Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ноутбук и гитара
HARDER > For Muzemans > ЛАБОРАТОРИЯ > Софтодром
Страницы: 1, 2, 3
Conceive
Ну так надо же и карту, соответственно, которая поддерживается этим интерфейсом firewire. А карты эти подключаются к PCI, как я понял, а у меня нет на ноуте разъема PCI (если бы был, я бы уже давно решил вопрос)
amoon
Цитата(Conceive @ 27.9.2009, 22:03) *
Ну так надо же и карту, соответственно, которая поддерживается этим интерфейсом firewire. А карты эти подключаются к PCI, как я понял, а у меня нет на ноуте разъема PCI (если бы был, я бы уже давно решил вопрос)


Нет, подключаются они к разъему firewire aka 1394
Во всех современных ноутбуках такой разъем есть.
Conceive
Цитата(amoon @ 27.9.2009, 22:10) *
Нет, подключаются они к разъему firewire aka 1394
Во всех современных ноутбуках такой разъем есть.

не у всех =(
vel
не парьте мозги себе..Для ваших задач писать гитарку и голос никакой разницы в работе не заметите, юсб это или фаряваря..

Если одновременно 10 и более дорожек писать, то тогда файрвар конечно же предпочтительнее.
Zzap!
с фаерваером проблем бывает не меньше чем с USB (если выбор падет все таки на него, ТОЛЬКО на чипе Texas Instruments, иначе просто НЕ БУДЕТ нормально работать). С USB насамом деле не все так страшно smile.gif PCX ноутбучных интерфейсов не видел нормальных... X-Fi в топку (именно этот - Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio Notebook)
на мой взгляд очень недурственным выбором будет E-mu Tracker Pre (нормальные инструментальные\микрофонные входы, предусилитель для наушников, фантомное питание БЕЗ БП! по USB)
amoon
Цитата(Zzap! @ 28.9.2009, 11:46) *
фантомное питание БЕЗ БП! по USB)


48В постоянного тока по USB? Однако.
Dr_ive
А что смущает? Уже давно не проблема.
У меня в Аудиокнтроле та же песня - все в порядке)
amoon
Цитата(Dr_ive @ 28.9.2009, 11:58) *
А что смущает? Уже давно не проблема.


Ну, сейчас это наверное действительно не проблема, но несколько лет назад некоторые мамки начинали глючить при такой нагрузке.
Conceive
Цитата(vel @ 28.9.2009, 7:33) *
не парьте мозги себе..Для ваших задач писать гитарку и голос никакой разницы в работе не заметите, юсб это или фаряваря..

Если одновременно 10 и более дорожек писать, то тогда файрвар конечно же предпочтительнее.

Та это понятно, просто не плохо бы было нормально пользоваться программами типа GuitarRig
Conceive
И еще, ребята, подскажите звуковая карта Creative E-MU 0202, имеет подключение USB 2.0? а то не пойму, на сайтах разное пишут. И может кто знает, где можно купить, заказать?
amoon
Цитата(Conceive @ 28.9.2009, 13:27) *
И еще, ребята, подскажите звуковая карта Creative E-MU 0202, имеет подключение USB 2.0? а то не пойму, на сайтах разное пишут. И может кто знает, где можно купить, заказать?


Имеет. Заказать можно на спарке.
А если там откажут - то здесь, там доставка по всей Украине
Conceive
Цитата(amoon @ 28.9.2009, 13:36) *
Имеет. Заказать можно на спарке.
А если там откажут - то здесь, там доставка по всей Украине

