Да уж, ребятки... я пас. Пролетариат не то, чтобы не способен, он не компетентен и не способен вообще.
Думал, что произошли перемены к лучшему за эти годы, но форум, как был полезен одним лишь разделом покупки/продажи, так и по сегодняшний день.
Искренне желаю всем удачи и больше света в черепной коробочке, особенно Натище. Целую. Обнимаю.

Краб, по поводу пролетариата почему-то вспомнилась цитата из статьи какого-то буржуйского музкритика :" Рокеры 70-х были больше похожи на менестрелей с высшим образованием".
Не хотел бы, чтобы меня восприняли стерым брюзгой ( хотя так оно и есть...), но - да, время переменилось. И не очень уверен, что в лучшую сторону.

Простой пример, который уже приводил: раньше больше ценилась МУЗЫКА, а сейчас КАЧ...

Ой, спасибо! Только если он будет такого же сомнительного качества, как твой, то я предпочитаю оставаться в темноте.

Всегда ценился и будет ценицца КАЧ, многоуважаемый Эдвард...просто он обретает всё более однозначные формы, а плохо это или хорошо - хуйевознает...

пачкуля, вот именно эта однозначность как-то и не воодушевляет.

Не могу удержаться. Вот группа Critical Choise, к которой Krab имеет непосредственное отношение. Поется на музыку группы Корн, с такими же попытками самокопания:

"твои рваные волосы с мерзким запахом ... руки твои, но мне в них ТЕПЛООООО!!!"

"мне не нужно лишних знаний, мне не надо страшных снов, только дай мне отдышаться от твоих других окХООВ"

Или, вот приглушенным шепотом: "люди не чувствуют, люди не слышат,  люди больше не видят, они даже не дышат, я им больше не верю - им сорвало крышу, надо сделать их тише"

Еще упоминаются "тотальная могила" и "мрачная рожа с почти вросшейся кожей".

Вот такие вирши пролетариат находит у себя в голове. И поет их вполне серьезно.

Ска, да кто там эти слова слушает?! Тем более если всякие там гроулы... Кач давай!!!

Кача там тоже нет. Вернее есть: ворованый, старый, и потому странно пахнущий.

ыыыыы! когда-то мы у Димы ( вокалиста Датуры) спросили, на каком языке их тексты... оказалось, на русском )))))
в нескольких песнях мы расслышали только два слова: "содомия" и "существует"... с тех пор, на некоторое время, у нас появилась крылатая фраза "содомия существует", которую можно было употреблять к месту и не к месту...

А у нас была даже песня состоящая целиком из чужой строчки: "Черные трупы гниют от мастурбации".

Драйверсон, первая статья правильная, но старперская и чересчур водянистая. Вторая - чересчур обиженная. Вот господь Бог пусть решает, а остальные недостойны.



По большому счету критика должна ответить вот на что:
Интересно ли это? Какие такие новые тараканы у этих ребят в головах. Или это старая никому не нужная дрянь? То есть - нужно ли мне тратить на это свое время.

Нравится, не нравится - спи, моя красавица! (с)

А мне вот не нравится слово "нра"


А вы, стало быть, интеллигенция, не иначе?


Ночёвка в трупе описывается, что-ли?

Жаль не сохранилось тем старых, хотя можно и в новых покопаться. Посмотреть как поборники справедливости поливали говном того же Паштета, А-13 и прочих выдающихся деятелей.

Кстати, товарищ Краб - вот вы критикуете форум, а на каком основании? Тот же принцип "говно, потому что мне не нравится, меня тут обижают"?

