Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Detroit Music City
HARDER > Harder Room > МЕРОПРИЯТИЯ > Память о прошлом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
vel
Цитата(Ska @ 8.6.2012, 15:29) *
и сокращаем размеры клуба вдвое


Эт точно..Танцпол таких размеров для 15-20 тел...

Вот, в тему прям
http://www.harder.dn.ua/index.php?s=&s...st&p=631876
Ska
все равно у нас два человека на танцполе, остальные стоят под стенкой

Toxic
мужики не танцуют smile.gif
Alyoshaa
Цитата(Ska @ 8.6.2012, 14:09) *
зато в первый год (минимум) полный пиздец.

ложка хороша к обеду



ну это не вам решать, во-первых


а во-вторых, ровно с момента основания клуба мной и остальными писалось все тоже, что и сейчас: звук говно, пионеров много, клуб не выживет и т.п.

клуб не выжил


это троллинг, да?





пиздец. все проебали, что можно. все вокруг виноваты, кроме них

запомните, ответ на вопрос "кто виноват?" всегда ответ "виноват ты сам"




Ска, клуб закрылся потому что так захотелось нам, а не потому что вы это предсказали)))
god_father
Цитата(AleCher @ 8.6.2012, 14:59) *
А чего такой контраст, вконтактике любовь и обожание а тут срачь?

потому что "на хардере только обсирают" ©

Цитата(Ska @ 8.6.2012, 15:29) *
и сокращаем размеры клуба вдвое

не клуба, иначе кухня и санузел не вместится.

Цитата(А.ЦарьА. @ 8.6.2012, 15:35) *
Кстати, помещение бывшего Музторга простаивает. Для клуба думаю бы подошло. Бухло наверху, ебашилово внизу. Никто никому не мешает.

зависит от звукоизоляции, ибо жилые дома рядом. вот в Ганже концерты до 10, очень редко дольше, ибо сверху жилой дом и нервная бабуля.
naik
Господа, господа, для срача предлагаю использовать перечень выражений http://www.harder.dn.ua/index.php?showtopic=26948 smile.gif
А.ЦарьА.
Цитата(god_father @ 8.6.2012, 16:33) *
зависит от звукоизоляции, ибо жилые дома рядом. вот в Ганже концерты до 10, очень редко дольше, ибо сверху жилой дом и нервная бабуля.


ТАк там помоему отдельно стоящее здание (Музторга)
god_father
Цитата(А.ЦарьА. @ 8.6.2012, 17:27) *
ТАк там помоему отдельно стоящее здание (Музторга)

да, но жилые дома, емнип, буквально в 5-10 метрах. вон на Детройт жаловались жильцы из домов которые в сотне метров (правда, в основном на орущих людей возле клуба).
AleCher
Как забавно вконтактике сменилось
"Без дитройта жизнь гавно", "Продам почку за детройт" и прочее "Как дальше жить..."
на
"Я не смогу прийти на концерт потому что..."

Как по мне, так лучше хардеровсое праведное обсиралово, чем контактиковое лицемерие.
AleCher
Цитата(Ska @ 8.6.2012, 17:40) *


Пол дела сделано, помещение найдено smile.gif
А.ЦарьА.
Цитата(AleCher @ 8.6.2012, 17:44) *
Пол дела сделано, помещение найдено smile.gif

Осталась хуйня. Найти кто этим будет заниматься. Предлагаю назначить.
god_father
Цитата(А.ЦарьА. @ 8.6.2012, 17:51) *
Осталась хуйня. Найти кто этим будет заниматься. Предлагаю назначить.

и деньги на всьо это назначить, ага.
Toxic
скинемся по пятёрику
god_father
Цитата(Toxic @ 8.6.2012, 17:57) *
скинемся по пятёрику

по рублю и порыгаем ©
Ska
ОК

давайте представим шо деньги есть

зачем хорошему менеджеру заниматься какими то непонятными рокметал клубами?

