Затон, как всегда, отжег..
Да есть и достаточно у нас нормальных групп..Пусть и не суперфирма, но с огромным потенциалом и качественным материалом.Ну и с нормальной техникой игры. Разве что, слегка направить в нужное русло, но то уже забота людей, именующихся продюссерами.

Блять, нужно было написать 6 страниц хуйни, и не приблизиться к главному: проблема украинского (в частности донецкого, если таковой существует) шоубизнеса заключается в отсутствии менеджмента, как неотделимой части. Отдельные самородки, к счастью, появляются, но их мало, и те лишь немногим себе представляют, что нужно делать.

И к вопросу качества: шоубизнес — это рынок. Качество — это не преимущество, а право присутствовать на рынке. Это значит, что будь у тебя хоть трижды крутой качественный матриал, ты все все равно никто. Вернее так: поздравляю, парень, ты на рынке! Что дальше делать будешь?

хммм... а можно узнать названия парочку таких команд ?



это тоже верно, но чаще всего таки достойный материал отсутствует, хорошую музыку будут слушать все (под всеми понимается любой человек любой профессии и вероисповедания, будь то милиционер, домработница, предприниматель, заключённый, священик итд), не хорошую наоборот - сколько не продюссируй - она нахуй никому не нужна.

Легко.
Открыл первую страницу хардера с донецкими командами..
Чтож, оттуда смело могу выделить Джинжер, Морзе, ПлизДиш, своих "любимых" Динго, и конечно же проекты Паштета (шучу)..

как-то не убедительно....

Что тебе неубедительно? Или ты хочешь сказать, что при правильном стечении обстоятельств перечисленные коллективы не смогут достичь популярности, не меньшей, чем хотя бы у тех же Тол?

Да, спасибо Вот мне и интересно: как после всего этого — « Я не знаю в Донецке ни одной группы, которую можно раскрутить.»?



... а также Simona Lee, Greys, Motorykin Blues Band, Лихолесье. Это если нвскидку, не открывая страницу с группами.

да да, и бутиковых педалей конешно же

и это тоже. хотя имелась в виду вторая строчка. да и первая тоже.


потому что понабирают подруг (а то и подруги сами напросятся) в качестве "менеджера группы", а они кроме спама вкантахтике, кидания понтов, срача на форумах и отправки подобия райдера оргу ничего особо и не умеют и часто не хотят уметь.


ты телевизор давно включал? все слушают настю с потапом, сердючку и джастина бибера. твой старпёр-хэвимитол (или что ты там ещё считаешь хорошей музыкой) нахуй никому не упёрся.

Вась, беспесды: я подъеба не понял, соответственно, и не оцэнил.

Александр Затонский. Убедил?

у нас рокенрол и все остальное играют с живостью шугейзеров смотрящих в пол


менеджеры помогут, если только начнут лечить музыкантов электротоком




и есть вопрос к обладателям Херитейджей, Гретчей и прочих бутиковых эффектов (его еще кто то из группы Морзе задавал): где вы ребята? какие результаты кроме фото гитар в кровати?

а ну да.. я задавал..
просто интересно: напокупают гитар за сто тыщ мильёнов и дрочат на них дома.. тока фотки выкладывают своих гитар во всех ракурсах..
ебашить надо! е-ба-шить!

аб сцену!

Да, абсенту!

Без подколов и сарказма: я всячески стараюсь понять ваше остроумие, но никаким образом не выходит. Если не поленитесь объяснить, то буду очень благодарен.

Проблема в том, что никто не хочет много работать и развиваться как музыкант. Кто работает — тот зарабатывает, и пофиг на страну, и на еще какие-то проблемы. Найдутся шансы, найдутся удобные моменты, нужные люди. Как и в любой сфере деятельности. Работать нужно много, усердно и в правильном направлении.

