Использовать и слушать материал в РАЗНЫЕ кАлонки в РАЗНЫХ условиях... свел - пошел к подруге, у нее на Авне послушал - сделал выводы - пришел пересвел.... долго - но тоже иногда помогает

Я сказал, какой минимум необходим МНЕ для качественного очень слушаемого сведения.

А конечная инстанция - моно динамик ноута, с встроенного кодека. Если и там слышно о чём речь то факт, попал...

Тогда уж гарнитура мобилы

- громкое заявление!
хотелось бы примеры!

А то! Со временем начинаешь ценить свой труд.
А хотите примеры - добро пожаловать на нашу студию, записывайтесь!

Спасибо! Посмеялся!))))

Не знаю на какой вы волне, но я когда пост писал не прикалывался. Меня знакомый звукач просветил. Конечеая инстанция г..няный динамичек. Если там можно что то разобрать по музыке - то в баланс попал...

Чего? Я серьёзно. И про наушники тем более.)))


Кстати, давно хотел спросить, прослушивание микса на плохих динамиках - это делается как следствие удачного сведения-мастеринга или на этапе обработки?

Покажите примеры! Или вы пока ничего качественно не сводили, но чисто интуитивно понимаете что можете это сделать?

Кстати, давно хотел спросить, прослушивание микса на плохих динамиках - это делается как следствие удачного сведения-мастеринга или на этапе обработки?

Мне этот совет сильно помог. Перед тем как отправить обязательно проверяю. А то часто бывает на мониторах звучит классно, а на бытовой или в машине что то не то. А вот если на поганеньком динамике слышно всё (в меру поганости этого динамика) то баланс как правило удачный, и будет более/менее ровно звучать на любой акустике...

ой, я ж не над этим смеялся, а над наушниками)))
по поводу динамика - все верно! смысл в том чтобы запись звучала на любой аппаратуре, т.к. большинство людей используют не хайэнд... и даже не хай-фай)
2 Driverson: чтобы идти записываться и тратить деньги, хотелось бы понимать что тратишь их за качественную, профессиональную работу. Заявление о том что все сводится в наушниках заставляет сомневаться в профессионализме... а посему - хотелось бы примеры

Примеры: http://www.rockgeroy.ru/view/groups/12937.html
http://www.harder.dn.ua/index.php?showtopi...t=0&start=0



Не совсем понял всё-таки ответа... Если прослушивание на ноуте удачно и является следствием хорошей работы над материалом, то смысл слушать его на ноуте, если заранее знаешь, что оно будет всё прекрасно? Другое ж дело использование худеньких динамиков для того, чтобы анализировать производящиеся сведение-мастеринг. Если имелось в виду второе, то вот я бы и хотел подробную технику этого разузнать, если можно.)))

Послушал Моркву, на самом деле неплохо - ждал хуже))
но про "качественное сведение" все же слишком громко заявлено - например в начале где голос идет с синтами много всего в центр нагружено и на те же частоты, из-за чего голос неразборчив, потом бочку местами не слышно, из-за чего драйв теряется, ну еще всякая хрень...
и дело как раз может в том что в наушниках это все есть, а на мониторах/динамиках/еще там чем-нибудь - уже нет)

на самом деле с учетом стоимости может все и очень круто!, но не качественное это сведение, уж простите


п.с. послушал экслибрис. лучше б этого не делал)))
правда про сведение и говорить нечего, т.к. условие хорошей записи не выполнено абсолютно. причем тут группа если все отвратительно записано?? даж тяжело поверить что все в одинаковых условиях писалось!
короче, лучше уж оставьте тяж и т.п. Велу

Извините, но я сделал для себя вывод, что вы или слабо разбираетесь во всём этом, или не представляете себе, каковы были условия записи. А может, просто упрямы, раз не хотите там чему-то верить. Технические подробности (котёл не слышно местами и пр.) ни к чему. Я слышу все лажи. Я знаю, где, в чём и сколько лажи есть. Обычно слушают исходник и восторгаются тем, что получилось после сведения. Из ЭксЛибриса я сделал конфетку по сравнению с тем, что было в исходниках. Точка.
Ничего никому я оставлять не собираюсь, но с другой стороны за такие смешные деньги я заранее умываю руки от обработки каждого удара ударных, выравнивания каждой гитарной ноты и пр. Но если группа качественно сыграет и запишется, я устраню недочёты, которые лично замечу.


Ладно, счас ещё теорию о ноутовских динамиках разнесу в прах.))))
Почему плохо звучащая на акустических системах тема прекрасно звучит на ноуте?.. Отсюда какой вывод сделать надо?

Ладно, счас ещё теорию о ноутовских динамиках разнесу в прах.))))
Почему плохо звучащая на акустических системах тема прекрасно звучит на ноуте?.. Отсюда какой вывод сделать надо?