Немного о критике:
Эпилог:
Жила одна девочка. Приходит однажды домой в слезах и сразу к маме: "Почему мне все говорят, что у меня лицо как жопа?" "Что ты доченька, это они наговаривают! Посмотри, какая ты красавица!" Девочка к бабушке - тот же овет. И подумала: "Нет, у родных правды не узнаешь. Надо спросить об этом абсолютно нейтрального и незнакомого человека". Вышла на улицу, увидела открытый колодец. Подходит, а там слесаря ковыряются. Она наклонилась и успела сказать только одно слово: "Дяденьки..."
- Не срать!!! - раздался истошный крик из люка...
Пролог:
Всё что твориться на этом Форуме, к сожалению, ограничено общением достаточно узкого круга людей, причём связаных специфической деятельностью - созданием, написанием, прослушиванием и т.д. и т.п. Рок-музыки. И, опять же, к сожалению, обсуждение и критика обычно происходит по принципу "свой-чужой". Не раз замечал такую вещь: стоит какому нибудь "авторитетному" товарищу(ам) сказать несколько лестных слов о произведении, группе и т.д. - то остальные 80-90% участников дальнейшего обсуждения придерживаются того же мнения. Хотя находятся остальные 10-20% - которые тужаться найти лажу и говно. Правду-матку, так сказать. И не дай Бог попасть в опалу к тем же "авторитетным" господам. Всё, что бы не обсуждалось, по тому-же принципу превращается в гавно и лажу. И в этом случае пропорции примерно одинаковые 80-90%. Хотя, опять же находятся правдо-матко-искатели. Срабатывает принцип "быдла" (об этом можно почитать на Форуме).
Итог:
Иногда Мы Все зыбываем простую истину (а некоторые даже не знают о её существовании), что Искусство принадлежит народу. Спросите у любых 100-1000 человек в городе, знают ли они о существовании таких групп как (на Ваше усмотрение - выбирите самых-пресамых - такая тема однажды поднималась на Форуме). И, уверен, офигеете - о нашем существовании даже и не подозревает большинство окружающих граждан!!! Спросите у ближайших соседей по дому, знают ли они в какой группе Вы играете и ответ Вас шокирует. Тогда для чего эти супер-пупер гитары и примочки? А эти СверхСтихи? Выходит, все потуги большинства форумчан сводятся к "удивлению, поражению и сражению" себе подобных. Хотя, уверен на 99% - себеподобным это творчество нужно как Папе римскому значок ГТО.
По-мне - главная критика должна исходить всё-же от нейтральных людей. Непрофессионалов. Это честно и справедливо. Согласитесь, все известные Музыканты, Художники и т.д. известны широким массам. И благодаря массам они так известны и популярны. И массам до сраки, на какой гитаре или на какой примочке записан соляк.
К большому сожалению мы потихоньку забываем о том, что Все мы "проводники" прекрасного в люди.
Пора учиться слушать Музыку а не Запись! Пора учиться видеть Картинку, а не работу фотошопа. Научимся - измениться и критика, и слова критики. Глядишь, и сами изменимся! Надеюсь, в лучшую сторону.

согласен практически со всем, высказанным выше... и мысль мне понятна... одно "НО". чего-то мне кажется, здесь реально мало людей, которые могут быть "проводниками прекрасного в массы". в большинстве случаев это все выпендрёж самого себя в массы, не более )))).

Поэтому, не всё так гладко в Датском королевстве...
Поэтому 99% представленного на Форуме творчества особо никому не интересно, окромя создателей оного.
Но, будем надеяться, что оставшийся 1% (а может быть и больше) действительно кому-то нужен и достоин восхищения. Это уже хорошо. Это уже лучше чем ничего! И этот небольшой процент выдержит и критику и анализ.

Ой, ну, тоже не сдержался) таки-продолжаем!
Я, конечно, польщён и рад росту армии фанатов, которые не стесняются пиарить своих идолов в темах "не пришей ему чужого".
...Так вот:
"Твоё мрачное платье-
Это даже не тёмный-
Прикрывает всю чернь,
Что осталась видна.
Твоя мрачная рожа
С почти вросшейся кожей
В холодную маску
С чертами лица.
Твои рваные волосы
С мерзким запахом,
В гущах которых
Скитается зло.
В смеси грязи и крови
По бриллиантовы запонки руки твои..,
Но мне в них тепло."
-это фрагмент из песни "Морена" - богиня смерти у славян. В песне поётся о призыве её для уничтожения подобных мешков мяса, как... вот)
Ах, да! И вот: "мне не нужно лишних знаний, мне не надо страшных снов, только дай мне отдышаться от твоих ТУГИХ окХООВ"

загляни в википедию..... а лучше по-читай тему заново и внимательно... сконцентрируйся!).

определись, чтоль?

А что ты можешь предложить оригинального, нового и ароматного?

"из пустого в порожнее" или "по реке плывёт кирпич, утонул и кот заплакал"
смешно уже, честно)
Всем адъёз на две недели! Я на море, а вы не балуйтесь тут без меня
Цьомки!

ша! интелигэнция отдыхать изволит

Что за гавно? Если чел не умеет держать себя в руках и ему не нравится читать о себе негативные отзывы, пусть *рочит молча дома на свой материал и не публикует! Что еще может тут быть? Какие еще могут быть вопросы? я не понимаю..

