Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наевроинтегрировались
HARDER > ART'n'LIFE > ОБЩЕНИЕ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461
dagar
Цитата(johnny @ 27.7.2016, 19:45) *
Нет, мне моя бабушка рассказывала как раньше люди заботились друг о друге, как за инвалидами войны ухаживали, про самоваров тоже от неё узнал.
А по статье твоей могу сказать лишь одно.Дата написания 03/02/2016.Кушайте на здоровье сами.




https://yandex.ua/search/?rdrnd=40116&t...nt=1469684469.1

вот, в этом поиске есть инфа и от 2015 г и от 2012

кстати, в 2012 г. опровергающая насильственное выселение (но опровергающее бюрократическими бумагами)

а тему это одним из первых поднял Нагибин в своих произведениях, т.е. очень давно, когда были живы участники событий

вот, примерно, в википедии есть инфа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B4%D0%BE%D0%B2



qwert
Вот сейчас совкодрочеру на работе зачитал выдержку из статьи про операцию "Инвалид".
Ответ как всегда радовает: "Да ты там не жил, откуда ты знаешь?"
Кхм, я и в Африке не жил, но знаю что там хуево по большей части. Но это еще не весь ответ:
"Мы были счастливы, все! Кого ты хочешь переубедить? Ну было плохое может, хотя я не верю особо, но это все мелочи."
Ебать же мелочи, миллионы людей в фарш, старана построенная на крови и костях. Огромная тюрьма где запрещено знать, что происходит за ее пределами.
Я вот думаю, может счастье в незнании? Ну, например, было мне спокойно, пока я не увидел новую гитару линейки Ibanez, или пока не увидел красивый курорт в инетике. А пока не увидел и не хотел. Вот и люди жили себе и знали, что везде плохо кроме тут.
johnny
Да, счастье перестаёт быть когда начинаешь сравнивать.Неверно именно поэтому сейчас модно поливать совок говном.Типа о как ща в Украине пиздато!Я не фанат совка, но просто перегиб уже, люди верят не людям, а любой писанине , это и печально, верх критинизма, вы видите только плохое, а это от того, что вы очень не счастливы.Начните с работы над собой, больше ходите на хорошие концерты, в театр, кино, чаще встречайтесь с друзьями на природе, заводит новые интересные знакомства и мир заиграет новыми красками..
amoon
Цитата(johnny @ 28.7.2016, 10:43) *
Да, счастье перестаёт быть когда начинаешь сравнивать.Неверно именно поэтому сейчас модно поливать совок говном.Типа о как ща в Украине пиздато!


Конечно, пиздато. В совке бы ты сейчас на форманте или урале играл например. В лучшем случае на музиме.
Кстати, вопрос про инвалидов ты слил. Это между прочим.

Ska
больше овощей и фруктов, пейте воду, занимайтесь физкультурой
qwert
Цитата(Ska @ 28.7.2016, 4:52) *
больше овощей и фруктов, пейте воду, занимайтесь физкультурой

Упасть может, отжаться - никогда. Зваженi та щасливi
°DISASTER°
Цитата(qwert @ 28.7.2016, 10:41) *
Ебать же мелочи, миллионы людей в фарш, старана построенная на крови и костях.

Очень много людей действительно пошли на удобрения, многие из которых совершенно незаслуженно. При этом, на крови и костях, как ты заметил, страна таки была построена.
(Это отнюдь не оправдание совка, если что. Это просто факт)
А за 25 лет своего существования , Украина не научилась делать абсолютно ничего, кроме как распиливать, продавать и прожирать то, что было построено при совке на крови и костях.
Ядерный потенциал, третий в мире, помножили на ноль, чтоб получить немного бабла и пустые обещания на туалетной бумаге об уважении и защите суверенитета.
Дохуя заводов и производств, которые в свое время были первыми по всей Европе, либо нахуй попиляли на металл, либо подерибанили между местными царьками.
Обамка приезжал, чтоб проконтролировать лично, как мы уничтожаем вооружение, оставшееся нам после совка. А теперь мы его умоляем: "Обамка, дай нам чуть-чуть оружия, а то нам нечем по москалям стрелять", а он крутит носом и нихера нам не дает. Одна страна, которая обещала за нас вписаться, отобрала у нас территорию, а другая страна, которая обещала за нас вписаться - сраные Джевелины не хочет нам давать. Ебать жеж не зря мы отказались от ядерного статуса.
То есть, с этой позиции, сегодняшняя Украина, как страна, в разы хуже совка. Потому что мы бездарно просираем, прожираем и проворовуем все то, что было построено на крови и костях при совке. То есть, благодаря нам все эти кости просто истлеют без какого-либо результата и все эти люди погибли совершенно зазря. Тоже благодаря нам. И своего ничего не построили, и совковое наследие с треском просрали. По итогу у нас не останется ровным счетом нихуя и будем бегать по миру с протянутой рукой. Что собственно и происходит.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 11:32) *
То есть, с этой позиции, сегодняшняя Украина, как страна, в разы хуже совка. Потому что мы бездарно просираем, прожираем и проворовуем все то, что было построено на крови и костях при совке. То есть, благодаря нам все эти кости просто истлеют без какого-либо результата и все эти люди погибли совершенно зазря. Тоже благодаря нам. И своего ничего не построили, и совковое наследие с треском просрали. По итогу у нас не останется ровным счетом нихуя и будем бегать по миру с протянутой рукой. Что собственно и происходит.


Пардоксально - Украина хуже совка, но жить в ней лучше, чем при совке.
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 12:34) *
Пардоксально - Украина хуже совка, но жить в ней лучше, чем при совке.

Если ты за себя говоришь, то возможно. Но, далеко не все жители Украины согласятся с твоим утверждением.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 11:38) *
Если ты за себя говоришь, то возможно. Но, далеко не все жители Украины согласятся с твоим утверждением.


А что эти жители Украины сделали, чтобы жить лучше?
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 12:40) *
А что эти жители Украины сделали, чтобы жить лучше?

Ну, если говорить, например, за пенсионеров, то хуле они собственно должны сейчас делать, чтобы лучше жить?
Что должны сделать учителя или врачи?

Чтобы в Украине сносно жить, то нужно быть либо торгашомбизнесменом, либо айтишником на аутсорсе, либо менеджером звена, повыше среднего.
Знаешь другие варианты? Расскажи, очень интересно будет узнать.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 11:44) *
Ну, если говорить, например, за пенсионеров, то хуле они собственно должны сейчас делать, чтобы лучше жить?


Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Цитата
Чтобы в Украине сносно жить, то нужно быть либо торгашомбизнесменом, либо айтишником на аутсорсе, либо менеджером звена, повыше среднего.
Знаешь другие варианты? Расскажи, очень интересно будет узнать.


Уже немало вариантов. Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию. Понятное дело, для этого пришлось после работы сидеть за партой, вспоминать университетские премудрости и т.п.


°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 12:48) *
Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Довольно странно слышать такое заявление от человека, разменявшего 4 десятка. Если ты вдруг забыл, то я напомню, что в 90-е большинство населения постсовка были заняты сугубо одним делом - выживанием.
Тогда речи не шло об обеспечении старости, тогда пытались обеспечить себя хотя бы на текущий день/неделю/месяц. Ибо сбережения на книжке были помножены на ноль, девальвация сожрала то, что было спрятано в носок, а зарплаты не платились по несколько месяцев.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 12:48) *
Уже немало вариантов. Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию. Понятное дело, для этого пришлось после работы сидеть за партой, вспоминать университетские премудрости и т.п.

То есть, ты предлагаешь всем учителям, врачам, социальным работникам, сменить профессию? Стать айтишниками на аутсорсе или торгашами?
Или всем им нужно открыть частные клиники/лицеи, брать в валюте за лечение/обучение?

Ты говоришь, что в Украине лучше жить, чем при совке. Но, при чем тут Украина хотя бы в твоем случае?
Ты же не работаешь на Украину, где-нить на украинском предприятии или госслужащим в учреждении. Ты работаешь айтишником на чужую страну, получая бабло в иностранной валюте или с привязкой к ней.
Поэтому в принципе, ты можешь пиздато себя чувствовать хоть в Польше, хоть в Чехии, хоть где. Вопрос только в уровне жизни, уровне цен, и уровне твоей зарплаты.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 12:23) *
Довольно странно слышать такое заявление от человека, разменявшего 4 десятка. Если ты вдруг забыл, то я напомню, что в 90-е большинство населения постсовка были заняты сугубо одним делом - выживанием.
Тогда речи не шло об обеспечении старости, тогда пытались обеспечить себя хотя бы на текущий день/неделю/месяц. Ибо сбережения на книжке были помножены на ноль, девальвация сожрала то, что было спрятано в носок, а зарплаты не платились по несколько месяцев.


Так жили советские люди, которые не привыкли думать вперед. Они жили надеждами, мол за них кто-то все наладит.
А кто поумнее был, те крутились.
И сейчас очень даже неплохо живут, т.к. имеют свой бизнес или по крайней мере денежную специальность (видел it-аутсорсера, которому лет так под 60)

Цитата
То есть, ты предлагаешь всем учителям, врачам, социальным работникам, сменить профессию? Стать айтишниками на аутсорсе или торгашами?
Или всем им нужно открыть частные клиники/лицеи, брать в валюте за лечение/обучение?


Я им могу только предложить жить в реальном мире.
Никто за них им не будет строить хорошую жизнь.
Есть учителя и врачи, которые очень неплохо зарабатывают.
Правда, у них квалификация ого-го!

Цитата
Ты же не работаешь на Украину, где-нить на украинском предприятии или госслужащим в учреждении. Ты работаешь айтишником на чужую страну, получая бабло в иностранной валюте или с привязкой к ней.
Поэтому в принципе, ты можешь пиздато себя чувствовать хоть в Польше, хоть в Чехии, хоть где. Вопрос только в уровне жизни, уровне цен, и уровне твоей зарплаты.


Вот-вот. Весь секрет в том, чтобы иметь востребованную специальность и конкурентноспособную квалификацию.
А низкоквалифицированные кадры будут оставаться глубоко внизу.
Где им и место.
Masterox
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 11:32) *
Ядерный потенциал, третий в мире, помножили на ноль, чтоб получить немного бабла и пустые обещания на туалетной бумаге об уважении и защите суверенитета.
...
Обамка приезжал, чтоб проконтролировать лично, как мы уничтожаем вооружение, оставшееся нам после совка. А теперь мы его умоляем: "Обамка, дай нам чуть-чуть оружия, а то нам нечем по москалям стрелять", а он крутит носом и нихера нам не дает. Одна страна, которая обещала за нас вписаться, отобрала у нас территорию, а другая страна, которая обещала за нас вписаться - сраные Джевелины не хочет нам давать. Ебать жеж не зря мы отказались от ядерного статуса.

Ну кстати вопрос спорный - возможно если б не отказались, щас бы по Рашке въебали бы, а если б Рашка точно так же как в 2014 начала угрожать, и наши бы зассали по ним лупить-от Донецка явно б ничего не осталось,тк при Иловайсках и Дебальцево юзали бы не Точки у, а чето серьёзнее. Так что возможно оно и к лучшему... а вообще да, если б остался ядерный потенциал возможно все было бы по-другому щас
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 13:29) *
А кто поумнее был, те крутились.

Ты сейчас говоришь про торгашей. В 90-е началось их восхождение сквозь тернии к звездам.
Согласен, некоторые из них, кто не был убит, не потерял свой бизнес и дожил до наших дней, довольно неплохо сейчас живут.
Но, про торгашей и айтишников мы уже говорили.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 13:29) *
Я им могу только предложить жить в реальном мире.

Согласен. А сегодняшняя реальность такова, что Украина - днище. rofl.gif

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 13:29) *
Весь секрет в том, чтобы иметь востребованную специальность и конкурентноспособную квалификацию.

Секрет в том, что при совке, например, токарь или сварщик - это были вполне востребованные и конкурентоспособные профессии. А инженер так вообще.
По-твоему, люди виноваты в том, что в связи с развалом совка, довольно много специальностей стали лютым днищем?

И тут мы снова приходим к выводу, что Украина настолько прекрасная страна, что в ней есть место только трем-четырем специальностям. Иначе будешь нищим. Так что ли?
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 12:59) *
Ты сейчас говоришь про торгашей. В 90-е началось их восхождение сквозь тернии к звездам.


Не только торгашей. Отнюдь
Но пусть торгаши. Чем плохо быть торгашом?

