Чтишь Ктулху?

Славим Орай!
Хотя нет, они плохие... Я к Альтеранам.

Шолва! Пусть твое правление длиться дни, а смерть - годы!

Мы не служим фальшивым богам!

Ты раб того гоа'улда, который живет в тебе, джаффа! Кри!

богохульники

Я избавлен от симбионта! Гоа'улды будут повержены!

Руссмак, ну как вариант у Монсанто есть конкуренты, которые могут также заказывать исследования не в их пользу.
А если сейчас убрать дешевые ГМО, я тебе уже объяснял что будет.
Мне непонятно другое, почему в борьбе за здоровье нации, ты не говоришь о гораздо более вредных и менее спорных вещах?!
курение например. Вернее ты говоришь что нас к нему принуждают, но почему-то не кричишь что это заговор против людей, хоть это гораздо более очевидно.
Ты говорил о раке. Причем тут ГМО?? неправильное питание, жареная еда, курево... но самое главное - регион!
у нас в регионе в принципе очень высокий уровень онкозаболеваний. шахты, руда - вот причины, какое там ГМО??
Так что по твоей логике, прежде всего ты должен агитировать переехать всех в деревню подальше отсюда.

По поводу производства ты вообще себе противоречишь, но описывать здесь мне не досуг. И если ты действительно хочешь серьезно пообщаться людьми которые здесь сидят, то прийди и пообщайся на любой ближайшей сходке. А здесь это вряд ли получится.

Дело в том, что в очной дискуссии очень тяжело съехать на аргументацию "а у вас негров линчуют" или перевести разговор на другое.
Так что очно руссмак не будет дискутировать на темы гмо-заговоров и т.п.

Пф! Конечно! Может дождаться пока 90% пашен будут засеяны этим ГМном, и тогда попробуем "убрать" ?


А насчет курения, я полностью согласен, но работают ведь по всем фронтам! Для ведения войны, все способы хороши, главное чтобы эфективно, а там уже и не разберут, толи ГМО виновато, толи выброшеные на поверхности ядерные отходы...

В центре Киева, например, на территории старого завода, среди бетонной крошки, до сих пор разлита ртуть, частично её собрали, но её там много, чел один на видео снимал, там пипец сколько её, а рядом многоэтажные офисы, где людишки работают, сдаются в аренду складские помещения, где вполне могут хранить  что угодно, вплоть до детского питания.

За всем этим стоят методы безструктурного управления, это не значит, что каждую такую "диверсию" намерено кто-то учинил по спецзаказу, просто созданы определённые условия, в рамках которых, те или иные поступки, злодеяния счетаются нормой... "после нас хоть потоп"

Более того, курящие и пъющие, посягают на то, что им не пренадлежит - на здоровье наших детей. Но это не значит что каждый, пленник вредной привычки "долбоёб" я не об этом! Первое и самое важное - распознать! Распознать привычку как пагубное и ненужное, явление в жизни каждого зависимого, и уже от этого "плясать".... А пока мы будем саркастично кричать: "А-а-а, мы все умрем, я курю..." или "Руссмак меня просветлил, второй день не курю" ничего просто не может поменяться.

Я тоже не сразу бросил пиво. Сначала поставил такую цель. Теперь уже почти 2 года не пью вообще, и очень этому рад. Я лучше себя чувствую, больше сил и голова светлее... Но вы ж не поверите, потому что не видите проблему. О чём тут говорить? Какие аргументации? Какая нужда в "очных дискуссиях"? Доказать что "ты гандон, а я граф Монтекристо"? Не хочу тратить время в пустую, темболее сейчас, у меня его особенно мало.

- не ответ.

- какие там условия??! Менталитет! Русский "авось"! Этому условию уже тысяча лет! Ты кстати своим существованием это подтверждаешь). Если бы говорил это представитель буржуазного мира, это выглядело бы так - "Нас травят, давайте подадим в суд/уволим/устроим забастовку/ и т.д.", а у тебя, как и у многих дргуих славян, это выглядит так - "Нас травят идиоты, вы что не видите, АААААА!". Примерно так.