ок. спасибо
Old
Временно тему закрыл rolleyes.gif Покопался в старых запасах, нашёл. Драмсы клёвые, как настоящие...
Забыл добавить, это портостудия босс ВР600. Самодостаточная вещь в себе - играй, пиши, мастери biggrin.gif
Old
Классные пацаны работают в Реал Мюзике. А вот с товаром оттуда мне явно не везёт. Взял сегодня ESi UGM 96. УСБ интерфейс, сразу скажу реально то чего хотел. Шустро поставил, воткнул наушники и с ноута услышал МУЗЫКУ! Не зря мне ЕСи нравиться rolleyes.gif . С тем что было под рукой работает отлично.
Траблы софт. Какой то там эмулятор усилков - сериал обозвал инвалидом ???, а он там так красиво на бумажку наклеен. Ну да ладно, в демо пощупал - ничего особенного. Не расстроился. Дальше, Кубейс ЛЕ(только никому не говорите, стыдно я его ваще то не люблю). Так затрахал своей регистрацией (это кастрированная то версия!) что снёс нафиг. Вот вопрос нах.я к хорошим приборам грузят всякий хлам? Ведь как не крути копеечку стоит. Совком попахивает. Когда к дефициту в нагрузку тулили что то негожее.
А прибор реально работает, и по цене вполне разумный. Кило наших денег. Поищи те ка дешевле rolleyes.gif
PTIZZA
хех... чем и отличаются всякие карты из серии полупро... дровами.
мучили 2 карты М-аудио.. так и не получилось в них СПДИФ нормально затулить...
а с RME все получается с полуоборота (но РМЕ стоить подороже)
amoon
Цитата(PTIZZA @ 4.10.2009, 0:03) *
а с RME все получается с полуоборота (но РМЕ стоить подороже)


Ну, у меня с ЕМУ тоже все ок, ничо не глючит.
Хотя и не РМЕ
Old
К карте вопросов нет. За свои деньги свет в окошке. Сижу на ноуте кеикволковские пожекты старые гоняю. Раньше ноут на работу брал. мидяхи набивать. Всё звучит, всё настраивается. Ща ревальвер скачал(муть но пожужжать можно) в рипере играет без задержки и пишет без глюков. Пожалуй порекомендую. Предсказуемый результат. И не 270 как 0404.
Вопрос в том что нафиг тулят ненужный софт? Хотя доходит, никакой фирмач на поверит что нормальный треккер можно на халяву взять biggrin.gif
Dan Kolorados
к моей Майке тоже шел Куб ЛЕ - у меня с ним никаких проблем не возникло, ни в установке, ни в реге...
одна только - не нравицца мне Куб, поэтому снёс нафиг и no remorse...
Old
Вот тут тема опять интересно разворачивается. Был поставлен конкретный вопрос. Ноут и гитара. Про Тулс, со всем железом - без базара лучше. И делать запись дома на компе (даже с приличным бюджетом) всё равно не то, факт. Не говоря про ноут. Но вот же бывают случаи когда потраченные на лаптоп деньги можно приспособить к святому! - к музыке. Учитывая мою бескомпромисность в вопросах формирования звука сделаю что то вроде отчёта:
Ну в общем, почти сутки я терзаю гитару воткнутую в ноут (если что, дырок хватает куда воткнуть кроме этогоrolleyes.gif ). Резюме - ну конечно не то. Я не спец по софту, поюзал то что под рукой. Остановился на Гитар Риге, и честно- никакого желания искать что то ещё. Всё по сути одно и тоже. Но, заметьте, я сутки не выпускал гитару из рук! На предыдущем фото портостудия, там ЖТ-8 встроен, я так и не поиграл. Время тратил на поиск звука. Не нашёл. А вот ампсимы -суррогат вполне съедобный. Умом и ушами понимаешь что не то, но рвотного рефлекса не возникает и позаниматься вечерком сидя на кухне вполне можно. Ещё бы к этой связочке хотелось добавить - если у вас не МАК , не гонитесь за гигантизмом. Эмпирическим путём все трекеры были отброшены и оставлен РИПЕР. Маленькакя прога для домашней записи. Всё что надо есть. И Птиццу с Вэлом не насмешим. Какая база, такой рекордер. Начинающим будет удобно - несколько метров и всё(без лишнего) под рукой.
К чему веду? Донецк, Реал Мюзик, кило гривен и всё. Опыт использования в утилитарных целях УСБ интерфейса оказался вери удачным! Ещё раз напоминаю - цели сравнивать Про тулс и дешёвый интерфейс, а так же ампсим и живую месу нет! Есть просто реалии жизни...
vel
Цитата(Old @ 4.10.2009, 18:10) *
И Птиццу с Вэлом не насмешим.


так и не смешно..
Вот то, о чем поведал -нужная для любого музыканта вещь.
Делать на дому небольшие деэмки, нарабатывать материал,раскладывать гитарные партии, чтобы было сразу видно, что получается..ноут и звуковушка за 100 баксов необходимая просто вещь..И тут гитаррига вполне достаточно..Главное, не вбить себе в голову, что имея вот это, можно сделать "по настоящему фирмовую " запись..