Цитата
Согласен. А сегодняшняя реальность такова, что Украина - днище. rofl.gif


Но даже в этом днище лучше жить, чем в совке. Конечно при условии что руки не из жопы и голова на месте

Цитата
Секрет в том, что при совке, например, токарь или сварщик - это были вполне востребованные и конкурентоспособные профессии. А инженер так вообще.


Про инженера насмешил.
Даже анекдот в то время был:

Американское радио спросило у армянского радио
- Сколько получает советский инженер?
Армянское радио ответило:
- Зато у вас негров линчуют!

Цитата
По-твоему, люди виноваты в том, что в связи с развалом совка, довольно много специальностей стали лютым днищем?


А кто? Буш? Или Рейган? Или пришельцы из космоса виноваты в том, что у многих совков ни инициативы, ни мозгов не оказалось?

Цитата
И тут мы снова приходим к выводу, что Украина настолько прекрасная страна, что в ней есть место только трем-четырем специальностям. Иначе будешь нищим. Так что ли?


Во всем мире место есть только специалистам. Подчеркиваю - не специальностям, а специалистам. Иначе будешь нищим.
Ну еще мозги должны быть в голове, умение смотреть вперед и т.п.
Покойный Чак Шульдинер безусловно был гением, но деньгами распоряжаться не умел и когда припекло - ему всем миром на лечение собирали.
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:06) *
Чем плохо быть торгашом?

Не знаю. Возможно совсем не плохо. А может быть даже и хорошо. Спроси у Дагара.
Вот только дело в том, что не могут быть все торгашами. Или айтишниками.

А то будет как в анекдоте.
Человеку на улице стало плохо, вокруг него собралась толпа:
- Эй, тут человеку плохо, надо бы ему помочь. Среди нас врач есть?
- Я не знаю что делать. Я фотограф.
- А я менеджер.
- Я тоже не в теме, я айтишник.
- Пацаны, я мерчандайзер, ничем не могу помочь.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:06) *
Но даже в этом днище лучше жить, чем в совке. Конечно при условии что руки не из жопы и голова на месте

Еще раз. Ты говоришь за себя. Есть другие мнения. И они имеют под собой основание.
А тем, у кого руки были не из жопы, и голова на месте, даже при совке неплохо жилось.


Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:06) *
А кто? Буш? Или Рейган? Или пришельцы из космоса виноваты в том, что у многих совков ни инициативы, ни мозгов не оказалось?

В глобальном плане, во всех бедах украинцев виноваты сами украинцы. С россиянами та же хрень.
25 лет прошло с развала совка, а в головах как был пиздец, так пиздец и остался.
Только при совке этот пиздец был вполне упорядоченным пиздецом, работающим на благо партии. И совок управлял всем эти стадом - давал корм, кров, лечение, отдых и путевки на море. Давал пиздюлей тем, кто был слишком умным, чтоб смириться, но недостаточно умным, чтоб молчать.
Совок распался, стадо разбрелось, распалось на миллионы голов. Это поголовье до сих пор слоняется, блеет и смотрит на любые ворота как на новые. Их стригут все, кому не лень. Но за 25 лет не появилось того пастуха, который смог бы организовать это стадо в какое-либо вменяемое подобие страны. Ибо все сегодняшние управленцы нацелены сугубо на свое личное благо, а не на благо конкретной страны, именуемой Украиной.
Потому многим украинцам реально лучше жилось при совке, так как для большинства людей, которые составляют население Украины, совок давал гораздо больше плюх, чем дает сейчас Украина.

Думаешь, чего россияне вдруг так люто возлюбили Путина своего, обеспечив ему колоссальную поддержку в рамках целой страны? Потому что стаду нужен пастух. А для этого стада он едва ли не идеальный пастух. Он ведь снова вернул этих людей в любимый совок. Туда им и дорога.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:06) *
Во всем мире место есть только специалистам. Подчеркиваю - не специальностям, а специалистам. Иначе будешь нищим.
Ну еще мозги должны быть в голове, умение смотреть вперед и т.п.

Таких людей единицы. Население в большинстве своем состоит из других людей. Нет ни одной страны, где большая часть населения состояла бы исключительно из инициативных специалистов, которые уверенно смотрят вперед. Таким населением очень сложно было бы управлять.

Ты рассматриваешь ситуацию довольно плоско и однобоко. Типа если ты в 40 лет освоил премудрости айти, позволяющие тебе работать на аутсорс, то все остальные нищеброды должны либо поступать так как ты, либо молча терпеть свою убогую судьбу.
Такой подход прекрасно работает с позиции одного конкретного человека, но не работает в масштабах страны.

А мы, если я не ошибаюсь, завели разговор о стране, а не о людях или о человеке.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 13:50) *
Не знаю. Возможно совсем не плохо. А может быть даже и хорошо. Спроси у Дагара.
Вот только дело в том, что не могут быть все торгашами. Или айтишниками.


Еще в Донецке я знал мебельного мастера, который в месяц от штуки баксов поднимал или около того.
Врач, который меня оперировал в Киеве, ездит на отличном BMW. Прооперировал замечательно.

Весь вопрос в том, чтобы

а) иметь руки или голову на плечах
б) быть предприимчивым
в) думать на несколько шагов вперед

Да, такими действительно могут быть не все.
И потому, кто такими быть не может, могут довольствоваться только объедками со стола первых.
Это закон природы.
Конечно, можно включить уравниловке.
Что из этого выйдет - смотри например Венесуэлу, где установили культ Справедливости smile.gif

Цитата
А тем, у кого руки были не из жопы, и голова на месте, даже при совке неплохо жилось.


Отнюдь. В совке даже если ты зарабатываешь большие деньги, тебе много чего было тупо не положено (если ты конечно не член партноменклатуры)
Не положено строить дом больше 2 этажей, например. Не положено ездить отдыхать за границу. И многое-многое другое.

Цитата
В глобальном плане, во всех бедах украинцев виноваты сами украинцы. С россиянами та же хрень.


Согласен. В первую очередь виноваты в том, что не люстрировали партноменклатуру.

Цитата
Только при совке этот пиздец был вполне упорядоченным пиздецом, работающим на благо партии. И совок управлял всем эти стадом - давал корм, кров, лечение, отдых и путевки на море. Давал пиздюлей тем, кто был слишком умным, чтоб смириться, но недостаточно умным, чтоб молчать.


Как в тюрьме короче. Россия сейчас к этому возвращается.