- чушь. Любой курящий на все 100% осознает пагубность этой привычки. Поэтому проблему все видят, а вот решение...

А последний твой абзац вообще озадачивает - в чем смысл "очных дискуссий" по-моему уже довольно доходчиво описали выше, ну а если ты считаешь этот разговор пустым, зачем писать-то??!

Сначала тонко назвать собеседников гондонами ("вы не видите проблему"), а потом сказать, что не хочет тратить время на очное общение с ними.
Ну оно понятно - ведь в очной дискуссии на "гондонов" может быть реакция бурная, особенно если собеседники приняли на грудь ГМ-пива

Та ну, это тут все борзые, а в жизни довольно интеллигентные люди.
Даже Руссмак

Я не говорил что вы гандоны. Амун, давай без клеветы. Я в кавычки взял, так скажем образно выразился... точнее даже процитировал... (кажется из какого-то анекдота)


Но если ты на свой счёт принял, значит где-то, возможно подсознательно, допускаешь обоснованость такой оценки.. Ну то ясно, у тебя ж добрая половина народа - лохи только надо уметь этим пользоваться, кто читал предыдущие темы, в курсе ;-)

Да, вот только дискуссии на форуме, как я уже тоде говорил, ведутся не для тех, кто согласен жрать ГМО и посылать нахуй несогласных, а для тех, кто ещё не определился со своей позицией. При встрече с вами, этот момент исключается, чо делает разговор целиком бессмысленным.




А чё даже? Я очень добрый и отзывчивый человек... )))) И способен вести разноплановые беседы. Так сложилось, что здесь общение протекает, в форме спора о том: "идет ли намеренное уничтожение населения, или это так, само-собой разумеющееся явление?" А некоторые вообще не видят, да-да, не видят проблемы, дескать: "да кому мы нужны?"


Так вот - нужны! Пока мы не отказались от потребления ресурсов, более того... сейчас только растут аппетиты, все хотят на западный манер жить, чутли ни хавкой бросать друг в друга, как это у америкосов принято...

"Сказка ложь, да в ней намек"



Не обоснованность, а просто знаю самомнение полуобразованных невежж, верящих в заговоры.
Ну а лохи - смотрим, кто живет хорошо, а кто жалуется на заговоры, либерастию, воров и т.п.
Кто живет в сове удовольствие - нормальный человек, кто ищет виноваты - тот лох.
Рассчитываем, кого больше.



Нахуй тебя никто не посылал. А вот доказательства и обоснования - требовали.
Но вместо них "вы в целом ситуацию не видите!".



Ты специалист в американской культуре? Откуда ты знаешь, что у америкосов принято, а что нет? И у каких америкосов? Васпы, ниггеры, мокроспинники, вайттреш?

руссмак, ниочем...
и все также продолжаешь уходить от неудобных вопросов и тем. Пора уже и ответы придумать.
А по поводу форума - да не обсуждаются серьезно такие вопросы на форумах.
Видимо правильно говорили те, кто считал что ты психологический мазохист.

- причем как интересно получается - то ты жалуешься что с тобой серьезно не общаются, начинаешь общаться серьезно - не подходят взгляды. Вообще, дискуссия возможна только при различных взглядах, не так ли?

Всегда можно найти "точки соприкосновения" ну или почти всегда. С амуном, ну никак, и ни в чём, пожалуй, я не соглашусь, хоть убейте... У нас принципиально разные взгляды на жизнь.

Мне нравится пословица:
"Человек создан для счастья, как птица для полёта"

Счастье и удовольствие, всётаки разные вещи. Счастлив, может быть даже тот, кто переживает лишения, ато и голодает или болеет (с точки зрения амуна он - лох). А тот кто живёт в погоне за многочисленными телесными удовольствиями не оглядываясь назад и не о чем не сожалея - стремится заполнить пустоту своего несчастья.