Многие фирмачи так и делают..На дому, на репбазе прописывают дэмки, продумывают все до мелочей, а потом уже с более менее свормировавшимися идеями идут на студию, чтобы записанное дома на ноуте в гитарриге воплотить на Маршаллах и Месабугах, а фруттилупс перенести на ТАМА с Зильжинами.
Old
Цитата(vel @ 4.10.2009, 19:21) *
так и не смешно..
Вот то, о чем поведал -нужная для любого музыканта вещь.
Делать на дому небольшие деэмки, нарабатывать материал,раскладывать гитарные партии, чтобы было сразу видно, что получается..ноут и звуковушка за 100 баксов необходимая просто вещь..И тут гитаррига вполне достаточно..Главное, не вбить себе в голову, что имея вот это, можно сделать "по настоящему фирмовую " запись..

Многие фирмачи так и делают..На дому, на репбазе прописывают дэмки, продумывают все до мелочей, а потом уже с более менее свормировавшимися идеями идут на студию, чтобы записанное дома на ноуте в гитарриге воплотить на Маршаллах и Месабугах, а фруттилупс перенести на ТАМА с Зильжинами.

Я то это понимаю biggrin.gif , и вообще, очень здравомыслящий чел...
Конкретизирую: Связка РИПЕР (поставьте, удивитесь) Гитар Риг и конечно ESI UGM96 (кстати самый дешёвый и непроблемный из щупанных аудиоинтерфейсов) - то что нужно для маленького вечерне/диванного счастья даже искушённому в звуке гитареро...
Conceive
Old, 1000 грн. стоит эта карта, как я понял? И в GuitarRig без задержек?
amoon
Цитата(Conceive @ 4.10.2009, 21:51) *
Old, 1000 грн. стоит эта карта, как я понял? И в GuitarRig без задержек?


Сильно обольщаться по поводу низкой задержки не стоит - все ж и от компа много зависит.
Если хотите именно в гитарриге играть без задержек - надо нативовский интерфейс покупать.
vel
Цитата(Conceive @ 4.10.2009, 21:51) *
И в GuitarRig без задержек?


А свет клином на гитарриге сошелся? есть же еще куча софта, подобного ему..
Я, например, пользую Амплитуб..Правда, только в качестве тюнера..Ну и, один раз им гитару прошерстил, когда усил не работал.
Или ревальвер..Да куча есть..
Old
Уши у меня есть. Конкретно по вопросу. Когда поставил ревальвер, в самой проге задержку не смог убрать, но это прога. В рипере с 4 - мя фх на треке тот же ревальвер играл с 0 - й латентностью. Гитар Риг, отдельно выдаёт 12 мс, в трекере (рипер) 4 мс. Что скажу - 12 мс с трудом ловлю, краешком сознания. 4 мс не слышу в миксе. Ноут у меня не слабый и не супер НР530, два ядра, 2 гига. Да, ещё: риг у меня 2-й, старинный. Может поставлю чё поновее, отпишусь.
К чему всё? Я жуть как не люблю впустую тратить время. Что то "побеждать" и что то доказывать. Чистое время(не считая тупой возни с лицензионным софтом) где то полчаса. Поставил, настроил и начал щупать. Во как люблю. И такое удовольствие мне , из опыта, доставляли только карты от Эго Систем. Блин, когда уже бабло увижу, за рекламу rolleyes.gif

Цитата(vel @ 5.10.2009, 8:38) *
А свет клином на гитарриге сошелся? есть же еще куча софта, подобного ему..
Я, например, пользую Амплитуб..Правда, только в качестве тюнера..Ну и, один раз им гитару прошерстил, когда усил не работал.
Или ревальвер..Да куча есть..