НИ-ЗА-ЧЕМ

потому что хорошие менеджеры хорошо оплачиваются и работают совершенно в других местах




и вся история сводится к человеку с наличием денег, пониманием специфики, организационными и др. способностями и собсна желанием

Ohrim
Цитата(Ska @ 8.6.2012, 18:03) *
и вся история сводится к человеку с наличием денег, пониманием специфики, организационными и др. способностями и собсна желанием

Т.е. к Покрову crazy.gif
Glassjaw
Ска, по большей части, пишет очень здравые вещи. Не понимаю, почему бы некоторым здесь присутствующим личностям не сбавить градус и не попробовать разглядеть за агрессивной манерой общения рациональное зерно.
vel
Цитата(AleCher @ 8.6.2012, 17:37) *
Как забавно вконтактике сменилось
"Без дитройта жизнь гавно", "Продам почку за детройт" и прочее "Как дальше жить..."
на
"Я не смогу прийти на концерт потому что..."


Что и требовалось доказать
Bluesboy
Цитата(Alyoshaa @ 8.6.2012, 15:29) *
Ска, клуб закрылся потому что так захотелось нам, а не потому что вы это предсказали)))

в ЭТОТ раз работал бар, вентиляция, туалет просторен, арендодатель не настолько двинут, как в прошлый раз, места побольше, для звука получше, и звук лучше, и концертов сколько душе угодно. Офигенно получилось! Хоть с самого начала было все понятно.

И получен опыт для всех - что, если вот так дать концертную площадку?

Не так уж и плохо. Рынок тут не причем.

Видимо, дальше будет еще что-то. Осталось с интересом подождать.




А.ЦарьА.
Цитата(Ska @ 8.6.2012, 18:03) *
ОК
давайте представим шо деньги есть
зачем хорошему менеджеру заниматься какими то непонятными рокметал клубами?
НИ-ЗА-ЧЕМ
потому что хорошие менеджеры хорошо оплачиваются и работают совершенно в других местах
и вся история сводится к человеку с наличием денег, пониманием специфики, организационными и др. способностями и собсна желанием

Угу. И пока такой пиздешь, "человек с наличием денег, пониманием специфики, организационными и др. способностями и собсна желанием" думает нахуй оно мне надо. Так как найдется всегда такой хуй который "БЕЗ наличия денег, БЕЗпониманием специфики, БЕЗорганизационных и др. способностей и собсна желанием"все обосрет, и непредставляя себя в этом направлении никак, ни будучи в этой кухне ни минуты, будет учить как "оказывается надо было сделать".
Вообще реплика Ска мне непонятны. Тотальное отрицание, безапеляционный бред и никакого конструктива. Думаю херить ума дохуя не нужно. Сиди себе и пизди. Другое дело встать поднять жопу., влезть в долги, создать чтолибо, работать ебашить каждый день, причем в условиях что люди понятия не имеющие о чем говорят пытаются тебя научить чему либо.
У меня например хватает мозгов понять что организация функционирования клуба это невъебенно тяжелая ноша. Причем как правило многео абсолютно не зависит от желаний той же администарции. И я бы например не вывез все это. Напиздеть как нужно было бы я б тоже напиздел кучу всего, но....организация функционирования клуба это пиздецовая ноша, поэтому я с огромным уважением отношусь к администрации Детройта, которые несмотря на все проблемы, пиздежь "специалистов клубостроения" и "клубофункционирования" дарили охуенную аотмосферу как слушателям так и музыкантам.
А хотеть всегда будет человек большего. В клубе мало туалетов сейчас, завтра будут требовавать золотые унитазы, сейчас не устаривают туалеты метр на метр, завтра все будут недовольны туалетами десять метров на десять, разновидности алкоголя сейчас недостаточно, завтра будут херить что почему не 2000 наименований алкоголя, сегодня жалуюся на чипсы,завтра на несвежие лангусты, сегодня на звук от обычных Маршалов, завтра будет говорить что можно было купить платиновые Маршалы и т.д. Все это хуйня на самом деле.
maysen
Ну под конец превратился Детройт непонятно во что, и ходить туда было реально не на что.
80 процентов мероприятий не интересны были в корне, хот еще год назад раза 2-3 в месяц было на что пойти. То "Международный день блондинок" то "American Party-2: Выпускной Е! Бал", и т.д, и это в заведении, как говорится, работающем "за идею" и позиционирующего себя как рок- клуб. fu.gif
Ну а вообще все таки спасибо, не один концерт радовал звуком, публикой и атмосферой, если б не Детройт то 80 процентов групп вообще б никогда не увидел в Донбассе fun.gif
Влад Джааа
Цитата(А.ЦарьА. @ 8.6.2012, 23:33) *
А хотеть всегда будет человек большего. В клубе мало туалетов сейчас, завтра будут требовавать золотые унитазы, сейчас не устаривают туалеты метр на метр, завтра все будут недовольны туалетами десять метров на десять, разновидности алкоголя сейчас недостаточно, завтра будут херить что почему не 2000 наименований алкоголя, сегодня жалуюся на чипсы,завтра на несвежие лангусты, сегодня на звук от обычных Маршалов, завтра будет говорить что можно было купить платиновые Маршалы и т.д. Все это хуйня на самом деле.