Та ладно... при чём тут "серьёзность" ? Так, общаемся как можем, высказываем свои мысли, как везде происходит, хочу - говорю, хочу - молчу. Вы - хотите, соглашаетесь, хотите - отрицаете. А насчёт "ниочем" это я уже не первый раз от тебя слышу... Проще всего всё отрицать "бред, бред, бред..."

Если неудобным вопросом ты считаешь упоминание о конкурентах компании Монсанто, то я не вижу тут чего-то опровергающего исследования Ирины Ермаковой... Она против внедрения ГМО в сельское хозяйство впринципе! Так же как и другие учёные, которые счетают порочными не сами разработки, а попытки поскорее накормить население плодами этих разработок, тоесть - условно съедобными продуктами. К нам огурцы из Китая везут, это мыслимо? мы что, свои теплицы не можем построить? У нас холодно, или земли бедные? Нет, просто в случае потребления продуктов собственного производства, ограничено число посредников, между производителем и потребителем, но как же тогда быть паразитам? На чём им наживаться?

- ничего подобного. На конкретику я отвечал довольно аргументированно, мне кажется. Но после этого ты начинаешь говорить общими фразами, дабы избежать полемики о конкретных вещах. вот там и "бред" с "ниочем".

Неудобных вопросов было гораздо больше, повторять лень.


- вот мог бы тебе ответить, но опять же писать об этом слишком много, а встреч ты избегаешь.

И к слову, на сходках Амуна ни разу не было. Там был Эд со своим эпатажем, обменом дисками, травлением анекдотов и т.д.

Ты не прав. Счастливый человек не будет искать виноватых в своих лишениях и всюду видеть заговоры.
Счастливому человеку это не нужно.
Да, и если он счастлив - он не считает что терпит лишения.

Но никто не говорил, что это счастье ему надо обеспечить.



Ты внимательнее меня читай, а не неси отсебятину. Я сказал, что лох это тот, кто стоне ти жалуется, что его, умного и красивого, обирают, не дают "наслаждаться положительными эмоциями" ©.



Не "все", а именно бред.



А ты еще прочитай, какие претензии к ее работам. Может, увидишь, если образование позволит.



С какого бодуна посредники - паразиты?

Счастье, люди должны создавать друг для друга. Человек же, существо социальное? Вот именно в созидательном труде, люди строят общее счастье. Что-то сделал ты, что-то - я, что-то, мы сделали вместе, если смогли организоваться и объединить усилия, а пользу извлекут миллионы.


Посредники, ничего не создают, это не значит что они не нужны совсем, но ведь и всему границы быть должны, перепродажи и длительные перевозки в разы, повышают стоимость товара для конечного потребителя, к тому же образуются иные требования к свойствам товара, например, они не должны портиться. Тут возникает почва для создания всевозможных ухищрений, от обработки продуктов всякой хуйнёй, до использования генных модификаций, придающих продуктам необходимые свойства. Вопрос - кому это нужно? И зачем нам кормить посредников, если мы можем вырастить свои продукты? Зачем нам мясо сомнительного качества, из Аргентины? Это вопиющее нарушение продовольственной безопасности, стран, зависимых от импортных товаров первой необходимости.

Ладно, допустим, что у некоторых государств нет другого выхода... Но мы тут причём?

Никто никому ничего не должен.



В социуме идет перераспредление благ.
Количество этих благ конечное.
Потребности же границ не имеют.
Поэтому самый большой пирога достается тем, кто в состоянии его отрезать и удержать.



Границы определяются рынком.
Опять же, никакое госрегулирование тут не нужно.

Руссмак, проблема в том что ты смотришь на вещи слишком поверхностно и наивно. Что может и нормально, но довольно далеко от реальности.
Изучи принципы построения агропромышленного комплекса, почитай госрегулирование экономики, тогда и поймешь почему возникает такая ситуация и почему у нас едят аргентинское мясо и вероятно начнешь понимать масштабы утопичности своих громких заявлений.