Любую критику можно использовать себе во благо. Хуже когда вообще нет никакой критики, значит всем похЪ.
Негативная критика, я щитаю, лучше позитивной, значит ты сумел(а) раздеребанить и порвать мозг ссаной публике, она негодуэ и ждет с ужасом что ты отмочишь еще этакоэ. гггг

то ты творчество с эпатажем попутал... эпатировать можно хоть голой жопой, хоть словом "хуй" в каждом куплете... но к творчеству это не имеет никакого отношения...

Ото лучше пивка холодненького бокальчик выпить..

Krab, с такой подачей и звуком как у вас совершенно не важно откуда взят текст, из учебника истории или из собственной головы. Даже в голову не приходит что то искать и изучать историю вопроса.

Вот пример - песня "Дагон" группы "Король и Шут". Я потом с удивлением узнал, что это оказывается бог из Лавкрафтовской мифологии. А Лавкрафт был таким повернутым внутрь себя человеком, бросил жену и писал свои книги - тягучие и страшные. Через тексты нужно продираться, прикладывая усилие. И развеселые сказочки КиШ - это совершенно неподходящее оформление для таких текстов.

Поэтому повторю - для изображения древних славянских богов нужен совершенно другой саунд, а не эти подростковые вжиканья по струнам.

ysromaha, вы путаете общественное мнение и критику. Общественное мнение знаете что вам скажет, да? Шансон надо делать.



Сперва добейся, да? Как же меня достал этот аргумент. Сделать что ли какую-нибудь музыку? Талант вроде есть. Рисовать уже лет десять не хочется, седьмой сезон "24" вчера досмотрен. Точно - пора делать музыку.

Смех продлевает жизнь.
Мсьё, с вас 50 евро за сеанс продления жизни, извольте-с оплатить.
Ну взаимные цьомки, соответственно.


Мик, а вот можно как-то вот сделать так, шоб вот в утой вот кнопке у тибя в подпеси не мигала, ибо чую щас от сего мерехтения случится со мной приступ эпилепыдлоыдлоукwerwrwfsdfdsdfdsd/.sdf.s.1``


Do the Ska!

А критику и общественное мнение вообще часто путают, и это одна из причин возникновения подобных дискуссий. Вот я, к примеру, рядовой потребитель тех же художественных произведений. Стихов там, прозы. И вот одна книжка меня цепляет, а другая написана скучно и не очень-то интересно. Я что, не имею права сказать "Товарищи, вот я лично эту книжку не советую, потратила зря время". Или как? Или писатели не для нас, рядовых обывателей, пишут эти книжки? Или они их пишут исключительно для критиков и других писателей? Так выше этот вариант отмели уже.
И если я не играю одновременно на гитаре, ударных и клавишных, я что, не могу сказать "ребята, вы конкретно слажали", когда группа играет настолько вразнобой, что кажется - каждый участник играет свою собственную ..гм...композицию?
Высказать свое мнение - это не значит "разнести в пух и прах, и вообще, сначала сделай сам".
Блин, что-то меня понесло. Надо закругляться.

Есть ещё отзывы и комментарии. По сути, критики на форуме, как таковой, и нет. Это всё - отзывы. Но почему многие прикрываются тем, что это именно "субъективная" критика, для меня остаётся тайной...

Ну не придирайтесь к словам, Евгений ))) Пусть будет критическое мнение (или критичное мнение - я даже не знаю). Шютка.
Пусть будет так - я согласна, что это все отзывы и ни что иное, как просто мнение, основанное на личном субъективном восприятии. Вот только прикрываться-то зачем? Непонятно. или я чего-то не замечаю по простоте душевной? Я вот если не знаю, как нужно правильно в барабан стучать, я никого этому и не учу, и не говорю - ах, вы хреново стукнули в барабан, а просто говорю - музыка мне ваша не нравится, а кому нравится - пожалуйста, пусть слушают. Так нормально? Я просто на будущее ))))
А, и в дополнение - есть же еще просто констатация факта, вот.

А что, шансон не музыка? Значит, Розенбаум со своим "Вальсом Бостоном" просто лох. Фрэнк Синатра с "Strangers in the night" (1964) - просто колхозник. А "Boney-M" - это плохо? "Sunny", записанные в 1980 году да сих пор являются эталоном по качеству записи и аранжировки для огромного количества музыкантов. Я молчу за Юрия Антонова и группу "Земляне", "Scorpions" и Валерия Леонтьева... И этот список можно продолжать и продолжать. Лень печатать.
И попробуй найти вразумительные аргументы против таких Монстров? Как-то и слов для критики не найдёшь. Вразумительных. А вот Творчество большинства форумчан, мягко говоря, даже и не станешь обсуждать. Опять же - лень печатать. Оно не поддаётся критике. Как можно критиковать Произведение, которое ущербное по своей сути с самого его рождения. Грешно смеяться над больными людьми.

