hyper-ballad" (1995 год, альбом "Post")
KORN " Coming undone" (2005 год, не мой самій нелюбимій их альбом)

Переконвертил в mp3 с битрэйтом 256 кб/с..

Начал сравнивать с оригиналами.

Что первое бросилось в глаза.

faith no More - пропала сцена. Комната, в которой якобы находятся музыканты, уменьшилась вдвое да еще и кислорода откачали. Стало плохо слышно именно палочку на хай-хете. бочка в глубину уменьшилась. Удар в колокол райда как бы сместился к краю тарелки. Вообще, этот диск для меня один из эталонных.

Бйорк.. Вначале песни бас синтовый на очень низких частотах.. Вместо растилающегося по полу низа, от которого аж мурашки просто гудение.. Посуда в серванте уже не дрожит..

Корн.. очень смачный рабочий в этой песне..такой клевый мтеаллический призвук.. Пропал, сволоч.


И теперь самое интересное.
Слушал и сравнивал на ДВД Самсунг в паре с мультимедйными колонками SVEN 2000 ( две по 120 ватт, трехполосники).

Можно представить только, что будет творится на хайфайной аппаратуре..

И заметте, я не прислушивался..Это с ходу сразу было заметно.

Так я и говорил - по музыке таких групп полно, как по мне тот же Slaughter Brute ничуть не уступает ну хотя бы последним альбомам Suffocation
Но... время такой музыки для международного рынка прошло.
Впрочем, могут быть и исключения. Например, ростовский Stillife таки покорил зарубежную сцену и последний альбом записал таки в пальцатой студии, это слышно.
Хотя их дебютник, записанный на компе, от этого хуже не стал.



Так все плохо там?

to Vel

И это так навскидку. И в более менее тяжёлом формате. А когда речь идёт о Маркусе Миллере или Патче Стюарте, где вся игра построена именно на мелких ньюансах? Вот почему я так самоуверен. Когда сам это пройдёшь, и в любимой музыке услышишь НОТЫ! которых раньше просто не слышал интересно становится поучаствовать в подобных обсуждениях. И кстати не встречал никого, даже из категории "слон на ухо", кому бы не понравилось. У жены спрашиваю (слух 0 абсолютный, проверяли) как звучит? Воздушно!
И возвращаясь к теме: такой результат к сожалению, дома, даже с приличным сэтапом получить невозможно. Ведь кроме студий записи есть ещё мастеринговые. Которые стоят на порядок дороже.

Ну, вот отдает мне гитара пластмассой там и все...ничего не поделаешь..И мощи маловато будет.
А во всем остальном все замечательно.

Конечно можно... диск - набор цифр, нарезанный на болванку... термин "Выпадание сигнала" слышали?
Как Вы думаете, что происходит со звуком при выпадании сигнала?



в ряде случаев (на нормальном контроле) можно... там с высокими и динамикой твориться....





да можно, чего ж нельзя.... тот же 57 например... просто разные голоса-разные задачи-разные микрофоны...



объяснил... читать нужно...

Мат. модель сборки резисторов СУЩЕСТВЕННО!!! гадит сигнал (различимо на слух), поэтому даже в относительно бюджетных студиях, где предпочитают сводить и редактировать\обрабатывать сигнал внутри компьютера, стали применять огрызок пульта (аналоговый сумматор). на него выводятся отдельные дороги из
программы записи и суммируются уже в аналоге...



Амун... Вы действительно думаете, что если музыка по концовке будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прослушиваться в МП3, то нет никакой разницы писать и обрабатывать изначально треки в МП3 или ПО-НОРМАЛЬНОМУ?

Нет, я так не думаю.
Но и вышвыривать тонны баксов на запись тоже смысла большого нет.
Впрочем, если лишние тонны завалялись, то почему бы и нет?

Вот кстати статейка интересная попалась. Там рассуждения - на чём можно сэкономить на чём нет

Очень интересная статья, спасибо.
Кстати, давно интересовался - реверы лексикон, насколько они универсальны? Т.е. одинаково годятся для гитары и для вокала?