Время нас рассудит, Федь. 

Ну вот опять общая фраза ни о чем.

Рассудит что именно???! И при чем тут время??!

Ну не учебники же читать

Аргентинская говядина одна из лучших в мире по качеству. У нас просто нет таких условий как у них.

У них коровы пасутся на просторных лугах, со свежей круглый год травой, и нормальной экологией.
У нас они живут практически всю жизнь в коровнике и едят непонятно какой корм с непонятно какими антибиотиками.

У нас тушу после забоя сразу отправляют на продажу.
У них она весит минимум неделю в холодильной камере - за это время из мяса выходит трупный яд, выветривается лишний запах и т.д.

У них на мясокомбинатах такая стерильность, как у нас не в каждой больнице есть.
У нас близкое к этому есть разве что на элитных комбинатах. А в большинстве случаев хорошо если руки моют.

Ты всё ещё думаешь что нам не нужна Аргентинская говядина?

При том, что переубеждать тебя я не намерен. Это не представляется возможным, пока.




Не нужна! Большинство перечисленных тобой условий можно и у нас создать, ну кроме сочной травы, каждый год. Поверь, нам не везут говядину того качества, о котором ты наслышан. Или есть сомнения?

Се-кундочку!
Кадаверины никуда из мяса выйти не могут. И если разложение дошло до такой стадии - мясо можно выбросить.




Понимаешь, нас можнопереубедить только подтвержденными фактами.
Сведениями из желтой прессы или паранаучной чепухой - никак.
ВОт как факты накопишь - валяй, переубеждай.

Подтверждёнными кем?

Экспериментами, которые были проведены согласно всем требованиям, которые выдвигает научная методология

А где гарантии всесильности той методологии о которой ты говоришь? Те кто выдвигает эти требования, они тоже могут ошибаться, или ты слепо веришь в их непогрешимость?

Кредит доверия больше, это раз. Во-вторых, если они не правы - их всегда можно опровергнуть.
как опровергли эксперименты этой мадам, а ее отмазки вообще смех один, типа "мне полностью не дали статью опубликовать". Такое может схавать только тот, кто сам ни одной статьи не написал.
Помню, я когда свою экспериментальную публикацию готовил - так там все было 10 страниц таймса 12-го кегля с одним интервалом. И ничо, опубликовали полностью.

Можно. Сделать всё производство экологически чистым, подождать лет 50 пока экология хоть немного восстановится, опять таки - организовать наличие свежей травы круглый год, построить нормально оборудованные фермы, нанять профессиональный персонал...
А говядину нам разного качества везут, но та которая высшего качества в обычные магазины не попадает.


Возможно я не правильно выразился.
Суть в том, что парное мясо вроде как содержит вещества, не слишком полезные для человека.
Хотя возможно это снова таки происки британских учёных.

Если кровь плохо слили - то конечно.




Я больше на базаре покупаю.
Но и в фарше, который продается в "Обжоре", ничего подозрительного не заметил.

Дело не в подозрительности. Дело в качестве.
Разные ТУ производства, разные ГОСТы и т.д. Т.е. просто другой сорт.

Руссмак, а переубедить в чем??!
В том что рассуждать нужно о проблеме в целом? Конечно не переубедишь!
Я тебе и твержу, что ты мыслишь очень однобоко - примерно как гринпис: "Давайте закроем атомные станции!". и шо тогда?!
На них кстати тоже никто уже серьезно не реагирует.
Вот и тебе говорю - прежде чем твердить что у нас можно/нужно что-то создать, для начала изучи проблематику вопроса, только не из пары статей, а из учебников, пусть ты их и не любишь, в которых содержатся фундаментальные знания, из статистических данных (опять же не выдернутых из контекста, а целиком), исходя из макроэкономической ситуации, ситуации в Украине и т.д.
Вот тут-то и получится, что то о чем ты говоришь это утопия, а потому лишено смысла.