И я про то. Только вот не брошу всё в поисках. Помаленьку остальное распробую. Я в этих делах 0 - вой. Главное сама идея rolleyes.gif
Old
Вот кстати буду благодарен за подсказку. Скачал амплитуб. Выглядит как десяток архивов. Без экзешников. Что дальше делать? Думать некогда huh.gif убегаю на работу...
Dr_ive
по идее должны распаковаться в один, а если нет экзешников то скорее всего внутри образ диска.
Кстати попробуй софт который Тим Талер в какой-то из соседних тем советовал - http://www.acmebargig.com (скачивать имина головы), http://lepouplugins.blogspot.com/ (скачивать имина кабы - без них кстати вышеупомянутые головы - аж никак не звучат, все как в реале smile.gif) http://sites.google.com/site/nickcrowlab/ - еще эмулятор головы - тож порядок.
Нда, так вот эти бесплатные малюсенькие плугинчики на голову выше ригов и амплитюбов. вообще после их прослушки немного поменял мнение об эмуляционном софте.
amoon
Цитата(vel @ 5.10.2009, 7:38) *
А свет клином на гитарриге сошелся? есть же еще куча софта, подобного ему..
Я, например, пользую Амплитуб..Правда, только в качестве тюнера..Ну и, один раз им гитару прошерстил, когда усил не работал.
Или ревальвер..Да куча есть..


Да все равно ресурсы едят. Впрочем, вот на днях новый гитарриг вышел,говорят, там движок под многоядерность переписали, должно шустрее работать.
А под амплитуб даже специальную педаль выпустили, для гурманов. Правда, цена ее тоже впечатляет smile.gif
ЗЫ: А третий ревальвер ломанули наконец? А то шипел как проклятый
vel
Цитата(amoon @ 5.10.2009, 9:10) *
ЗЫ: А третий ревальвер ломанули наконец? А то шипел как проклятый


У меня вроде был поломанный был давно..Поискать просто нужно хорошенько..А вот на оригинальные усилы ревальвер не сильно похож.. Амплитуб в этом плане получше будет.. С гитарригом дело имел очень давно, не помню уже, как оно.
amoon
Цитата(vel @ 5.10.2009, 9:31) *
У меня вроде был поломанный был давно..Поискать просто нужно хорошенько..А вот на оригинальные усилы ревальвер не сильно похож.. Амплитуб в этом плане получше будет.. С гитарригом дело имел очень давно, не помню уже, как оно.


Да я так, из интереса спросил. Я софтовыми процами давно не пользуюсь.
А с ебея хочу еще и железный голосовой проц привезти
Old
Продолжение сериала "Ноутбук и гитара" rolleyes.gif
Сегодня вместо обеда опять засел за изучение. Быстро разобрался с амплитубом, поставил. Не знаю как дальше, но пока показался самым интересным, в плане возможностей. И самым "чистым" по шуму. Лирическое отступление - железные примочки (од-3 и скриммер) ведут себя замечательно, но шумят больше "нарисованных". Из особенностей которые бросились в руки\уши сразу. Другая динамика. Не сказать что совсем нет, гораздо уже диапазон. То есть чтобы что то показать нужно постараться. Атаку - надо высекать в буквальном смысле, спад - нужно сильно постараться что бы удержать ноту. Живой аппарат в этом всё таки помогает больше rolleyes.gif . Что бы показать это, записал по быстренькому каверок на любимого Риччи. Собсно показать траблы с которыми столкнулся. С пружиной перестарался, но при игре ревер воспринимается совсем не так как при записи. Ну в общем косяки видно и с атакой и со спадом.Пришлось ужать, ну да слышно rolleyes.gif
Dan Kolorados
насчет динамики сказать ничего не могу - мало опыта общения с железными комбиками...
но по сравнению с ГитарРигом мне АмплиТьюб показался больше похож на настоящие...
у ГитарРига звук какой-то более жесткий, цифровой...

послушал...
гитара чуть далековато , штоле...
а вообще - по-моему, это тот случай, когда не очень-то хочется выслушивать звук, на чем оно там записывалось...
просто наслаждаешься, слушая музыку...
Old
Цитата(Dan Kolorados @ 5.10.2009, 15:56) *
насчет динамики сказать ничего не могу - мало опыта общения с железными комбиками...
но по сравнению с ГитарРигом мне АмплиТьюб показался больше похож на настоящие...
у ГитарРига звук какой-то более жесткий, цифровой...

послушал...
гитара чуть далековато , штоле...
а вообще - по-моему, это тот случай, когда не очень-то хочется выслушивать звук, на чем оно там записывалось...
просто наслаждаешься, слушая музыку...