Цитата
Совок распался, стадо разбрелось, распалось на миллионы голов. Это поголовье до сих пор слоняется, блеет и смотрит на любые ворота как на новые. Их стригут все, кому не лень. Но за 25 лет не появилось того пастуха, который смог бы организовать это стадо в какое-либо вменяемое подобие страны. Ибо все сегодняшние управленцы нацелены сугубо на свое личное благо, а не на благо конкретной страны, именуемой Украиной.


Вождь и учитель нужен, значит? Ну-ну.

Цитата
Потому многим украинцам реально лучше жилось при совке, так как для большинства людей, которые составляют население Украины, совок давал гораздо больше плюх, чем дает сейчас Украина.


Серости - да. Гораздо лучше.

Цитата
Таких людей единицы. Население в большинстве своем состоит из других людей. Нет ни одной страны, где большая часть населения состояла бы исключительно из инициативных специалистов, которые уверенно смотрят вперед. Таким населением очень сложно было бы управлять.


Ну в нормальных странах как-то управляют. И ничего, хорошо живут

Цитата
Ты рассматриваешь ситуацию довольно плоско и однобоко. Типа если ты в 40 лет освоил премудрости айти, позволяющие тебе работать на аутсорс, то все остальные нищеброды должны либо поступать так как ты, либо молча терпеть свою убогую судьбу.
Такой подход прекрасно работает с позиции одного конкретного человека, но не работает в масштабах страны.


В масштабах страны с совковым менталитетом - да, не работает. Совкам нужен Вождь, который им обеспечит стойло по модели Вэла "Не шикуем, но и не бедствуем особо". Главное - чтоб и соседи так жили.
qwert
Амун +1 почти во всем. Но реально погано, что платят копейки учителям. Если все крутанутся и уйдут, скажем, в частное преподавание, то стало быть и в школах учить некому будет. И нехуево бы было еще платить нормально отвественнвм людям на тяжелых (физически) работах. А то как что-то поднять так всем западло, давай грузчиков. А как платить, так ХУЛЕ ТАК ДОРОГО ВЫ ОХУЕЛИ ЕБАТЬ У ВАС РАБОТА ДУМАТЬ НЕ НУЖНО ВЗЯЛ И НЕСИ ЕБВАШУВАТЬ АНУ НАХУЙ ОТСЮДА ЩА МЕНТОВ ПОЗОВУ ПИДОРАСЫ АДЫН АДЫН

°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:02) *
Отнюдь. В совке даже если ты зарабатываешь большие деньги, тебе много чего было тупо не положено (если ты конечно не член партноменклатуры)

В совке, например, работник завода и его жена, работающая фельдшером могли построить себе дом на участке земли, выданном совком. Собственноручно построить. Получая одну зарплату.
Нет, не двухэтажный дом, конечно.
И тут как раз дело в том, что в то время людей вполне устраивал расклад: "Не шикуем, но не бедствуем".
Раньше преобладал рабочий класс, который считался средним. Сверху была партийная верхушка, снизу только конченные алкаши. Сейчас среднего класса практически не осталось. Большой перекос, между нищими и богачами.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:02) *
Вождь и учитель нужен, значит? Ну-ну.

Безмозглому скоплению народных масс всегда нужен лидер. Разве не?
Посмотри хотя бы на толпу, которая повалила на майдан. Когда первая спесь прошла, они стояли и смотрели друг на друга, вопрошая в никуда: "Что дальше делаем? Какой план действий? Что захватываем, куда идем?"
А рядом ходил потерянный Тягнисрак и у него на еблете было написано: "Бля, реально, а что дальше делать-то?", но вместо этого он говорил: "Сейчас все решим, подождите немного"

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:02) *
Ну в нормальных странах как-то управляют. И ничего, хорошо живут

Это в каких, например? Хотелось бы узнать страну, состоящую сплошь из первоклассных специалистов, уверенно смотрящих в свое будущее.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:02) *
В масштабах страны с совковым менталитетом - да, не работает. Совкам нужен Вождь, который им обеспечит стойло по модели Вэла "Не шикуем, но и не бедствуем особо". Главное - чтоб и соседи так жили.

То, что Украина - это страна с совковым менталитетом, для тебя наверное откровение, да?
Вышиватники - это такие же дремучие совки, как и ватники, только взятые по модулю.
Цивилизованные люди решали бы насущные вопросы совершенно иначе.
amoon
Цитата(qwert @ 28.7.2016, 14:28) *
Амун +1 почти во всем. Но реально погано, что платят копейки учителям. Если все крутанутся и уйдут, скажем, в частное преподавание, то стало быть и в школах учить некому будет. И нехуево бы было еще платить нормально отвественнвм людям на тяжелых (физически) работах. А то как что-то поднять так всем западло, давай грузчиков. А как платить, так ХУЛЕ ТАК ДОРОГО ВЫ ОХУЕЛИ ЕБАТЬ У ВАС РАБОТА ДУМАТЬ НЕ НУЖНО ВЗЯЛ И НЕСИ ЕБВАШУВАТЬ АНУ НАХУЙ ОТСЮДА ЩА МЕНТОВ ПОЗОВУ ПИДОРАСЫ АДЫН АДЫН


Я скажу сейчас еретическую мысль - в школах достаточно учить читать-писать-считать. Для подавляющего большинства граждан этого достаточно.
Помню, как мешали учиться дегенераты, которых после 8-го класса наконец-то сплавили в бурсы и учиться стало хорошо.

Кстати, когда пользовался услугами грузчиков, слесарей, электриков и т.д. - никогда не торговался. Наверное потому что сам когда-то был почти на их месте и помню, как тошно видеть кривящуюся рожу, стонущую "а чего так дооооорого, вы же 10 минут работали?!". При этом рожа рассекает на лексусе.

И еще про учителей. Вспоминая свою школу (образцово-показательную, кстати), скажу, что из десятка учителей собственно Учителями можно было назвать 3-4 человек.
Остальные - тупые гавкалки, способные отбить любовь к предмету.
°DISASTER°
Цитата(qwert @ 28.7.2016, 15:28) *
А то как что-то поднять так всем западло, давай грузчиков.