Я вот был на 7 расе почти год назад, одна из дверей туалета не закрывалась (сломана защёлка), пришёл за два дня до закрытия клуба (Стоун Джисас) она по прежнему была неисправна.
Driverson
А.ЦарьА.
Не нравится критика - "не суйся на кухню", как говорится. Но Ска прав.

У меня возник на данном этапе вопрос: обязаны ли музыканты сами напиаривать клубу клиентов (а себе слушателей), или это обязанности клуба? А может, здесь нужна третья сторона, как и в любом цивилизованном бизнесе, если уж это всё-таки есть бизнес, да ещё и "шоу-"?
Tourist
Цитата(Влад Джааа @ 9.6.2012, 0:13) *
Я вот был на 7 расе почти год назад, одна из дверей туалета не закрывалась (сломана защёлка), пришёл за два дня до закрытия клуба (Стоун Джисас) она по прежнему была неисправна.

ну пиздец. мир рухнул!



P.S. Орешек сегодня в огне! спасибо, ребята
А.ЦарьА.
Цитата(Driverson @ 9.6.2012, 0:32) *
А.ЦарьА.
Не нравится критика - "не суйся на кухню", как говорится. Но Ска прав.

У меня возник на данном этапе вопрос: обязаны ли музыканты сами напиаривать клубу клиентов (а себе слушателей), или это обязанности клуба? А может, здесь нужна третья сторона, как и в любом цивилизованном бизнесе, если уж это всё-таки есть бизнес, да ещё и "шоу-"?

Есть критика конструктивная, а есть критика в виде безапеляционного охаивания. Это разные вещи. На вопрос отвечу: ОБЯЗАНЫ, если они конечно хотят чего то достичь, и не клубу, а в первую очередь себе. А как они это будут делать, сами или используя третью сторону не суть важно. Хотя третья сторона сделала бы гораздо лучше, чем если бы они это делали сами.
qwert
Так хочется в этой теме отписаться, не могу себя сдерживать. Ну вот, отписался. Фуф, полегчало degenerat.gif
Lyashen4eg
"Детроит" - спасибо, что не "Реактор".smile.gif
Я считаю так: раз так бурно обсуждается закрытие клуба, значит есть что обсуждать. (Кэп)
Любителей сказать как надо было делать всегда хватало. Пиздоболов и всем недовольных тоже.
Закрылся один клуб - откроется другой. А будет он лучше,или хуже уже покажет время...
qwert
Цитата(Lyashen4eg @ 9.6.2012, 8:47) *
"Детроит" - спасибо, что не "Реактор". smile.gif
Я считаю так: раз так бурно обсуждается закрытие клуба, значит есть что обсуждать. (Кэп)
Любителей сказать как надо было делать всегда хватало. Пиздоболов и всем недовольных тоже.
Закрылся один клуб - откроется другой. А будет он лучше,или хуже уже покажет время...


Уважаемый! Ваш пост мне напомнил следующее:

Из рассказа «Учитель словесности» (1894) Антона Павловича Чехова (1860—1904). Его герой — учитель истории и географии Ипполит Ипполитыч — «или молчал, или же говорил только о том, что всем давно уже известно». Так, он вполне серьезно сообщал, что «лето не то что зима», что «без пищи человек не может существовать» и т. д. И даже умирая, будучи в бреду, он говорил только очевидные вещи: «Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...»



god_father
Цитата(maysen @ 9.6.2012, 0:11) *
Ну под конец превратился Детройт непонятно во что, и ходить туда было реально не на что.
80 процентов мероприятий не интересны были в корне, хот еще год назад раза 2-3 в месяц было на что пойти. То "Международный день блондинок" то "American Party-2: Выпускной Е! Бал", и т.д, и это в заведении, как говорится, работающем "за идею" и позиционирующего себя как рок- клуб. fu.gif