В середине 90х был у меня приятель один. Валерка-художник.
И был он повернут по всякитм там философиям. В его окружении ваще многие заморочены на этой теме были ( ну типа ж все высокодуховные, хоцца к Истине прикоснуться!), особенно по модному тогда учению О Шо.

Но Валерка был повернут по-особому.
Принесут ему книжечку этого самого О Шо, он чуть полистает - и восторженно: о, так вот же оно, вот Великая Истина!
И дальше уже не читает.
Добудет где-то несколькто томов Блаватской, листанет чуть - и опять: так вот она, Истина!
И томик на полку.
Кришнаитов встретит, они ему Бхагавад Гиту всучат, он дома позырит - опа, Истина!
И так он ухитрялся находить Истину буквально после прочтения двух-трех страничек самых противоречащих друг другу учений.

А когда ему буквально тыкали носом на явные несоотвествия всех этих разных истин - он заводился и даже психовал: дескать, ну и что, что расхождения, это нужно не понимать и анализировать, а чувствовать душой и интуицией!

Хорошо хоть мормоны у нас тогда не водились.

В результате в психушку он таки попал.

А щас живет в Краснодаре и считается там немереным спецом по фэн-шуй...

О, лузеры, повернутые на вялотекущей эзотерии - это неиссякаемый источник лулзов!

Ох и выразился Амун... ппц... "лузеры... лулзов"

А вот мяса нормального скоро и на рынке не купишь, польская свинина вытесняет нашу... И людям похуй что невкусная, все на цену смотрят... А когда нашего уже ничего не останется, цена поползёт вверх, как это обычно и происходит. Так же и с "ножками Буша" было.

Баттхерт? Ничо, бывает.



Давно на рынке был?

"Баттхерт" - а-а-а-а, я нИмАгу!  - опять?





Та нет, недавно... то для тебя польское, уже как родное! ))))

Кстати, вы фильм посмотрели?

У тебя не опять, у тебя по жизни.



А как ты определяешь-то?



Какой?

1. О том, что у меня "по жизни" не тебе судить.





2. Тут про мясо: http://atv.odessa.ua/?t=915#Top




3. Фильм Юрия Мухина "Свобода недочеловека" http://rutube.ru/tracks/575772.html?v=fd84...ba22a69d9d06fde

- Достаточно интересно, поглядите.

Недочеловек - звучит недогордо!

Термин малость фашизмом попахивает...

Обидели мышку — написали в норку.



Цитирую:
Доказать или опровергнуть информацию о засилье импортного мяса на рынках почти невозможно.




Мухин еще и фильмы снимает? Божежмой, пропал Калабуховский дом.

Амун, насчет мяса - момент , кстати, интересный. У одних моих знакомых сеть розничных точек по продаже именно мяса по всей области. Т.е. чуваки весьма зажиточные и в теме шарят.
Так вот да - они утверждают, что большинство мяса у нас в продаже именно завозное. И это по одной простой причине: оно дешевле. А качество вполне даже не хуже и не лучше нашего.

Но, опять же, установить монополию нашего местного мяса крайне сложно. Крестный чуть-чуть объяснял, почему.

Я ж и не отрицал, что есть мясо привозное. Импорт был и будет, при совке тоже продукты завозили.

Ага, причем хавать их считалось более круто, чем наши.

Не-не, Амун, я к тому, что щас импортного мяса большинство! Хотя бы просто потому, что еще при ЭсЕСеСере животноводцеский комплекс был... как бы это помягче сказать... не в лучшей форме. А щас его поднимать и кое-где восстанавливать крайне невыгодно.

Если ты не в курсе - на объездной строится охренительный мясокомбинат. Тот, что на макаронке - снесут нах.
Это только по Донецку.