Прахом не измажься. Я тут из себя умника не корчу. Отвечаю по нотам. Про себя. Х....во я себя родимого в балансе слышу. Это многим музыкантам (не писателям) свойственно к сожалению. То что я играю я знаю наизусть и слышу мозгом. Тише громче не понимаю.В миксе. И не лучше оно звучит. Когда низа верха нет толком общий баланс инструментов яснее.Реж Ирки Билык мне эту шнягу посоветовал, помогло.Мне лично...
Теперь разноси.

Послушал "Клин Горечи". Сначала хорошее - понравилась композиция.
Теперь плохое.

1. Клавишные. Звук караул. Честное слово, такое впечатление, что играешь за Nintendo. В общем, смените синт.
2. Звук гитары. Может я чего-то не понимаю, но этот звук хорош для забойного трэша середины 80-х, но для прогрессива...жидковато, что ли.

Технические вопросы - дело вкуса, но я согласен. Это адекватная критика.)))

Но синт реально караул...да еще в стереопанораме торчит как кол
Поставьте там хороший клавесин с легким ревером, будет симпатично.

Та! Я уже от клавиш в своих композициях отказался. По крайней мере на время.)

Кстати, если сведение через наушники вызывает у некоторых смех, то это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Бинауральная_....80.D0.B8.D1.8F - должно вызвать вообще бурный приступ истерического гогота.)))

А я бы ещё раз подчеркнул те предложения, в которых говорится об индивидуальном строении человеческого уха и восприятия им через них звука. Я в наушниках действительно от природы слышу лучше, чем через мониторы, через них я способен воспринимать и чувствовать музыку, а при работе с мониторами я прислушиваюсь к звуку, который слышу, это неправильно. Не ловят мои уши мониторное звучание.)))

Ещё хотел про баланс сказать... Без наездов. Но как можно на мониторах настроить лучше баланс, если стоит поместить своё тело чуть вправо на два сантиметра или повернуть голову на градус-второй в сторону и уже точки восприятия меняют своё положение и точный баланс будет только если принять такую позу сводящего?! Наушники же сидят плотно, куда бы головой не вертели, лево и право мы слышим точно, как есть. Хотя (это психология уже) восприятие будет нарушено, если голову в наушниках повернуть сильно в сторону.

Оп! Не заметил.

Опять мой вопрос пропущен, но я уже привык.))) Задираем низы, убираем низкую середину, всё остальное приводим к слушаемому виду. На мониторах - г..., в плохие динамики - круть!
Может, только баланс на ноуте и проверяется хорошо? Ну никак не эквализация, она проверяется там, где слышно весь диапазон достаточно хорошо.

Опять мой вопрос пропущен, но я уже привык.))) Задираем низы, убираем низкую середину, всё остальное приводим к слушаемому виду. На мониторах - г..., в плохие динамики - круть!
Может, только баланс на ноуте и проверяется хорошо? Ну никак не эквализация, она проверяется там, где слышно весь диапазон достаточно хорошо.

Блин. Опять не понял. Читать заголовок темы! Поделился своим секретом. Мне помог. При чём тут эквализация и прочее. Много тем и идут параллельно. А в тему эквализации, сводя в наушниках можно с низом конкретно пролететь. Эт как частный случай...

Согласен, я понял уже! Помогло с балансом. А почему бы просто не выделять ту область диапазона, который воспроизводят динамики ноута? Что именно в них такого? Я просто пытаюсь разобраться. Попробуйте и вы сделать нужный баланс, выделив эту область. Эксперимента ради...

эээ... имеется в виду не пространственный баланс ( право/лево), а баланс инструментов в миксе.
в лопухах хорошо слышны мелкие нюансы, особенно огрехи дикторов/певцов, разные всхлипы/сопли/слюни, которые на мониторах незаметны в 90% случаев. а вот общий баланс ( или, если угодно, уровни) всех составляющих микса лучше рулить, слушая мониторы. Простой пример: так как в лопухах голос слышен лучше, я его делаю чуть меньше, чтоб не выпирал... в итоге на мониторах голос едва читаем...и это не досужие рассуждения - я пару раз реально влетел, руля начитку на фоне музыки в лопухах...
по поводу хреновой акустики для контроля...
именно так, на поганеньких колоночках все бока и недочеты вылазят... в данном случае прибрать низа/верха при прослушивании на хорошей акустике ничего не даст - не то пальто. студийные мониторы с эквализацией "под мультимедийные колонки" и сами мультимедийные колонки - это два абсолютно разных звука...

Да думаю что найти спектр паршивенького динамика, с его отдачей задача та ещё. У него ведь функция пропускать достаточное количество информации. Эдакий готовый фильтр. Приспособился, помогает. Именно с балансом. На мониторах громче/тише разницы почти нет, звучит. А на нём сразу слышно выпирает или теряется.