Всё-таки надо чего добиваться. И на суд критиков выносить Творения, а не аборты, рождённые за 10 минут (пусть даже в муках). И поверьте, Хорошее Произведение всегда хорошее. Плохое - соответственно-плохое. И здесь не спасут ни критика, ни лесть. Побеждает сильнейший. Таков закон природы...

зачем же вы так... шансон сравнивать с Розенбаумом и Синатрой... только не будем затевать дискуссий о терминологии... с нашей стране "шансон" это именно низкопробный блатняк и прочая чушь... "попса" в мерзейшем её виде...
а то, что вы перечислили - это просто хорошая музыка, и стиль не имеет значения... а хорошее произведение и критиковать-то глупо...
согласен с Драйверсоном...точно-точно, у нас тут не критика, а отзывы...

Отож... "Бутырка" и "Воровайки". Мирей Матье и Жан Татлян. Все-шансон. Только в разных точках Планеты. Одних слушаешь - переключаешь волну, других - делаешь громче. Какие можно изыскать слова критики?
Вот она - критика. Насильно мил не будешь. Опять же - Закон Природы. И так вокруг и кругом. Куда ни плюнь.

мдяяя
во развели

Дык как всегда.

Драйверсон не Евгений, он Антонио. Евгений это Деливеранс.

Блииин, когда ж я перестану путать их )))))) ыыы.

Вспоминается, кем и для кого был создан форум.

А-а-а-а-а! Вот что значит поиграть на не своём инструменте! Жеку наверняка тоже это развеселило.)))))


Кстати, данная тема уже больше подходит к пиву, чем таранка, если бы не некоторые заумные посты типа моих...

Давайте жить проще. Основная мысль была такая - как донести своё мнение в виде отзыва, критики, комментария, чтобы критикуемая группа или отдельные творческие личности не могли бы повести себя иначе, как прислушаться к этому мнению и реагировать адекватно. После решения этого вопроса (тут я пессимист, к сожалению) можно будет решить вопрос о неадекватных реакциях со стороны "прокритикованных". НО НЕ НАОБОРТ!)))

Знаете, Антонио (пральна теперь-то???), вот лично у меня из представленных на данном форуме групп-отдельных творческих личностей, резкую критику вызывает только одна такая единица (не буду упоминать всуе). А освещенная вами проблема многогранна, ведь иной раз на самое простое и нематерное замечание слышишь в ответ такое....такое....
Ох, что ж меня так несет не туды в этой теме....
Меня все же мучает вопрос размежевания критики и личного мнения как потребителя творческой продукции, и размежевания границ резкости реагирования на это творческих индивидуумов...

У-ух!.. Вот поэтому лучше пить пиво иногда, чем что-то творить...
Но с другой стороны и для вышеуказанного 1% почитателей твоего творчества также стоит продолжать. Другое дело, когда ты абсолютно никому не нужен... Будь статистическое мнение именно таким, я бы мгновенно прекратил что-то своё делать.

P.S. Это я немного на другую тему, сорри...

Ну! Вот и доказательство того, что лучше уж негативные отзывы, чем равнодушие. Терпеть не могу равнодушие в принципе. Если творчество не зацепило вовсе - какое ж это творчество?
А что там по поводу пива?..Это типа "иногда лучше жевать, чем говорить"? )))
Да, вспомнила теперь - это ж Драйверсон предлагал заставлять потенциальных участников форума кроссворд разгадывать, а я плюсов на этом заработала...дааа....гыыы....
Жека, прости!

Да, это так. Поговаривают, что идея живёт и до сих пор идут работы над созданием не кроссвордов, а суперсканвордов для новых только зарегистрировавшихся пользователей, которые должны будут ввести в поле ключевое слово вместо пароля, чтоб система удостоверила их не только как личностей, а и как музыкантов (об этом и сканворд).

Вот это можно прокритиковать.