В нормальных странах и профессия дворника - это не западло.
Клининг менеджер, ети его нехайsmile.gif

Помимо учителей, врачей и грузчиков, есть еще целый пласт профессий, которые нужны в любом государстве. Только у нас эти профессии, которые не приносят прямую прибыль, обречены на нищенские зарплаты.
Получается, что эти профессии как бы и нужны, но согласно Амуну, если платят хуйню, то нужно в 40 лет идти в айтишники. По итогу получается, что Боги должны горшки обжигать.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 14:31) *
В совке, например, работник завода и его жена, работающая фельдшером могли построить себе дом на участке земли, выданном совком. Собственноручно построить. Получая одну зарплату.
Нет, не двухэтажный дом, конечно.
И тут как раз дело в том, что в то время людей вполне устраивал расклад: "Не шикуем, но не бедствуем".


Дело в том, что так хотели заставить жить ВСЕХ. В этом-то и есть основной косяк совка, и, вместе сс тем - его фундамент

Цитата
Раньше преобладал рабочий класс, который считался средним. Сверху была партийная верхушка, снизу только конченные алкаши. Сейчас среднего класса практически не осталось. Большой перекос, между нищими и богачами.


Средний по совковым меркам. А вообще - это бедность.
Есть ли средний класс сейчас - есть, но очень мало. Увы, нет условий для его процветания.

Цитата
Безмозглому скоплению народных масс всегда нужен лидер. Разве не?


Временный лидер - да. Морда, которую потом будут носить на значках и увешивать лаврами - нет.

Цитата
Это в каких, например? Хотелось бы узнать страну, состоящую сплошь из первоклассных специалистов, уверенно смотрящих в свое будущее.


США, Япония, Ирландия.
Понятное дело, не сплошь. Но там их много.

Цитата
То, что Украина - это страна с совковым менталитетом, для тебя наверное откровение, да?
Вышиватники - это такие же дремучие совки, как и ватники, только взятые по модулю.


Разумеется, нет, не откровение. Я это не раз здесь писал.



Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 14:36) *
Получается, что эти профессии как бы и нужны, но согласно Амуну, если платят хуйню, то нужно в 40 лет идти в айтишники. По итогу получается, что Боги должны горшки обжигать.


Если платят хуйню, надо:

1. Искать работу по специальности, где хуйню не платят
2. Если таковой нет - менять специальность.

Бывает так, что нашел, где платят, но у тебя не хватает квалификации. Ну тут понятно что надо делать
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:41) *
Дело в том, что так хотели заставить жить ВСЕХ. В этом-то и есть основной косяк совка, и, вместе сс тем - его фундамент

Это безусловный косяк совка, вне всякого сомнения.

Но то, что при совке, работник завода мог построить дом, а сейчас и близко не может - это лютое упущение, например.
Которое совершенно не лишним было бы исправить. То же самое касается работников государственной, социальной сфер и т.п.

Я не говорю - а давайте все дружно вернемся в совок. Боже упаси! Я говорю - а давайте мы многие моменты подтянем ХОТЯ БЫ до уровня совка, а потом будем на него пиздеть.


Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:41) *
Средний по совковым меркам. А вообще - это бедность.

По сравнению с США, Японией, Ирландией? Скорее всего.
Но, по сравнению с этими странами, большинство украинцев сейчас живут за чертою бедности.


Цитата(amoon @ 28.7.2016, 15:41) *
Если платят хуйню, надо:

1. Искать работу по специальности, где хуйню не платят
2. Если таковой нет - менять специальность.

Бывает так, что нашел, где платят, но у тебя не хватает квалификации. Ну тут понятно что надо делать

Ок. Всем дворникам платят хуйню. Все дворники вдруг стали сука умными и подались в айтишники. Кто будет мести улицы?

amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 14:53) *
Но то, что при совке, работник завода мог построить дом, а сейчас и близко не может - это лютое упущение, например.


Нет, не упущение. Он мог построить дом, грубо говоря за счет инженера, который не мог построить особняк. Та самая уравниловка.
Вообще в совке инженер зарабатывал меньше рабочего, это же бред.

Цитата
По сравнению с США, Японией, Ирландией? Скорее всего.
Но, по сравнению с этими странами, большинство украинцев сейчас живут за чертою бедности.


Да, так оно и есть. Я разве другое говорил?

Цитата
Ок. Всем дворникам платят хуйню. Все дворники вдруг стали сука умными и подались в айтишники. Кто будет мести улицы?


Нет, не подадутся. Не хватит ума и усидчивости. Дворник, образно говоря, не может ездить на БМВ.
Toxic
Вот как раз попалось на глаза - зарплаты в Краснодоне (лыныры)

http://miaistok.su/krasnodonskij-tsentr-za...novye-vakansii/

Зарплата преподавателя - 1200 рублей.... рублей.. шо за пиздец
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 16:20) *
Он мог построить дом, грубо говоря за счет инженера, который не мог построить особняк.

Ок, кто сейчас строит дом за счет рабочего, инженера, врача, учителя?

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 16:20) *
Дворник, образно говоря, не может ездить на БМВ.

Еще как может!
Правда не очень долго. Натура в итоге берет свое.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 16:15) *
Ок, кто сейчас строит дом за счет рабочего, инженера, врача, учителя?


Чиновник, мент, распильщик бюджетов

AleCher
Цитата(Toxic @ 28.7.2016, 16:02) *
Краснодоне (лыныры)


Ты хотел сказать в Сорокино?
Alexx777
Цитата(qwert @ 28.7.2016, 14:28) *
Амун +1 почти во всем. Но реально погано, что платят копейки учителям. Если все крутанутся и уйдут, скажем, в частное преподавание, то стало быть и в школах учить некому будет.


Не уйдут. У учителей мозги по другому устроены. Как и у врачей. Для настоящих профессионалов главное - научить\вылечить ребенка\пациента. Остальное опционально.
Например.
Кто получает кайф от отдыха в Египте, а кто - просто от отдыха как такового. Но поскольку нельзя измерить степень удовлетворенности отдыхом, то проще считать, что отдых в Египте - это, как бы, круче, чем то, как отдых-занятие любимым делом не в Египте. rolleyes.gif
Боюсь, что если мне предложат выбирать между неделей в Таиланде, скажем, и неделей дома с книгой на диване и сериалами - то у Таиланда, доложу я вам, очень и очень слабые шансы.
Но это от человека зависит.
Просто кое-кто это слишком хорошо знает и умело пользуется этими маленькими человеческими слабостями. Зачем платить больше учителю, если он доволен уже только от того, что ходит на работу? laugh.gif
У меня много знакомых поуходило из школы. Кто во фриланс подался, кто профессию сменил, став бизнесменом\бизнесвуменом или по другой какой специальности, девочки, в основном, по частным школам разбегаются.
И что интересно.
Ни один человек из тех, кто был настоящим учителем - не ушел. А кое кто уходил, но вернулся. И такое бывает.
Приходится выкручиваться.
Получается.