Не-не, я и этот баланс тоже имел в виду. Ну, пример: лёг на пол - ощущаешь много баса, поднялся - баса куда меньше, верха выпирают. Это всё взаимосвязано.) Вот я счас ещё раз полистал статьи в инете, наушники всё-таки нужны даже тем, кто в них не сводит, это обязательный атрибут. А вообще, я хочу научиться контроллировать баланс, как в наушниках, так и на мониторах, чтоб и там, и там всего одинаково казалось. А лучше - чтоб не казалось, а было точно! Всем советую.)))

Никто и не спорит. Не видел студий без "ушей". А к слову, баланс ещё бывает взад/вперёд (тут можно ревером поработать) и вверх/вниз, это не освоил, но как то за счёт высоких инструмент можно "приподнять"

Чув.. Думаю, что если когда нибудь ты сделаешь так, что при перемещении по комнате звук не будет меняться и это не будет стоить десятки тыщ уев( а может и сотен), то можешь на нобелевку расчитывать.

Так это просто! Я буду в наушниках передвигаться, йе-е!..
Тогда встанет другой вопрос - возможно ли нормально свести, находясь в движении?..

Блин, логично, гениальнои просто..

Ну, трястись в такт музыке и через проходящие мантры сквозь организм получать послания на уровне подсознания где чего крутнуть и какой эффект подвесить.

О, Валер, а как тебе то, что некоторые звукорежиссёры через тело чувствуют количество и качество звучания, в частности низы? Ну условия - мониторинг отличный, с сабами. Пробовал?

мои условия такого не позволяют.. Я единственное что, пытаюсь всеми силами добиться, чтобы контрольная не гудела..

Кстати.. О низах.
Последний альбом Мадвайн.. Там бас очень роскошно прописан.. Очень низкий, четко читаемый по нотам..НО! При этом на любой громкости в оседней комнате нет паразитных резонансов, чего больше ни на одной записи не наблюдалось. Выходишь в коридор, а слышишь все равно бас, а не просто низкий гул.

Обожаю такой звук! Наверно, какие-нибудь хитромудрые фильтры в железных коробках.

Кстати..О хитромудрых фильтрах в железных коробках в тему "про высокие материи" к господину Амуну...

Да без вопросов - я себя особо сведущим и не считаю)
Исходиников правда никто не выкладывал, так что нам сравнивать не с чем. А если просто слушать, то до классного сведения крайне далеко.
а про наушники... ну спорить не хочется. это примерно как цифра против лампы - считаешь так лучше - считай на здоровье!)))))

Да нет, Dr_ive, ты не понял! Я очень хочу звук воспринимать через мониторы, но - увы - этого никак не получается. Только через наушники я его могу ощущать полноценно. И даже подозреваю, что как раз-таки все эти навороченные мониторинговые системы для таких, как я, глухих, и создаются.)))
А исходники никто ж никогда не выкладывает! Ты шо! Это ж табу! В противном случае группа киллера нанимает...)))
Но вот Вэл даже докажет, что есть исполнение, от которого никак не попрёшь в положительную сторону, какой бы аппарат не имелся для сведения-мастеринга. Если у звукорежиссёра есть опыт и свои методы обработки (а у меня это есть), то их надо рассматривать на наиболее удачных записях, которые получились далеко не случайно.

P.S. У меня есть своих около 150 сочинений в тот период, когда я не разбирался в сведении. Эти произведения я никогда не выкладывал и не выложу. Запись группы ЭксЛибрис выложена в топике студии для хоть какой-нибудь мало-мальской рекламы того времени. Когда запишется более подготовленная и собранная команда, мы заменим пример. Может, сами ЭксЛибрис вдруг заколбасят неподеццки! Всё возможно.)))) Так что закончим этот оффтоп, связанный с наушниками. Этот минимальный вариант лично мне подходит, я предложил его тому, кто интересовался, авось и ему подойдёт, ну вот и всё.

Все верно. иногда такое бывает..такого наиграют, что ни резка по тактам, ни мелодвйны..Ничего не спасет уже.. Только чуть по звуку поправить и все..Я обычно такие записи сильно не свожу и клиентов предупреждаю, шо мол, ребятки, учитесь играть ..Есть определенный минимум качества игры, при котором уже можно что то лепить.
Не очень давний случай. .Не так давно писал одну группу..Какую, не скажу..неплохие песни, душевный вокал..Не тяж.. Но вот ритм секиця просто убийство.. И вот сел сводить, думаю, порежу, попровняю..Ан нет..Барабанщик наиграл такого Не, ну можно было потратить несколько часов, порезать, подвигать, склеить..Вобщем, я сам перестучал его партию за 10 минут..Потом басист пишел и ровненько все сыграл..Ну, и в итоге песня была спасена.