Не знаю глубоко но перед мажором у меня был лексикон 300 - й. Так вот по реверу именно большой разницы не заметил(то что в мажоре есть типа пружина, то фигня, короткий халл просто). Дилей в мажоре, да, больше под гитару заточен, срезами и прочими фишками. И мидиверб 4 давно был, вокальный. Вполне потянет всё. А вот петь в мажор не очень.

Ну, для пения я уже нацелился на Helicon, для гитары пока хватает проца...пока.
Но вот прикидываю, можно оторвать что-нить универсальное

Ну скажем так: вокальный пойдёт всюду. Гитарный не всегда. У вокального изначально заложена полоса шире. Хотя всякое бывало. Было время босс ДД - 3 был основным дилеем для всех. На пульт заводили и всё. Вполне пристойно было. И малой на халтурки ревер РВ - 5 давал. Когда прямр в него, а не сенд/ретурн можно петь. А вот с мэмори мэном (такой себе крутой гитарный) варианты с пеньём никак не катят. УГ полное.
Вот ещё вспомнил, в лексиконах, с 200 - го точно, полноценное миди. Я практик а не теоретик, в двух словах, его можно подвесить как полноценный плагин (только железный) почти на любой трекер. Я собсно свожу полу железно, полу програмно. У меня ещё компрессор в тракте висит. Алесис (слабенький) хочу на дбх или вве поменять. Эт в тему что можно всё сопрягать. И брать лучшее и от железа и от софта.

Во блин. Тема цепанула. Пока тут общались, вписался не в своё. Часто звучало - электронная музыка. Вот, первый раз пробую. В 2 захода 2 гитары. Ну шустро для меня. С балансом как обычно про...л(ну да не мне сводить). Вот.
Сам дослушал. Кто бы меня ленивого заставил на мезу сэмплы прописать. Там в середине кусочек "мезы в чистом виде", канал рав. Надо погромче бы... Остальное чистый канал , гейном до кранча и грелкой тюбик.

бляха-муха...
который раз музу отсюда не получается скачать((((((
может чего со ссылкой не то?

усе качается с первого клика

ваще голяк ((((
предлагает закачать какой-то index.html, хрен с ним, закачиваю... открывается страница с полями логина и пароля, мои туда не подходят...

Лекс выпускает хорошие приборы за вменяемую цену (в отличие от ТС)

Насчет гитарных ... недавно была задача подобрать рековую (миди управляемую) приблуду для гитары...
из 4х приборов (ТС, Ямаха, Лекс), которые под рукой + Ж мейджер ТС(спасибо Стратокастеру).. не у одного из них нету даже приблизительно такого хоруса как на H2O... пришлось оставить...

Эх, если б они еще голосовые процессоры выпускали...

Хорошо что хорус, один из самых нелюбимых мной эффектов. Но в процессе щупания обработок, могу подтвердить - не ахти(ещё лекс и мидиверб). Единственная фишка мажора - (адвансед) выставляет сам хорус под темп и сигнал оптимально. Иногда на лайве, когда акустику включаю - удобно, крутить ничего не надо. Сам мажор взял (не смеяться) из за тюнера.Бонусом получил отличный дилей (динамИк). Педали надоели, честнслово....
Вот ещё одно подтверждение преимуществ специализации...
Ещё с ходу нашёл. Я там тоже вумных мыслей нашёл. Надо бы в тему про запись, ну да здесь движухи больше

Рассказ, подтверждающий написанное в первом посту этой темы ( http://www.harder.dn.ua/index.php?s=&s...st&p=517927 )

значится так..Накоплено несколько трэков в составе:
барабаны - 9 дорожек
бас - 2 (микрофон и директ аут с усилителя)
Гитара - дабл трэк по 2 микрофона на кабинет
Соло гитара
иногда акустическая гитара
Вокал
пара бэк вокалов

Итого в проекте 23 дорожки

Стиль -хэви метал.
Строй инструментов на тон понижен.

Инструменты неплохие по нашим меркам и условиям.
Музыканты боле менее.

Задача..Не, точнее пожелание звучать как Lamb of God..

Клиентам сразу был дан ответ, что попробуем, но ничего не обещаю.. Ибо, если бы удалось сделать аналогичное звучание, то ставьте мне памятник.