Я чего именно эту тему? При всей своей простоте она построена именно на ньюансах звукоизвлечения. Её просто как урок не сыграешь. Именно надо от души. А у гитариста душа через руки. В живом железе, при таких же усилиях "красок" больше. Ну да думаю приспособлюсь. Мне когда хочется сказать - "да г..... это всё" встаю и хожу посмотреть на взрослый аппарат rolleyes.gif успокаиваюсь и с удовольствием ковыряю дальше...
Old
Опыты продолжаются. Пытаюсь таки раскачать. В принципе возможно. Вот ещё кусочек. Стесняюсь напомнить что в тему терзаю ноут rolleyes.gif
Dan Kolorados
В продолжение темы...

скачал намедни GreenMachine Amp II v1.11 (эмулятор гитарного усилка) - прикольная вещь оказалась!
использовал в паре с LePou Plugins LeCab v1.0 (эмулятор каба), но можно и без него.

GreenMachine Amp II v1.11 - http://cjcity.ru/2/downloader.php?id=00000002061
LePou Plugins LeCab v1.0 - http://cjcity.ru/2/downloader.php?id=00000001939

особенно бритиши на хай-гейне понравились...

Запись с упомянутыми выше плагинами:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То же самое, но в АмплиТьюбе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И в Гитар Риге:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Old
На записи прикольно. В гитар риге нашёл одну полезную вестчь. Лупер. А так и пользовать не интересно. Зачётно звучит грин машина, но пожалуй амплитуб понатуральней. А так х з. По гейну не шарю, ну вааще...
А вообще фигнёй страдаем. Сегодня пообщался с пацанами, они на РЕАЛТЕКЕ пишут музыку. И не в звуке дело, а в нотах. Загорелся идеей прописать их демки в звуке. В настоящем (демо,демо, спокуха). И задумался - кто прав?
Dan Kolorados
Цитата(Old @ 13.10.2009, 20:06) *
На записи прикольно. В гитар риге нашёл одну полезную вестчь. Лупер. А так и пользовать не интересно. Зачётно звучит грин машина, но пожалуй амплитуб понатуральней. А так х з. По гейну не шарю, ну вааще...
А вообще фигнёй страдаем. Сегодня пообщался с пацанами, они на РЕАЛТЕКЕ пишут музыку. И не в звуке дело, а в нотах. Загорелся идеей прописать их демки в звуке. В настоящем (демо,демо, спокуха). И задумался - кто прав?

а я сразу в вегасе сижу... если ест чего - записываю сразу, от лупера отучился...
ага, Грин Машина забавная, мне чем-то АС/ДС ранних напомнила по звуку...

я как-то тоже на Риалтеке писал, просто больше не на чем было... как Майку поставил - будто вату из ушей вынули...

ну, вопрос -то ясен с самого начала: если нет идеи - то никакое оборудование вдохновения и таланта не добавит...
Old
Та не, не в том смысле. Я ж на этом не играю, занимаюсь. Накидал гармошке(что бы с миди не возиться) и гоняю, надоело новая. Метроном и лупер, что ещё надо для счастья victory.gif
vel
Вот и мне пришлось амплитубом воспользоваться..Ибо самый подходящий эффект для акуста нашел только в нем..
Conceive
Тоже приобрел карту UMG96, хороша карта, но есть проблема. Когда используешь guitarRig и одновременно пытаешься записать дорожку в audition 2.0 то, нифига не получается из за монопольного использования устройства sad.gif
а когда пишешь в аудишн без гитар рига, то ничего не слышно на выходе во время игры sad.gif
Old
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=65142.0

Ознакомься, поможет. По шагам. И вообще настрой винду под карту. Потеряешь конечно "шикарный" звук ноутовского динамика, ну и фиг с ним. У карты 2 контроля (лин. выхода) когда в наушники надоест повесь на вторую линию какие нибудь колоночки.
Просто по аналогии. 3.0 от 2.0 не отличаются, а галочку можно поставить и на гитар риг вместе с амплитубом и выбирать ВСТ. Будет и писать и звук будет. Сам не разобрался пока - когда записанный трек в эдит переводишь - звучит чистая гитара. Но в миксе порядок.
Dan Kolorados
Цитата(Old @ 31.10.2009, 21:23) *
когда записанный трек в эдит переводишь - звучит чистая гитара.