Ну, ежели уже сам звукреж принимает участие в записи горе-коллектива, то ему только респект. Эдакая смесь продюссера и сессионного музыканта... А по-хорошему, это должно оплачиваться отдельно))) Сам как-то с такой ситуацией столкнулся, но клиенты сразу это оговорили.

Прочитал выше написанное... ну я свои горе сочинения тоже в ушах сводил как то... но потом прослушав "это" на колонках на работе,( решил красануться перед напарничком)) муз. со стажем )))) чуть под стол не сполз от стыда....
Да есть реально люди которые слышат и могут воспринять звук только в ушах. А есть и обратный случай... тут уж "кто на что учился" но думаю это мешать друг с другом не стоит))).
Сори за офтоп!
ВЭЛ а ты случаем де драммер? а то уже 2 раза всплывало что ты стучал партии) закого то) да и гитаркой слышал владееш... 0_о

Ну, шо гитаркой, шо барабанами так се..Но новичкам пару уроков покажу..

ну, как обычно, стандартный набор отечественного музыканта )))))
и на гитарке могем, и за барабанами чуть, можно и на басу подеергать, даже пару аккордов на клавесине можно при случае нажать ))))

Дык это нормалное дело за "горюшек" переигрывать... оно и быстрее и результат...

Бывали (и часто) случаи, когда народ приходит, набрянчит под акустичку и честно просит "Играть не умеем, сыграйте за нас"

Чудесное, интересное а главное очень веселоё обсуждение получилось =) Однако по теме ветки мало чего полезного =) И что интересно каждый раз такие темы заканчиваются одинаково, начинается с того что все говорят что дома серьезного "саунда" не нарулишь и заканчивается обсуждением дорогого железа и "фишек" приминимых для студии. А все просто, секрета на самом деле нет, действительно в домашних условиях без больших капитальных вложений ничего качественного не сделаешь. Однако на мой взгляд тому кто пытается записаться дома этого и не нужно. Ну какая может быть цель? Ну девушке подарить песню, ну друзьям дать послушать, ну крайний случай на сейшн демку дать.
Задача в том что б хоть как то "читаем" материал был.

Вот лично у меня какие проблмы:

1. Бас сливается в один давящий непонятный гул, именно при прослушивании записи (хотя просто при игре вроде читаемо).

2. Гитарный звук приобертает какойто бубнящий (на ритме) и через чур резкий (соло) характер. Подозреваю что тут надо бороться связкой мик+комб а не тыкать преамп в линию (так как у меня);

Ну так вроде все, уже и не помню что еще, просто забросил это дело, так как от результата просто отвращение к домашней записи возникло =)

эквалайзер - наше все...

Да, здесь явно нужно поработать эквой. Вот несколько общих советов:
По первому случаю - увеличить на 400 Гц, чтобы добавить ясности басовой партии, особенно при прослушивании на малой громкости, а также уменьшить на 50 Гц, чтобы избежать появления “boom”-эффекта и маскировки высших гармоник и увеличить “читаемость” басовых партий, увеличить на 800Гц для чистого и мощного звучания бас-гитары, увеличить на 1,5КГц и 3КГц для подчёркивания ее атаки и гармоник, а также на 5КГц и 7КГц для получения более “пальцевого” звука.

Во втором случвае - уменьшить на 100Гц, если надо убрать бубнение из звука гитары и увеличить его разборчивость; уменьшить на 5 КГц, что бы смягчить звук гитар.

Почитал я тему и понял что нихуя не понял. Лучше всего писать, сводить и ремастировать умеют звукорежиссеры в специально предназначенных для этого студиях, на специально предназначенной для этого аппаратуре, которую они специально для этого покупают. Лично я чтобы не парить себе мозг, записываю нужные мне куски через любой рекордер в режиме What you hear под мидишный метроном или барабаны, через микрофон направленный в комбик, а если нужно что-то сверху наиграть, чтобы послушать как звучит просто врубаю записанную партию и играю что хочу в комбик. может я и не прав, но каждый должен заниматься своим делом, а то помню тоже раньше увлекался этой х-ней на компе а потом заметил, что трачу столько времени чтобы хоть как-то свести более-менее, а на занятия на гитаре его не остается. Ну а демо на студиях стоит не так уж и дорого, наскрести можно, и времени на это требуется гораздо меньше а результат по-любому лучше

NAIK, истину глаголешь!

недавно был в "реалмюзике"...
был свидетелем того, как какие-то ребята вопрошали продавца, как лучше дома записывать гитару для демки...
разговор, наверное, длился уже долго... в конце концов им посоветовали на загружать себе мозг и проехать в Ясиноватую ))))

Это главное Палычу не говорить...

ну, судя по всему, у ребят реально не было денег хотя бы на Майку...
более дешевой звуковой я не знаю ))))