Я пришел к выводу, что для меня приоритетней заниматься своим бизнесом, чем музыкой. Хотя я бы очень хотел быть востребованным музыкантом. Но я прекрасно отдаю себе отчет в том, что творчество моей группы никогда не выйдет на профессиональный уровень именно потому, что мы не прилагаем для этого усилий.

А усилий нужно прикладывать много — много работать. Каждый день. Жить этим.

Поэтому мы играем просто для собственного кайфа, для некоторой группы людей, которым нравится нас послушать и посмотреть, и не паримся по этому поводу. Потому что знаем, что дело не в обстоятельствах, а дело в нас.

Не вижу потенциала в этих коллективах, я не утверждаю что то, что они делают - это говно, совсем наоборот, но добиться большого успеха публики им не под силу. Дело не в исполнении, а в самом материале, который не востребован в широких массах, то есть уровень ТОЛ не попадает, стоит брать выше. И вообще кто такие эти ТОЛ ?? Звёзды типа или шо ?





Не думаю что эти группы будет кто-то слушать на западе, за всю Украину промолчу.




Я его не смотрю вообще )) Разве что футбольный уикенд (в основном по инету) и всякий футбол если на стадион в падлу идти.



Нет.

Очень хотелось бы сейчас таки определиться с понятиями и определениями, но неохота многабукаф писать))

По поводу материала. Что именно невостребовано в широких массах? Поп-рок, блюз, рок?.. Не надо циклиться на Настях Каменских. Сплинов с Земфирами тоже слушают, не так ли? Уровень ТОЛ не попадает? Ладно. Уровень Грузовиков устроит? И почему «стоит брать выше»? Нет, про «выше» никто не возражает, но обычно всё происходит постепенно. Или ты считаешь, что единственный вариант — прыгнуть сразу из нестолицы на Запад?)

Если говорить о потенциале с этой точки зрения, то он есть. А вот почему его не реализовывают — это уже другое дело и дело каждого, и дело личное. Например моя личная точка зрения весьма схожа с тем, что чуть выше написал Олег.

500 человек в Донецке собрали, в позапрошлом году.
в этом немного меньше

это нормально, просто прекратите употреблять бритпоп на голодный желудок

Олег забыл сказать, что хороший дизайнер только в Донецке найдет столько заказов, сколько будет готов сделать, а заниматься профессионально музыкой - это долбиться в стену, не зная сколько еще долбить и есть ли вообще что то за этой стеной.




посмотрел только что фильм, в котором американские инди-рокеры заключают сделку с Сатаной. их, разумеется, порезали в итоге на части. но русская литература и фольклор утверждают, что у нас это единственный путь выбраться из ада. такшо кому сильно хочется..


не то шо я выебываюсь, но мне просто лень объяснять тоже самое в десятый раз - если товара нет, рынка нет, то какие менеджеры?

Я прост опривел пример достаточно неформатной группы, которую не крутят по МТВ и М1, ни разу я не слышал ее по РадиоРокс, не пишут о ней в глянцевых изданиях..
Но тем не менее, группа дает куда больше, чем один концерт в месяц, то есть гастролирует, и в среднем за концерт зарабатывает по штуке евро. Для украинской группы это достаточно неплохой результат..
Мы то ведь о неформате говорим, верно? И не упоминаем всуе попсу и типа "рок" от Океана эльзы.

Я так понял, у тебя ориентиры на мегазвезд западных, чтобы сразу возник дядя, предложил контракт на 10 лет, запись 5-ти альбомов, туры по всему миру и аванс в лимон баксов )))

Не востребован не формальный рок, тяжёлый и тд. То есть всё что типа Аматори, Стигматы и прочего не популярно, лёгкий рок с некоторой частью электроники ещё куда не шёл. По поводу раскрутки никак не считаю )) Что б добиться успеха нужно в первую очередь хороший материал, который будет интересен разной массе людей (а не только посетителям Хардера и гостям клуба Детроит), очень грамотные, опытные музыканты и самое главное ПРАВИЛЬНЫЙ МЕНДЖМЕНТ. Тогда с этого может что-то выйти, если какой-то пункт не совпадает - не стоит даже пробовать, проще играть в своё удовольствие и для своих друзей, ну может максимум для 15-20 человек которым это интересно.