так и должно быть: записывается-то чистый звук...
это потом уже плаг обрабатывает...
Conceive
спасибо большое
Conceive
Old, а ты пробовал дрова новые качать с их с esi-audio.com?
Old
А смысл? Эгосистем тем и отличается от конкурентов что выдаёт готовый продукт. Всё работает? Зачем улучшать хорошее. На старшей карте (тоже Еси верхней линейки) баловался. Потом бросил. Залог успеха - стабильная работа.
Дан. А если нужно отредактировать? Нойсом пройтись, или ревера добавить. Обработка чистого к каке приводит. Хитрю. Бонсю 1 трек, потом обрабатываю. Кстати задающим вопрос - ноут на концерт. Не годиться. 8-го выступать, думал схитрю. Съездил провёл саунд чек. УГ. Я не смогу с таким звуком завести публику, да и играть не смогу. А вот дома, в уши заниматься, да пожалуй и пописать для джемов вполне себе...
Dan Kolorados
Цитата(Old @ 1.11.2009, 7:39) *
А если нужно отредактировать? Нойсом пройтись, или ревера добавить. Обработка чистого к каке приводит. Хитрю.

я тоже хитрю ))))
делаю на Майке редирект выхода ASIO на вход ММЕ. АмплиТьюб запускаю не ВСТ-плагом, а самостоятельной прогой и пишу уже готовый сигнал.
Old
Директ вар прикольная и удобная штука - без потерь напрямую гонять звук между приложениями. Но это в старших картах. У нас обычные интерфейсы заточенные под гитару и его нет rolleyes.gif
Conceive
Цитата(Old @ 1.11.2009, 7:39) *
А смысл? Эгосистем тем и отличается от конкурентов что выдаёт готовый продукт. Всё работает? Зачем улучшать хорошее. На старшей карте (тоже Еси верхней линейки) баловался. Потом бросил. Залог успеха - стабильная работа.
Дан. А если нужно отредактировать? Нойсом пройтись, или ревера добавить. Обработка чистого к каке приводит. Хитрю. Бонсю 1 трек, потом обрабатываю. Кстати задающим вопрос - ноут на концерт. Не годиться. 8-го выступать, думал схитрю. Съездил провёл саунд чек. УГ. Я не смогу с таким звуком завести публику, да и играть не смогу. А вот дома, в уши заниматься, да пожалуй и пописать для джемов вполне себе...

просто я пробовал ставить те дрова, у меня вообще все перестало работать, по этому поставил обратно старые.
у кого-то были такие глюки, что когда работаешь в аудишне и с плагинами ГитарРига, либо, программа зависает, либо синий экран и перезагрузка системы, порядком надоело уже это, вот и думаю с чем это связано? на другом компе с другой картой я пользовался тем же сервисами и все работало стабильно...
Dan Kolorados
Цитата(Conceive @ 2.11.2009, 15:52) *
просто я пробовал ставить те дрова, у меня вообще все перестало работать, по этому поставил обратно старые.
у кого-то были такие глюки, что когда работаешь в аудишне и с плагинами ГитарРига, либо, программа зависает, либо синий экран и перезагрузка системы, порядком надоело уже это, вот и думаю с чем это связано? на другом компе с другой картой я пользовался тем же сервисами и все работало стабильно...

1. какая операционка? если Виста - однозначно фтопку...
2. если операционка "загажена" - лучше переустановить.
3. насчет Аудишена слыхал, что он не очень корректно работает с ВСТ, не знаю, может в новых версиях получше стало.
вообще это редко бывает, что железо глючит на нормальной системе. я только один случай знаю несовместимости: тюнеры АверМедиа не дружат с Креативовскими звуковыми. по крайней мере, так было раньше.
в первую очередь смотреть на систему нужно.
Conceive
операционка windowsXP SP3. на счет висты, я мазохизмом не страдаю =)
может конечно стоит переустановить, потому что антивирусы ругаются на активатор SP3, что то там не чисто. Но тогда у меня тогда другая проблема, некоторые дрова не ставятся на ноут если SP меньше версии 3
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.