начал сводить, перед этим внимательно переслушав пару последних альбомов..

Попутно, в процессе сведения ставил Ламбов, дабы привести к кое какой похожести по звучанию.
И вот, спусте второй день (а в день я трачу не более 4-5 часов на сведение, бо уши все равно в трубочку заворачиваются), сравнивая звук в проекте и оригинал, пусть и mp3, обнаруживается уже некоторое сходство.
Довольный, потираю руки и жму миксдаун.

от похожести не осталось и следа. Мало того, что трэк в сравнении с Овцами какойто никакой, хотя, если просто так слушать, то вроде все нормально кажется, произошли еще и просто катастрофические изменения (в худшую сторону) от инструментов.
Нарушился баланс инструментов..Незначительно, но все же. Котел и рабочий точно, шо скукожились, от чего гитары стали немного доминировать в миксе..Хот, барабаны не стали тише, просто вот такое ощущение. Но самое главное..трэк потерял тот объем, который был в проекте.
Мастеринг (если эту поррнографию типа Озона можно обозвать этим словом) сделал только громче трэк, немного развернул панораму и что самое страшное, еще больше "скукожил" ударные. Ну и звучание приобрело резкость, но не яркость.

Хотя, был и радостный момент. Поставил якусь метальную западную банду, название ща не вспомню, образца 2000 года, вроде очень близко.


Короче..
Хороший звук упирается в бабки и достаточно молоть чушь про панацею в виде дешевой звуковушки и винта, забитого плагинами. Все это полнейший бред.

А теперь подумаем, почему не фирма...

итак.
Сразу можно процентов 20% откинуть за счет инструментов. хотя, это дело еще хоть как то поправимое...

Но пока что Pearl Export с железом Paiste PST5 и снятый набором микрофонов Аудиотехника за 400 уе проиграет какому нибудь DW Collector с Paiste RUDE, который обставили как минимум 9там это бюджетный вариант) Shure CM57, на оверхэды к примеру AKG C414, а в бочку AKG D112... А, ну да..Еще и один котел усреться против двух..Кардан сосет у двух педалей. тут и доказывать не нужно, просто законы физики.

Одинокий кабинет с Севенти 80 конечно же уступит большому стэку с винтажами и гринбэками..

Думаю, про корейский Ибанец супротив какого нибудь кастома и так все знают..


Далее, оборудование..

А что тут говорить.
Большой аналоговый пульт все таки звучит, как ни крути..А когда еще стоят этажи со всякими приборами, которые в сведении тоже активное участие принимают..


Ну и руки музыкантов.. Теже ламбофгоды вживую играют так, что мама не балуйся..и меня берет большое сомение, что на записанном материале потом начинают двигать удары ..

Ну и в завершение ко всему...Да, естественно опыт наших звукорей (и я в том числе) против их опыта, накопленного десятилетиями..

У нас все же тяжмет более менее начал звучать только вот вот..И то, все совковые записи в лучшем случае на шаг отстают от того, что производится в Европе и Штатах.


-----

или все же ВСТи рулят????

Подтверждаю. Аналогичные изменения наблюдаю второй год уже и в своих работах и до сих пор и ступора выйти не могу. Не уверен, теряется ли что-то уловимое ухом при миксовании, но одно знаю точно - Озон очень серьёзно причастен ко всем этим бокам. ((( А лучше него всё равно плагина нет пока.

Ну, почему. PSP Warmer не хуже или LP-64 Multiband
Правда последний ресурсов жрет...

Первым ничего толокового не добился. В LP почастотная компрессия, эквалайзер и лимитер вместе?

Угу.
В Озоне мне нравится только почастотный иксайтер, ну может еще стереопанорама

Хорошо, попробую - отпишусь.

Граждане, да забейте вы наконец на этот Озон))). Вы им себе только уши замыливаете, и создается иллюзия хорошего звука. Ведь по сути, Озон - это комплект различных плагинов, работающих одновременно. Так ЧТО вам мешает найти плагины, соответствующие озоновским, но лучшего качества, по крайней мере? Не спорю, придется повозиться. По стуи, в большинстве случаев на мастере можно обойтись сатуратором, компрессором и еще чем-нибудь, только не максимайзерами или стереоримэйджером... Все остальное - в мультитреке. Нагружать мастер-шину вообще смыслв не вижу, недостатков сведения это все равно не исправит, скорее наоборот. Хотя, это сугубо моя позиция.