1. Детройт себя сугубо рок-клубом не позиционировал с самого начала, вспомнить хотя бы рэп-открытие.
2. Не знаю как на дне блондинок, но на американ пати (обеих) был т.н. "рок-дискач", т.е. с ноута вкючался всякого рода роцк эмптивишного формата, преимущественно поп-панк и около него.
3. Как подобные вечеринки противоречат "работе за идею"?
Цитата(Влад Джааа @ 9.6.2012, 0:13) *
Я вот был на 7 расе почти год назад, одна из дверей туалета не закрывалась (сломана защёлка), пришёл за два дня до закрытия клуба (Стоун Джисас) она по прежнему была неисправна.

Справедливости ради - она снова была неисправна. Её чинили несколько раз, но благодарные посетители вырывали её с мясом в своём стремлении нагадить (в буквальном смысле слова).
Driverson
Цитата(А.ЦарьА. @ 9.6.2012, 7:57) *
На вопрос отвечу: ОБЯЗАНЫ, если они конечно хотят чего то достичь, и не клубу, а в первую очередь себе.

Тогда открою вам страшную тайну шоу-бизнеса: музыкант и музыкальный менеджер - разные специальности. Случай, когда человек успешно работает по двум специальностям, является исключением в профессиональной сфере, и никак не общим правилом.
А музыкант обязан качественно исполнять и всё, что диктует классическая школа музыкального образования. Вот это его настоящие обязанности, и только.
А.ЦарьА.
Цитата(Driverson @ 9.6.2012, 17:23) *
Тогда открою вам страшную тайну шоу-бизнеса: музыкант и музыкальный менеджер - разные специальности. Случай, когда человек успешно работает по двум специальностям, является исключением в профессиональной сфере, и никак не общим правилом.
А музыкант обязан качественно исполнять и всё, что диктует классическая школа музыкального образования. Вот это его настоящие обязанности, и только.

Ебать открыл. Я ж специально написал для умников и умниц - "а как они это будут делать, сами или используя третью сторону не суть важно". Главное что должны. ПРивлекут муз.менеджера - молодцы. Сами будет это делать..тоже нормально хотя это будет безусловно выходить хуже. НО блять ДОЛЖНЫ этим заниматься!!
Вот мы и видим что большиство музакантов исполняют СВОИ "настоящие обязанности", но хуй на них кто ходит.
Driverson
Ну, никто никому ничего не должен и не обязан. Я бы на месте выступающих музыкантов обходил бы клуб с такой политикой стороной. От тех, кто так мыслит, можно мно-о-ого чего "интересного" ожидать.

Цитата(А.ЦарьА. @ 9.6.2012, 19:54) *
Вот мы и видим что большиство музакантов исполняют СВОИ "настоящие обязанности", но хуй на них кто ходит.

Всё правильно. И если вы отсюда делаете вывод, что проблема в музыканте (будем условно учитывать, что играет не хуже Мальмстина, например), то вы ошибаетесь. Проблема в менеджеринге, в отсутствии которого вы вините музыкантов. А музыканты винят клубы.
А.ЦарьА.
Цитата(Driverson @ 9.6.2012, 20:15) *
Ну, никто никому ничего не должен и не обязан. Я бы на месте выступающих музыкантов обходил бы клуб с такой политикой стороной. От тех, кто так мыслит, можно мно-о-ого чего "интересного" ожидать.
Всё правильно. И если вы отсюда делаете вывод, что проблема в музыканте (будем условно учитывать, что играет не хуже Мальмстина, например), то вы ошибаетесь. Проблема в менеджеринге, в отсутствии которого вы вините музыкантов. А музыканты винят клубы.

Тфу ептыть. Никто никому не обязан безусловно. НО должен это делать для СЕБЯ, себе обязан!! Проблема не в музыканте, а в отношении музыканта к продвижению себя(надеюсь разницу терминов не нужно пояснять). А кому нужно чтобы отдельно взятый музыкант был услышан миллионами и на его концерты приходили (не на один отдельный концерт, а взагали так сказать)? Клубу? Нахуй это нужно клубу? Считаю не нужно вообще. ДА и заебется клуб продвигать все группы которые хотят у них поиграть. В Украине только больше тысячи групп. И никому это не нужно..кроме самого музыканта. Проблема в том что большинству наших музыкантов это также не нужно (не понимают что это нужно прежде всего ему), поэтому и винят клуб. Только клубу то нахуй продвигать группу (не путать с мероприятем).
Driverson
Цитата(А.ЦарьА. @ 9.6.2012, 20:58) *
НО должен это делать для СЕБЯ, себе обязан!!