Ну я имел в виду раскрутку в глобальных масштабах. Неформальная группа в принципе не может быть популярна )))

Затон опять жжот..

В 1982-м году то, что играла Металлика, считалось, что дальше гаражей и подвалов не выйдет..Через несколько лет эта музыка уже собирала стадионы.
Это как самый ярчайший пример.

Да, насчет материала. тут нужно найти ту грань, когда материал уже нравится массам, но при этом не теряет своей интересности..Вот, ты привел туже Стигмату в пример..Массам нравится, а материал редчайший шлак.

Ну и по поводу интересности материала, это ведь у каждого разное..Помнишь "так и я смогу, а ты Мурку сыграй" ?

Я бы не сравнивал Метлу с хуй знает чем, моё мнение такого, что если очень хочется коммерции нужно играть не тяжеляк, а лёгкий рок, либо вообще попсу. Если сильно хочется ебашить метол - не плачьте тогда что всё так хуёвов, ибо это всё НЕФОРМАЛ.

Та дело не в том, что играть..Да, определенно, попса имеет более широкий круг слушателей, чем все роковые направления. Но и с той же попсой можно всю жизнь просидеть по кабакам, а можно со всяческим роком успешно кататься по клуюам да выступать на фестах, вплоть до уровня Нашествия.

Ну и на заре своего существания Метла тоже была хуй знает что, впрочем, к этому и сейчас постепенно скатывается )))

А вообще, просто учитесь играть и не лезьте после первой репетиции на сцену.

Кстати, заметил такую вещь..В субботу это подтвердилось.. Сыгранная и опытная группа вышла на сцену, провела чек за 5 минут и отыграла лучше всех. Перед ними еще до концерта молодой коллектив долго и упорно чекался, объясняя это тем, что у них не все отрепетировано. Выступили, ессно, не очень хорошо.

Ребзя!
Не парьте себе содержимое черепной коробки . Давным давно учёные доказали, что у каждого в мозгу существует своя уникальная амплитуда сигналов. Частота практически не повторяется, но есть некая схожесть. Когда человек слушает музыку, то эта амплитуда или входит в диссонанс и тогда человеку музыка не нравится, либо наоборот. Другими словами, это влияет на вкусы. Если своя частота сигналов ближе к частоте музыки то, как правило, она и нравится. Существует и другая ситуация, когда разница есть, но не значительная, то в этом случае человеку музыка может не понравится, но со временем, привыкнув, он начинает её слушать более охотно. Отсюда и разница во вкусах.
Вот почему некоторым доставляет радость жужжание и рёв гитар, других это убивает. И, это тоже доказано, "металлистов" совсем немного. Таких людей около 0,05-1% от всего населения Земли!!! Причём, 99% этих людей проживают в крупных городах(!) и только 1%(!) в сельской местности. Современные звуки, окружающие нас в городах, в большинстве своём "производные" от звуков, которые издают металлические части машин, станков, транспорта и т.д. Это достаточно специфические звуковые сигналы, не свойственные окружающему миру и человеческой природе. Так почему же есть люди обожающие "потяжелей" и ненавидящие подобную музыку? Наверное, окружающая обстановка каким-то образом влияет как на родителей, так и на плод. Тяжёлая музыка появилась относительно недавно, но благодаря своему характерному звучанию нашла своих исполнителей и слушателей. Вот почему один с удовольствием засыпает под симфонический оркестр, а другой под ж-ж-жжж...
Если задуматься, то во времена СССР промышленность страны "не выдавала" столько шума, и насыщенность этих звуков была не такой интенсивной как на Западе, поэтому, "любителей" тяжмаша" не могло родиться много. Становиться понятно, что "ценителей металла" больше в странах с очень развитой промышленностью - США - в основном крупные города, Япония, Германия. Судя по всему, совсем скоро "любовь" к металлу "накроет" Китай, который за несколько лет совершил промышленный рывок.
Физика, блин!
А теперь давайте попытаемся посчитать, сколько "металлолюбителей" (если верить статистике) в нашем городе?
1 000 000:100х(0,05-1)=от 500 до 10 000 человек!!!
Это очень грубый подсчёт. Среднестатистический...
А теперь попытайтесь найти их всех, собрать вместе и донести для них своё творчество...
Как говорится, удачи!!!