В низких зарплатах бюджетников виновато государство. Не выполняет свои обязанности как регулятора. На данный момент около трети экономики Украины находится в тени. Возможно, и больше. Урегулировать налоговое и прочее законодательство, исключить коррупционные схемы - и будут деньги и на пенсии, и на достойные зарплаты. А до тех пор, пока будет выгоднее конверт в руки кому-то сунуть - то и будет эта фигня твориться. Отдых в Таиланде - это ж круто. suicide.gif
Это о наболевшем.
Можно не обращать внимания.

Кстати. Вопрос без подтекста. А как там аутсорсеры-фрилансеры, на балансе у государства стоят? Налоги отчисляют? Или сделали работу, получили на вебмани денюжку и все?
Alexx777
В догонку.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:34) *
что из десятка учителей собственно Учителями можно было назвать 3-4 человек.
Остальные - тупые гавкалки, способные отбить любовь к предмету.


Абсолютно нормальный расклад. Так по всем школам почти.
1. Кто будет лишний раз рвать жопу за такую зарплату, если ничего, особо, не делая, можно получать ту же сумму?
2. В системе образования крайне кривая система оценивания качества работы педагога.
Воюю уже который год, отказываясь принимать в этом цирке участие. Как результат - десять лет низшей категории. При этом, как специалист, поднялся на две. Теперь, чтобы привести в соответствие реальный уровень и бумажный, нужно очередную аттестацию проходить. А это такой головняк, что нафиг оно мне надо. Начальство каждый раз делает большие круглые глаза, когда я шлю их лесом с их предложениями. biggrin.gif
Поэтому многие, вместо того, чтобы расти в профессиональном плане, растут исключительно в результативном.
Негативный отбор.

Образование держится на энтузиастах.
В советское время, просто, было в определенных моментах проще работать. Та самая, доставшаяся в наследство и выхолощенная система развития, в те годы работала. И таких профессионалов, какие работали в советских школах, я сейчас не вижу. Мне до них крайне далеко, а я, мягко говоря, не самый плохой учитель в своем лицее. (((
AleCher
Цитата(Alexx777 @ 28.7.2016, 22:34) *
Кстати. Вопрос без подтекста. А как там аутсорсеры-фрилансеры, на балансе у государства стоят? Налоги отчисляют? Или сделали работу, получили на вебмани денюжку и все?


Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц. Но есть и фирмы как Самсунг, где все трудоустроены. Там правда зарплаты ниже рыночных, но все равно большие.
Alexx777
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 13:06) *
Но пусть торгаши. Чем плохо быть торгашом?

Абсолютно ничем. Профессия, требующая наличия определенного склада ума и личностных характеристик. Сложная и отнимающая много сил и времени, как и любая другая профессия.
Но.
У нас, да и не только у нас в стране, бизнесмены - это основная прослойка людей, имеющая деньги.
А у акул есть прилипалы.
Образуется слой обслуживающего эту прослойку бизнеса. Рестораны определенного класса. Тур-фирмы. Бордели. Итд, итп.
С одной стороны, это хорошо. Новые рабочие места и все такое.
Но это прилипалы, паразиты. Для существования им нужен хозяин, тот самый Бизнесмен, с большой буквы Б. Не торгаш, нет. Господин Бизнесмен. А для того, чтобы Господин Бизнесмен воспользовался предлагаемыми услугами, нужно:
а. обеспечить сервис, то бишь, для начала, именовать торгаша Господином Бизнесменом.
б. обеспечить качество предоставляемых услуг, грубо говоря, в ресторане готовить блюда на натуральном масле, а не на маргарине, как рядовое нищее быдло.
в. убедить рядового торгаша в том, что он именно Господин и именно Бизнесмен. В том, что он - Король. И тогда он вернется еще раз, и еще раз потратит свои денежки именно тут.
Из-за этого, ну и из-за другого всякого, у многих людей, выбившихся из грязи в князи в девяностые, корона на голове оказалась неподъемным грузом. Зазвездились они, несколько говоря. Поверили в то, что они - короли, а остальные - нищее тупое быдло. Лузеры. Соответственно, при наличии низкой культуры, это отношение никак не скрывалось и в открытую афишировалось. Что не могло не вызвать у широких страт общества негативной реакции к такого рода торгашам.
Еще раз подчеркну. Не ко всем бизнесменам подряд, а только к хамовитым нагловатым торгашам, которые считают себя лучше других людей только потому, что зарабатывают больше них и могут позволить себе приобретение товаров и услуг лучшего качества, откровенно демонстируя всем подобное презрительное отношение.

Проблема, надо честно признаться, стара как мир. Позволю себе процитировать Сент-Экзюпери. Все же "Маленького принца" в школе читали?

Взрослые очень любят цифры. Когда
рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не
спросят о самом главном. Никогда они не скажут: "А какой у него голос?
В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?" Они спрашивают:
"Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько
зарабатывает его отец?" И после этого воображают, что узнали человека.
Когда говоришь взрослым: "Я видел красивый дом из розового кирпича, в
окнах у него герань, а на крыше голуби", - они никак не могут
представить себе этот дом. Им надо сказать: "Я видел дом за сто тысяч
франков", - и тогда они восклицают: "Какая красота!"

Цифры решают все.
Как можно сравнить талант Моцарта, Пикассо и Достоевского? Никак, они в разных сферах работали. Но деньгами пользовались все. И можно, значить, сравнить их успешность в жизни, например. Правильно ли это?
Большой вопрос, выношу на дискуссию.


Цитата(AleCher @ 28.7.2016, 22:53) *
Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц. Но есть и фирмы как Самсунг, где все трудоустроены. Там правда зарплаты ниже рыночных, но все равно большие.