Вот в условиях полного отсутствия определённой сферы услуг по данному вопросу наш музыкант, если обладает достаточной амбициозностью и энтузиазмом, и делает всё своими руками, как может. Где люди, которые хотели бы вложить средства не в клуб, не в студию, не в инструмент, а в исполнителя? Хорошо, сбавим обороты: где люди, предоставляющие услуги по раскрутке исполнителя, сбыту музыкального материала, организации направления карьеры артиста в музыкальной индустрии? Где хотя бы таких искать? По-моему, именно этого вида деятельности не хватает для настоящих оборотов шоу-бизнеса.
Влад Джааа
Мдя. Царь по ходу дела просто не слышал, что нное количество сот лет открыли разделение труда.
Vetkin182
плюсую под каждым словом Царя и Костюка!!! эти люди добьются своей цели.

А вы и дальше продолжайте разделять труд и "умничать" на хардере wink.gif
Driverson
А чё, продолжим. Вроде, за высказывание мыслИ не расстреливают.

Ещё много чего весёлого намечается.)
maysen
Цитата(god_father @ 9.6.2012, 15:38) *
1. Детройт себя сугубо рок-клубом не позиционировал с самого начала, вспомнить хотя бы рэп-открытие.
2. Не знаю как на дне блондинок, но на американ пати (обеих) был т.н. "рок-дискач", т.е. с ноута вкючался всякого рода роцк эмптивишного формата, преимущественно поп-панк и около него.
3. Как подобные вечеринки противоречат "работе за идею"?


1. Споры и холивары вконтактике основываются типа " где же теперь митол слушать?? Не в орешке и не в Ливере! Не ходили на концерты, теперь все" ,А по сути, послушать мою любимую Тонкую Красную Нить будет негде.
2.Охуенно ебать, наебашиться в говно, потусить с педовками и слухануть "роск" я могу и дома, другое дело послушать в живую, на крутом звуке охуенную группу.
3."Идея" чего интересно в таком то случае ? Популяризация "алкотреша", " Выпускного Е!бала или "Дня рождения Эльзы Приваловой" ??? rolleyes.gif rolleyes.gif
god_father
Цитата(maysen @ 10.6.2012, 0:06) *
1. Споры и холивары вконтактике основываются типа " где же теперь митол слушать?? Не в орешке и не в Ливере! Не ходили на концерты, теперь все" ,А по сути, послушать мою любимую Тонкую Красную Нить будет негде.
2.Охуенно ебать, наебашиться в говно, потусить с педовками и слухануть "роск" я могу и дома, другое дело послушать в живую, на крутом звуке охуенную группу.
3."Идея" чего интересно в таком то случае ? Популяризация "алкотреша", " Выпускного Е!бала или "Дня рождения Эльзы Приваловой" ??? rolleyes.gif rolleyes.gif

1. ТКН прекрасно выстапали в Юбилейном, например.
2. Дык одно другому не мешает, американ пати и им подобные - ночное мероприятие (после 23:00), концерты же были с 7 вечера.
3. Идея наличия места, где могут выстапать музыканты довольно широкого формата, от рэпа и электроники до блэкметала и шитграйнда и где любители всего этого могут побухать, да и ДР при желании отметить. Ты так говоришь, будто там кроме вечеринок ничего не было, а сами вечеринки делались сугубо ради бабла или чего там ещё.
А.ЦарьА.
Цитата(Driverson @ 9.6.2012, 21:52) *
Вот в условиях полного отсутствия определённой сферы услуг по данному вопросу наш музыкант, если обладает достаточной амбициозностью и энтузиазмом, и делает всё своими руками, как может. Где люди, которые хотели бы вложить средства не в клуб, не в студию, не в инструмент, а в исполнителя? Хорошо, сбавим обороты: где люди, предоставляющие услуги по раскрутке исполнителя, сбыту музыкального материала, организации направления карьеры артиста в музыкальной индустрии? Где хотя бы таких искать? По-моему, именно этого вида деятельности не хватает для настоящих оборотов шоу-бизнеса.