Мир, Братья!
я весь такой загорелый, помолодевший снова в моей любимой теме))) ...не скрою, пока она даже с более высоким приоритетом для меня, чем раздел "покупка/продажа".
Завершить хотели без меня???) Аннннет. Хотя, на ваше усмотрение, но на последок, хотелось бы разгромить, вернее, образумить, товарища ska: в моём обращении к нему в личке он так и не смог ответить, с какой же всё-таки конкретной песней корн схожесть-то??? Мямлил что-то товарищ про "не нужно смотреть на ноты, что бы сказать что из раннего "Океана Эльзы" торчат уши "A-ha", а из "Табула Раса" они торчат до сих пор" (хотя я сказал, что "я уже табулатур не прошу"). Я понял, что это была попытка уличить в том, чем страдает сегодня каждая команда во всём мире - где-то кто-то в чём-то на кого-то похож. Ska, чувак, есть такие люди, которые кроме "попсы" общенавязанной ничего не слышали, многие поймут о чём речь: бывало часто подходили челы после концерта и молвили: "классно играете! на рамштайн прям похожи" (разные версии бывали: и на Арию, и на Гуано Апес, и на Линкин Парк).
Отсюда первое: Ska, друг, чтобы понять, на сколько музыка разнообразна, нужно услышать её много.... МНОГО больше, потому, как я подозреваю, что твой кругозор ограничен (кроме выше перечисленного) ещё сектором газа и виктором цой'ем.
Второе: я не психолог, но кажется мне, что изречение "сначала добейся" тебя выводит из себя именно потому, что ты не способен ни на что. Поэтому ты зол на всех. Пытаешься облить говном, но только смешишь объекты ненависти.
Ты молод, неопытен, амбициозен - я это всё понимаю прекрасно, такой же был (только не поливал никогда никого. ...и Vela не приплетайте сюда, у нас с ним своя тонкая любов)), лучше помоги остальным делать мир лучше и твой вклад зачтётся

....Прям восседаю тут над вами и чувствую своё величие и превосходство) [сарказм]

Я надеюсь, что эта тема всё же сработает и разум противников "правильной" критики откроется, засияв цветами радуги. Надеюсь, что мы вместе выпьем чего-нибудь охмеляющего, поиграем в бадбинтон, поныряем с дерева, попрыгаем через костёр и предпримем действия направленные на улучшение мира вокруг нас.
Кстати, предлагаю эксперимент: ввести правила критики на форуме на годик. Верю, что всё изменится в куда более лучшую сторону, все будут дружить и музыки не только станет больше, но она станет и лучше.

Прощаюсь ещё на недельку.
Всегда ваш KraB
Цьомки и тёплые объятия

"бадМинтон".
Правила критики озвучьте, пожалуйста. В каких рамках можно критиковать, кому можно, сколько раз в день, в каких темах, и что считать критикой.
Чмоки.

вот я неуч)

Рамки и понятие критики подробнее некуда описаны в этой теме (особенно на первой странице), можно всем, кто придерживается правил, кол-во раз в день неограниченно - это ж форум,.. да и в темах всех, наверно, потому как, если обозначить только темы демонстрации творчества, то уж в любой другой кто-то обязательно "не по теме" да компенсирует желание "излить".
Вы уж помогите в разработке концепта, если поддерживаете идею)

Только вот ни разу не полюбилися...

ыыыыы!
охренеть можно ))))
просто хиппи вернулся с морей ))))
вот что бывает с людьми, когда люди оковы города сбрасывают...

"Cartman: Hello, ma'am. I'm working to clean up the neighborhood from parasites. Do you mind if I take a quick look around your house? I'm afraid you may have hippies. 
Elderly Woman: Hippies?"




Давай не будем предполагать без оснований, и тогда все будет хорошо. Да, и я тебе не друг, не кент, не брат. Не надо эти слова совать куда попало. И что я там писал тебе в "личке" это личное дело, иначе это называлось бы по другому.



Вы играете обычную подростковую музыку. Представляю какие там ассоциации и мнения. Я с тем же успехом могу пойти на концерт Ранеток и послушать мнения. "Молвили.." 




То есть ты решил что я должен обязательно самореализоваться в мызыке, а то я ее любить не буду?

Да я легко раздражаюсь. Сейчас, как никогда много говномузыки. Это почему то называют многообразием. На самом деле никакого многообразия нет, а есть единицы, делающие что то интересное.



Ну ладно, на что похож дабстеп и то, что называют "bass music"? Я уж молчу про этническую музыку.



Вообще не предствляю, как бы это выглядело.

я в шоке нахуй .отэто говновозы

Еще одна попытка поговорить на важную тему

«Жалуешься, что плохо сделали минет? Сам поди отсоси, попробуй!» (с)

Я тупой и не понимаю ,если человек создал тему ,какого хрена на мои ответы реагируют одни модераторы .
ВАМ ЧТО НЕХУЙ ДЕЛАТЬ ?

а ты не думал что модераторы тоже люди и у них тоже есть личное мнение?

Если надо - могу я отреагировать, я умею. Подскажи, где именно?