Да я подумываю в ближайшие годы заняться. Как малость подучусь еще. rolleyes.gif
Век живи - век учись. umnik.gif
Надо ловить момент, пока он есть.
Лет десять-пятнадцать тому назад возник спрос на юристов и экономистов, который не перекрывался предложением. Возник перекос в зарплатах именно в этих специальностях.
Сейчас рынок насыщен ими так, что хоть жопой жуй. Начинается конкуренция.
С айтишниками та же фигня.
Взрывообразный рост рынка и перекос в зарплатах. Выравняется лет через пятнадцать-двадцать.
Но сейчас надо ловить момент. rolleyes.gif
dagar
совок, где-то с приходом Хрущевской оттепели, когда перестали строить "на крови и костях" ( т.е. на энтузиазме масс, которые морили, как хотели) начал проедать, то, что было построена на "крови и костях" (на энтузиазме масс, которых морили, как хотели), т.е. к его развалу, уже не мог давать людям даже тот минимум, относительно стабильный, который давал.... а тут еще нефтюшка подешевела в конце 70-х

экономическая модель "совка" могла работать только тогда, когда можно было использовать рабский труд (добровольный или насильственный)

к примеру, СССР завозил зерно!!!!!

а теперь, 3 республики Россия, Украина и Казахстан его усиленно вывозят и не знают, куда продавать

а заводы??? если он никому не нужен был, при рыночной экономике его сохранить было не возможно

в донецке перед войной было полно удачных востребованных предприятий.......

например, сегодня искал транспортерную ленту в измаил, они просили найти донецкую (как оказалось был у нас производитель - очень модный) - зашел на их сайт, а там русский телефон - производство вывезли в Россию, т.к. там и в Казахстане у них много клиентов

и таких заводов было сотни и никто их не порезал

и новые строили - например, Конти - которые действительно самоокупались, а не строились, чтобы "наша страна давала больше чугуна, чем американцы"

у Сарепты завод - до сих пор работает , недалеко от аэропорта - марлю штампует

огромный Каргил был для переработки подсолнечного масла

строили........
Ska
наши жесткие диски самые жесткие

"накопитель получил название ВНД-М2.05 и имеет следующие характеристики: емкость — 50 МБ, скорость обмена — 155 КБ/с, габариты — 50х25,4х380 см, масса — 25 кг. На сайте производителя указывается, что данное устройство предназначено для эксплуатации в качестве внешней памяти вычислительного комплекса. Информация передается по интерфейсу «Манчестер-2», который создавался по ГОСТ 26765.52-87, датированному 1987 годом.

Устройство может работать в диапазоне температур от -10 до +50 градусов по Цельсию, а также в условиях жестких механических воздействий. Производитель утверждает, что диск может прослужить не менее 15 лет и наработка на отказ составляет 50 тыс. часов.

Стоимость ВНД-М2.05, согласно документам, составляет 3,7 млн руб."


http://www.gazeta.ru/tech/news/2016/07/28/n_8933195.shtml
god_father
Цитата(amoon @ 28.7.2016, 11:48) *
Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Для того чтоб стать тем же торгашом нужно иметь определённые склонность или как это назвать.
Вот моя маман, например, даже выйти продать лишние фрукты-овощи с огорода не может - претит её естеству сие занятие, не говоря уже о том чтоб бизнесом заняться.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 11:48) *
Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию.

Есть ещё такая фигня, что не везде можно устроиться в 40 лет.
Мой отец в своё время хотел уйти с шахты и пойти работать в Бэнг энд Олуфсен консультантом, благо образование и хобби позволяли. Но ему сказали звыняйте, мы только до 35 лет принимаем.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 12:29) *
Есть учителя и врачи, которые очень неплохо зарабатывают.
Правда, у них квалификация ого-го!

Даже имея высшую квалификацию ещё нужно найти подходящее место и устроиться туда, ибо там обычно конкурс и хорошо если честный. И оценивают обычно не только квалификацию, но тот же возраст, социальные навыки, дополнительные скилы и ещё кучу всякого.

Цитата(Masterox @ 28.7.2016, 12:30) *
Ну кстати вопрос спорный - возможно если б не отказались, щас бы по Рашке въебали бы.

А потом по нам бы въебали и всё.

Цитата(amoon @ 28.7.2016, 14:41) *
США, Япония, Ирландия.

В США сейчас наибольшее количество людей - низкоквалифицированные испаноязычные разнорабочие с нищенской зарплатой, тащемта.

Цитата(AleCher @ 28.7.2016, 22:53) *
Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц.

Плюс ЕСВ.
Masterox
Цитата(god_father @ 29.7.2016, 0:17) *
А потом по нам бы въебали и всё.

Само собой...я ж поэтому и пишу что хз что лучше-то что щас или ядерный чемодан в наличии
amoon
Цитата(god_father @ 29.7.2016, 0:17) *
Для того чтоб стать тем же торгашом нужно иметь определённые склонность или как это назвать.
Вот моя маман, например, даже выйти продать лишние фрукты-овощи с огорода не может - претит её естеству сие занятие, не говоря уже о том чтоб бизнесом заняться.


А что она может вообще?


Цитата
Есть ещё такая фигня, что не везде можно устроиться в 40 лет.


Безумно тяжело, по себе знаю.
Но я же устроился, причем джуном.
Значит, можно. Главное - не сдаватсья.

Цитата
Даже имея высшую квалификацию ещё нужно найти подходящее место и устроиться туда, ибо там обычно конкурс и хорошо если честный. И оценивают обычно не только квалификацию, но тот же возраст, социальные навыки, дополнительные скилы и ещё кучу всякого.


Честный. Конкурс там честный, потому что по блату брать не выгодно для дела. Другое дело, что можно столкнуться с упоротым HR. Такое бывает.

Цитата
В США сейчас наибольшее количество людей - низкоквалифицированные испаноязычные разнорабочие с нищенской зарплатой, тащемта.


Надо же, кто же двигает науку и технику там? Чернорабочие на это не способны.

°DISASTER°
Цитата(god_father @ 29.7.2016, 1:17) *
А потом по нам бы въебали и всё.

Ты никто бы ни по кому не въебал. США и СССР по друг другу не въебали же? Хотя были близки к этому. Ибо был перманентный закшквар.
Было бы у нас ядреное оружие, данной ситуации либо не возникло бы вообще. Либо договариваться было бы легче по многим вопросам. И к нам относились бы немного по-другому.
А теперь мы никто и звать нас никак. Нищеброды, умоляющие весь мир заступиться за нас.

Цитата(amoon @ 29.7.2016, 12:22) *
Надо же, кто же двигает науку и технику там? Чернорабочие на это не способны.