В Гугле smile.gif искать!! НЕ хватает, а кто спорит. Но только СПРОС рождает предложение. А так как в мозгу наших музыкантов пока не созрело понимания необходимости своей раскрутки, то и предложение пока в зачаточном состоянии. Достаточно понять я думаю что кроме барабанщика, гитариста и прочего, менеджер - обязательный участник группы. Им может стать для начала любой креативный знакомый или даже наемник. Сейчас менеджеров ВУЗы изрыгают вагонами, думаю вообще не проблема.
Только не начинайте говорить про бабло.
vel
При условии, что менеджер будет раскручивать качественный товар. У нас его немного, но такое все же имеется.
А.ЦарьА.
Цитата(vel @ 10.6.2012, 8:00) *
При условии, что менеджер будет раскручивать качественный товар. У нас его немного, но такое все же имеется.

Ну это безуловно, мы же решили что "музыкант ебашит на уровне Малмстина". Хотя при творческом подходе и любое говно можно раскрутить. Примеры думаю не нужно приводить.
vel
Цитата(А.ЦарьА. @ 10.6.2012, 8:05) *
Хотя при творческом подходе и любое говно можно раскрутить. Примеры думаю не нужно приводить.


Ну, чтоб хоть какой то минимум был мастерцтва..А не так, как у меня было :"мы месяц назад взяли в руки гитары, но в следующую субботу надо выступать в Детройте и посему срочно пару дэмок записать!"
А.ЦарьА.
Цитата(vel @ 10.6.2012, 8:10) *
Ну, чтоб хоть какой то минимум был мастерцтва..А не так, как у меня было :"мы месяц назад взяли в руки гитары, но в следующую субботу надо выступать в Детройте и посему срочно пару дэмок записать!"

ну это предмет другого спора. А пока подавляющее большинство групп говорят следующее "мы не коммерческая музыка, мы играем для себя". Посему у меня всегда возникает риторический вопрос, а на какой хуй вы тогда лезете в клубы выступать?
vel
Цитата(А.ЦарьА. @ 10.6.2012, 8:34) *
а на какой хуй вы тогда лезете в клубы выступать?


Так им же репетировать негде
Ska
Цитата(А.ЦарьА. @ 8.6.2012, 23:33) *
Вообще реплика Ска мне непонятны.
это потому что я умный, элементарно!

остальное даже не смешно комментировать


Цитата(Vetkin182 @ 9.6.2012, 23:10) *
плюсую под каждым словом Царя и Костюка!!! эти люди добьются своей цели.

А вы и дальше продолжайте разделять труд и "умничать" на хардере wink.gif


дадада, до встречи на Большой Сцене, как говорится!
А.ЦарьА.
Цитата(Ska @ 10.6.2012, 17:42) *
это потому что я умный, элементарно!

ТОлько пьяный всегда говорит что он трезвый, безумец что он умный, и только умный говорит что "он знает что ничего не знает". victory.gif
qwert
Царь, если человек тщеславен, то это еще не значит, что беспочвенно. SKA реально умный и во многом шарит. А кол-во музыки которое он переслушал - реально поражает. У нас принято так: если человек хам - то он идиот. Хуй там в сраку. Может от того что вокруг дибилы умный постоянно раздражен?
Сорри за оффтопь
А.ЦарьА.
Цитата(qwert @ 10.6.2012, 21:06) *
Царь, если человек тщеславен, то это не еще значит что беспочвенно. SKA реально умный и во многом шарит. А кол-во музыки которое он переслушал - реально поражает. У нас принято так: если человек хам - то он идиот. Хуй там в сраку. Может от того что вокруг дибилы умный постоянно раздражен?
Сорри за оффтопь

Вся реальность находится у нас в голове. Если у человека реальность состоит в том что вокруг одни дибилы то по моему мнению ему стоит сначала заглянуть самому себе в мозг. А за свои 39 лет я еще не видел умного хама...ну вот так вот исторически сложилось как то. Уж простите. Хамство это не признак ума, господа. Кроме того, его немотивированно деструктивный стиль ведения дискуссии может быть только следствием перманентного спермотоксикозного синдрома, а не от переизбытка ума. Вот как то так. rolleyes.gif

ПЫСЫ: Советую СКА обратиться к трудам М. Фуко / Л. Витгенштейна / Ж. Дерриды / П. Бурдье, в которых все его доводы давно опровергнуты. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.