Внимательно читайте..
Я говорил о том, что еще до Озона (или прочих плагов) в сыром миксдауновском трэке многое теряется по сравнению с мультитрэком.

Кто то раньше прдлагал делать фриз дорожек. Теоретически, быть может и должно помочь..Но! Во первых это отнимает уйму времени, ведь по сути, это практически миксдаун каждой отдельной дорожки.. А ну ка, помножьте 25 дорожек на пару минут времени для каждой, чтобы ее зафризить.. Во вторых, ведь процесс сведения - это многократный возврат к проекту..Не знаю, как кто, а я практически после каждого раза делаю микс, чтобы дома послушать на выявление боков..

Я на мастер вообще ничего не вешаю

На мастер можно вешать в процессе сведения, чтобы хоть приблизительно услышать, что же выйдет в финале..А потом все эффекты перед миксдауном повырубить.

Интересно, попробую.

Это ж как... А микс не развалится?

В начале этого года именно максимайзер Озона 3 был самым качественным из цифровых. Если откопаю ту статью со сравнениями искажений, вносимых цифровыми максимайзерами, выложу.
Но это всё теория, а на практике я второе место ставлю (не поверите) фруитилуповским мастеринговым плагинам из новых версий.


Недостатки исполнения это отлично зато исправляет (слуховой обман)! А чтоб кто-то отдал предпочтение качеству, а не громкости... Неее...)))))

А иксайтер качественный не подскажете? Желательно, многополосный

Ну вроде ты мне сам скидывал фильмец одного крутого звукаря..он там рассказывал о сведении..и как раз его совет был, мол, навесьте на мастер компрессор и сводите.

При мастеринге я включаю настроенный лимитер и подгоняю под него настройки почастотных компрессоров, чтобы точно знать, что ни одна из областей частот не преувеличена в громкости.

Ну да, только он так и оставлял его на мастере, не отключая. И, кажись, еще туды сатуратор накидывал...

во, прикол...
я тоже раньше сатуратор (ME Magneto) на мастер закидывал, после Максимайзера... только он чото перестал щас работать - выбрасывает в винды...

Попробуй переустановить с чисткой реестра или запустить из другого хоста.

из другого не хочу - мне Вегас ничто не заменит, а переустановка с чисткой не помогает... он какой-то капризный, под 98-й тоже финты выделывал... наверное, надо другой дистриб поискать просто...

Или другой сатуратор.
Ну, хост дело такое
Я вон на Сонар собираюсь вернуться для сведения

я к Вегасу привык просто... еще с 2.0 начинал, когда он был Вегас Аудио ))))
а потом в продакшене на 5.0 и 6.0 работал. аудишен не люблю, особенно мультитрек... он у меня только для детальной чистки трека служит...

Ну, в 3.0.1 наконец-то VST привели в чувство, а то ж ужас какой-то был

PTIZZA

Выпадения сигнала - я имел ввиду, что о ошибках записи на диск мы знаем всегда. Серьезные ошибки считывания бытовым плеером мы легко можем услышать, единичные - нет. Любое устойство, которое имеет цифровой выход мы можем проверить на корректность считывания.





И снова о сигнале в 6 Дб. Ничего вы там такого не написали. Динамический диапазон - это разница между уровнем шумов устройства и номинальным уровнем сигнала. Перегрузочная способность показывает, насколько мы можем превысить номинальный сигнал, оставаясь в пределах нормы по искажениям.

Перегрузочная способность призвана не расширить динамический диапазон, она позволяет корректно отрабатывать кратковременные пики сигнала. Не будем забывать, какой динамический диапазон у воспроизводящей аппаратуры.

Большая, по сравнению с устройствами воспроизведения, битность устройств записи для этого и существует - получить запас по динамике.

Ошибки округления при 80 битном сложении сигнала никак не могут повлиять на наш итоговый 16 битный. Если у вас ТАКАЯ разница между сигналами, то это все что угодно, только не влияние алгоритма суммирования.