Науку и технику двигают десятки, сотни людей, ну может быть тысячи. Из 318 миллионного населения США.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 29.7.2016, 11:37) *
Было бы у нас ядреное оружие, данной ситуации либо не возникло бы вообще. Либо договариваться было бы легче по многим вопросам. И к нам относились бы немного по-другому.


И что бы мы сделали? По кому нанесли удар?
Влад Джааа
Цитата(°DISASTER° @ 28.7.2016, 14:36) *
В нормальных странах и профессия дворника - это не западло.
Клининг менеджер, ети его нехайsmile.gif


Понаехавший работает в клининг бизнесе
Понаехавший хотел стартапить в Силиконовой долине


Осторожно, статьи могут вызвать баттхёрт.
amoon
Цитата(Влад Джааа @ 29.7.2016, 11:40) *


"Мой доход составляет где-то $2 500. Я живу в собственном небольшом доме. Я его купил за $25 000."
Живут же люди. Хотел бы я такой дом, как на картинке купить за такую сумму
°DISASTER°
Цитата(amoon @ 29.7.2016, 12:39) *
И что бы мы сделали? По кому нанесли удар?

Ядерное оружие - это не оружие нападения или защиты. Это оружие сдерживания. К нам бы попросту не сунулись.
Если бы у рашки не было ядреного оружия, ее бы наверняка уже давно помножили на ноль. Под любым надуманным предлогом. Как всякие там Сирии, Ливии и тому подобные Ираки.
amoon
Цитата(°DISASTER° @ 29.7.2016, 11:45) *
Ядерное оружие - это не оружие нападения или защиты. Это оружие сдерживания. К нам бы попросту не сунулись.
Если бы у рашки не было ядреного оружия, ее бы наверняка уже давно помножили на ноль. Под любым надуманным предлогом. Как всякие там Сирии, Ливии и тому подобные Ираки.


Кроме оружия еще важна готовность его применить.
Вот к примеру, идешь по улице со стволом и тебя обступают несколько гопников. В принципе, при хорошей тренировке ты их всех сможешь положить. Но после этого тебя посадят. А если положишь только одного (что скорее всего) остальные тебе пробьют голову и отнимут пистолет. Так что применишь оружие или отдашь бумажник?
Вот примерно так было бы в том случае, если бы у Украины было бы ядерное оружие. Зная, что она его не применит, у нее отжали бы Крым в любом случае.
А если бы применила...У Москвы и Питера надежное ПРО. Остальные города не очень жалко (для путина и ко.). Страна большая, бабы еще нарожают
johnny
О чем вы говорите, какая война?Сами по рошену стрелять будут?
Masterox
Ого тут Бородай запел) Просмотр тоже чреват попоболью...
Цитата
На Донбассе существовал и существует по сей день крупный бизнес и крупная промышленность. И продукция, которую она производит, на фиг не нужна на Донбассе. Она и в России, честно говоря, не очень нужна. Потому что в РФ существует своя промышленность,такая же. Где эту продукцию можно продать? Она вся экспортная. Ее можно продать только в капиталистическом мире. Как вы это сделаете без тех людей, которые обозначены в этом мире, как законные владельцы этих предприятий".

Та да реально,когдла об этом адекватный народ говорил еще в 2014году их пиздили и называли фашистами,когда люди выходили против войны с Россией,точто также пиздили их и называли фашистами) Ебанутый и тупой донецкий народец)
Цитата
Смотреть с 29й минуты
qwert
Возвращаясь к теме совка, скажу, что если мы всем форумом начнем писать в левом столбике плюсы режима, а во правом минусы, то первый будет заполнен к концу дня, а второму не будет конца.
Мой оппонент на работе сдался не продержавшись в дискуссии и одного часа. Пара пара пам. Свист.
dagar
Цитата(Masterox @ 29.7.2016, 14:04) *
Ого тут Бородай запел) Просмотр тоже чреват попоболью...

Та да реально,когдла об этом адекватный народ говорил еще в 2014году их пиздили и называли фашистами,когда люди выходили против войны с Россией,точто также пиздили их и называли фашистами) Ебанутый и тупой донецкий народец)


меня раздражает, что он все время улыбается..... особенно его улыбки во время пресс конференций летом 2014 г (июль - начало августа) - когда для большинства дончан просто весь окружающий мир рухнул и люди не знали, что делать - а эта скотина улыбалась......

Цитата
"Да, это российская агрессия, - ответил я тогда украинской женщине. - Вы все правильно поняли, русские - агрессоры, а вы, украинцы, - объекты агрессии. Мы забрали у вас Крым и пол-Донбасса, а со временем заберем и все остальное. Не захотите отдать добровольно - будем забирать силой. Так что готовьте гробы, их понадобится много". Вот, что я примерно ответил той женщине, и продолжаю отвечать тупым хохлам сейчас.
Поэтому, повторяю для тупых хохлов, наивно и глупо возмущаться тому, что мы засылали к вам агентов и диверсантов, снабжая их оружием и взрывчаткой. Вооружали, засылали и будем вооружать и засылать (пока в ход не пойдут полноценные войсковые соединения). Мы действуем на территории России - от Донецка до Киева, - и будем действовать по своему усмотрению, потому что эта наша земля, наша собственность, наше имущество. А русские всегда приходят за своим имуществом.

Мне, русскому человеку, оскорбительно, что я не могу прийти на могилу великого Столыпина в Киеве. Поэтому я буду делать все, чтобы смыть это оскорбление (даже если придется смывать украинской кровью) и ближайшие годы прийти к Столыпину, чтобы доложить ему о том, что над Киевом снова развивается русский флаг.

Не нужно недооценивать силу русского империализма и русского реваншизма. Понадобятся годы, но Империя нанесет "ответный удар", и Русский реванш состоится".


это слова Жучковского со Стрелкова инфо

и они отражают действительность, вот так думает очень много русских...... "никогда мы не будет братьями"

"забирать силой у более слабого и гордиться этим" umnik.gif это можно в российский гимн вставлять
Ska
та все революционэры несут добро и улыбаются
вот например о помощи голодающим крестьянам Поволжья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B3%D0%BE%D0%BB

а таких Жучковских, которые что то делают, оказалось немного, они во главе с Гиркиным сгнили бы под Красным Лучом, если бы не ввод регулярной армии
хиленький мобилизационный ресурс оказался

а кто там шо думает, то его личное дело
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.