Мдяя..Уж нагородил, так нагородил..

Хотя, есть доля смысла.. первые песни для Блэк Саббат их бесменному гитаристу Тони Айоми пришли в голову как раз под звуки станка, которым, он и поотрезал себе пальцы. Моторхэд тоже рождали песни под звуки уличных разборок..То есть, демографический фактор имеет самое прямое отношение к популярности того или иного жанра..
Но, с другой стороны все так уже перемешалось..Метал с классикой, с блюзами, с джазом..блюзы и джаз негры, которые родом из Африки, придумали, классика - это Европа..И так далее..Вобщем, все очень сложно в этом мире.

Но вот про один процент - это ты конечно загнул. тут тоже есть тонкие грани..Возможно, именно почитателей металла и не так уж и много, но при этом Слипнот и Систем оф даун слушает буквально не каждый пятый школьник, а ведь это тоже металл.

Про это не так давно даже по Discovery была передача. Вот эти цифры и запали в мозг. Как раз в этой передаче был пример, когда удой коров возрастал от классической музыки и падал от тяжёлой.

Про удой коров - так вообще, считаю это полным бредом..Эта хрень была популярна еще в советские времена, когда рок музыку представляли вторым по величине злом после империализма.

Лучше не дискавери смотреть, а наблюдать за реальными собитиями и анализировать факты.

Раз уж затронули тему металла (хотя изначально шла речьь вообще у донецкой музсцене), то можно и попытаться разобраться, кто же у нас тут есть митолист.

Пока что разделим их на категории.
1. Из 80-х .. Слушают от Дип Перплов и Скопров и до Металлик.. Категорически не воспринимают современные дж-дж.
2. Школота с челками..Слушают исключительно аматорипроизводные и категорически не воспринимают то, что слушают из пункта №1, за исключением Металлики
3. Фанаты Арии, которых целая армия.. Не воспринимают вообще более никого и считают, что это Айрон Мэйден все спиздил у Арии.
4. Где то 1/5 часть тинейджерской массы, которые знают, что есть раммштайн и Слипнот и даже слушают несколько песен.
5 Саая амлая часть, скорее всего, как раз те от 0,05 до 1%, которые именно ценители, котрые знают кучищ групп, слушают самые разнообразные направления року, активно посещают фесты и т.д.

А вот все эти прослойки объеденить навряд ли получится..А так, была бы сила.
Я уже молчу о любителях русского рока.

Валерий! Боюсь, что реальность ещё хуже и удручающей, чем статистика, которую я привёл выше...
Ты же сам проводил несколько концертов. Ну и как итоги? Согласись, они вполне вписываются в эти цифры...
Поэтому, наверное, Discovery смотреть полезно. Да и интересно.

Тут все ну от очень многих факторов зависит, как то, реклама, популярность группы и т.д..Например, мой прогноз по людям на Кроахан практически на 100% опраавдался, на других не оправдался, на некоторых более менее. Но то уже, повторюсь, от очень многих факторов зависит.

И да, от общего кол-ва фанатской массы на концерты очень и очень маленькая часть ходит ..То денег нет, то времени, то просто впадлу, то еще что-то не устраивает..
Я вот не хочу идьит на Скорпов за 350 грн и стоять на поле, а отдавать 600 за трибуну мне уже впадлу.

Аналогично... А если идти со своей скво, так это просто "чёрная дыра" в семейном бюджете...

И это так рассуждают люди, которые взрослые и нормальным заработком..Чтоже говорить тогда о подростках, которым надо у родиелей выклянчивать деньги, чтобы куда то пойти.

System of a Down, Slipknot, Korn, Limp Bizkit, Bullet for my Valentine - не могут быть популярны в принципе. Ибо так сказал Затон.

А вот тут и срабатывает обыкновенная экономика. Именно поэтому "Пающие трусы" и Настя с Потапом востребованы. Музыка тоже бизнес. И кто этим занимается профессионально, давно просекли эту фишку. Как только меняются тенденции, моментально меняются "звёзды".

А вы не объясняйте. Товар появится, если на него будет спрос.

кстати... на заметку:

В Донецке, как и в любом, даже крупном городе (кроме Киева)
Попсовых групп в разы меньше, чем метал... да и вообще Рокагага направления.
Потому как принципы построения и развития группы разные.
И если рок(метал) группа из Запорожья(например) имеет какой-то шанс пробиться на всеукраинский уровень, то попса - только через Киев, бабло, продюссеров и зомбиящик....
А все потому, что рынок(и масштаб) потребления очень уж разный

Майк, звыняй, но ты говоришь чуть не о том. Принцип формирования спроса, под который потом подгоняется товар, хорошо срабатывает при продвижении йогуртов, а с музыкальным товаром все чуть не так ( продвижение эмо-"культуры", скорее, исключение из правил, хотя и очень грамотно сделанное исключение).

Мы сейчас говорим о продвижении уже готового музыкального товара. Повторюсь - в Донецке такой товар есть, причем весьма качественный. Другое дело, что в самом нашем городе мало кто готов его покупать. А заявлять о себе в других городах наши почему-то не сильно спешат. Фиг знает, почему. Наверное, потому что одним это просто неинтересно, а другие ждут, что придет дядя-менеджер и все за них сделает.

P.S. ( скромно) Как-то в Гандже мы собрали на свой сольник больше 80 человек по билетам...

кстати, смотрел трансляцию из Луганска в субботу - пиздец, лажали все


да да, в пт пересматривал свидетельство скатывания http://www.metallica.com/products/orgullo-...-dvd-cd-set.asp трехдневный стадионный концерт







я так понял физику и биологию в школе прогуляли?






не демографический, а социальный

но почему то английские ебеня рождают дабстеп, донк, бритпоп, американские бедные негры - блюз и реп, Германия - минимал техно


у нас я не могу вспомнить локальных штук

раньше слушали. у нас в группе из 20 человек 5 плотно сидели на ню-метале


и книги читать. только не про сперму дракона и майора Глухаря

откуда же он появится, энтот спрос?

Я из 80-х и дичайше котирую дж-дж, например

главное шоб удои не снизились

смарите там пацаны

Ска, главное - чтобы мицелий колонизировал субстрат!

А если строго по теме - опять же, Майк, подскажи, кто именно будет создавать спрос?

мицелий энто грибы

А субстрат - совсем не грибы.

Исключения из правил существуют..
Я имел ввиду самый современный дж-дж..Ведь само дж-дж было еще лет 40 назад сыграно)))

Ммм...тут тоже неоднозначо.
Скажем, я очень люблю Suffocation, но бесчисленные перенавороченные клоны оного (составляющие 90 процентов самого современного дж-дж) люто бешено заебали

Боюсь, вы не угадали моих музыкальных пристрастий.


К сожалению, именно такое впечатление и производите. Один из соучастников в личной беседе сказал: "Выложили песню или открыли провокационную тему - не имеет значения. Придет Ска и будет размазывать свой гнилой снобизм по стенам".

Что то сдаётся мне что это не снобизм, а аллергия на квадратно - гнездовой способ мышления "музыканта прямоходящего донецкого"

Самоанализ - это хорошо.