Очень интересно, какие плагины, или железки вы используете для это процесса.Какие лучше, хуже.

Пока что пользую народный Изтоп Озон.. Только, со своими настройками..
Но, как по мне, где то он калечит звук.. Вобщем, для дома покатит, для студии нужно что нить посерьезней..

В ближайшее время планирую для этих целей приобресть вот это http://www.muztorg.ru/cat/details/42961


Было бы больше денег, взял бы TC Finalizer 96K ... http://realmusic.ua/details.php?id=1748

Но в нашем любимом магазине за него хотят 40 тыщ гривенников..С ибэя можно взять за 1500 уе..

Мне вот тоже кажется ,что изотоп калечит звук.Либо это от неумелых рук, либо действительно прога стрёмная.К примеру вчера слушал одну демку донецкой группы и сразу услышал в ней изотоп.Спросил у звукорежа, использовал он его или нет, тот сказал да.Изотоп придаёт пластмассу в верхах, это сразу слышно.
Сейчас я использую TrackS3, на первый взгляд по-лучше плагин, каких-то сильных искажений пока не заметил.Буду юзать, а там гляди и ещё какашки повылазят.

По статистике исследований у Изотопа Озона 3 один из лучших максимайзеров-лимитеров по функциям и алгоритму работы. По некоторым статистикам - самый лучший.
Пластмасса в верхах - это создают гармоники встроенного модуля Exsiter. Кто не слышит с самого начал, лучше не включайте. Другие искажения от неправильной обработки компрессором.
Функциональные плюсы описаны в разных статьях, я только скажу, что обрабатывать в изотопе я могу даже не слушая звук - частотная кривая всегда перед глазами и хоть я ей верю не на все сто, лучшего и чистого звучания пока не добился ни одним комплектом частотно-амплитудной обработки. Сразу оговорюсь, новинки не пробовал. Но и Изотоп Озон далеко ещё не классика. Единственный минус вижу в его родном ревербераторе - очень узконаправленный и неестесственный, никогда не использую.)))

Та если верить статистике исследований, то все проги просто ахрененные.
Самплитуд пишет, что он лучше куба по звука, а куб пишет, что он круче самплы, а Сонар вообще кричит, что кругом одно гавно ,кроме него родного.И что мы имеем?Имеем три хороших продукта, но выбираем основной продукт именно один почему-то.Короче говоря, то что пишут исследователи, там много воды.Это всё реклама, деньги.А я вот не подружился и с изотопом и всё...

Понятно!)
Кто что про эффекты сатурации скажет? Сам юзал только Antares Tube и Steinberg Magneto. Первый вносит чересчур много искажений на один децибел уровня звука. Про второй могу хорошо отозваться - незначительно, но улучшает звук без явных интермодуляционных и гармонических искажений.

Магнетто использую в нетяжелых направлениях..Типа, шансончик..
В метал-техничные дела размазни добавляет..Хотя, звук немного "теплее" становится..

Отдельно на трек какой-нибудьдь или на весь микс?

Можно наивный вопрос? Для живой работы финалаизер использовать возможно? К примеру приехал поиграть, а местные порталы - хлам. Ставим, быстренько строим и получаем более менее вменяемый звук.

На весь микс.. После изотопа..Убирает пластмассу, о которой джонни говорил, но немного размазывает микс..Но шансончикам как раз очень нравится.

Как бы обратный эффект не получился

просто от dbx рэковую штуку видел: приехали музыки, послушали порталы, поставили эту байду, и по ней отстроили звук (на этих порталах). Не запомнил что это. Спросил, оветили : компрессор, фидбекер, эквалайзер и до фига чего ещё. Вот и спросил. Неужто для живой работы не пойдёт тот же компрессор с финалайзера? Слишком "жирно" или в другом диапазоне работает?

Мое мнение - от Изотопа нужно отходить со временем. Мой мастер-сет: сатуратор или ченел, компрессор, стереоэимэйджер и максимайзер.

У ДБХ кроме Драйврэка ничего больше не припомню..но их обычно музыканты с собой не возят...

Вообще на "живяке" всякие компрессоры максимайзеры финалайзеры на мастер не ставят..... они все.. даже если хорошие - звук гавнят... Яркий пример: эффект, когда вокалист громко кричит на концерте "ЭЭЭЙЙ" и дальше на полсекунды все остальное(барабаны, гитары,басы) залазит в попу... - это на Мастере стоит компрессор.

В хороших условиях компрессоры\лимитеры ставят именно на отдельные инструменты... на барабаны, причем на каждый - свой, на голос ОБЯЗАТЕЛЬНО! ну бас можно откомпресить тоже.

На мастер почти всегда ставят Графический эквалайзер, чтоб попытаться компенсировать неровности колонок и частично - помещения, ставят ХАРД лимитер (это есть в большинстве процессоров управления колонками ДБХ Драйврэк, ТС ХО24, Динакорды...цифру не помню и т.д) чтоб не запалить эти самые колонки, ну и фидбек элюминаторы... хотя они часто работают не очень корректно на порталах.... фидбеки на мониторные секции очень помогают.

Да чет я отвлекся...
По теме... все чисто софтверные приблуды сильно слышны и сильно гадят звук... там нужна ювелирная работа, штоб частотка, да и баланс в целом не поплыли...

Для мастеринга, как правило используют ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ железные компрессоры, лимитеры и эквалайзеры, но собрать у себя хотя бы 3-4 таких прибора... это очень дорого, да и неоправдано, поэтому большинство народа пользуют услуги специальных мастеринговых студий...стоимость таких услуг (причем онлайн) составляет от 30 до 100 дол. за трэк (из того, что я нашел). В принципе, если группа потратила на запись песни хотя бы 100-150 баксов(не говоря уже 500-1000), то есть глубокий смысл воспользоваться услугами таких фирм, благо, там наперед платить не надо, т.е. покупаешь после прослушки фрагмента готового...
Другая дешевая альтернатива - использовать UAD карту от Юниверсал аудио... там во всяком случае плаги хоть на процаках карты работают...

То есть, как раз из этой семейки и планирую карту приобресть.. Кстати, ее можно использовать не только для мастера, но и как эффекты при сведении.. Звучит лучше, чем большая часть всяких VSTi и ресурсы компа не кушает.

На мастер почти всегда ставят Графический эквалайзер, чтоб попытаться компенсировать неровности колонок и частично - помещения, ставят ХАРД лимитер (это есть в большинстве процессоров управления колонками ДБХ Драйврэк, ТС ХО24, Динакорды...цифру не помню и т.д) чтоб не запалить эти самые колонки, ну и фидбек элюминаторы... хотя они часто работают не очень корректно на порталах.... фидбеки на мониторные секции очень помогают.

Да чет я отвлекся...
По теме... все чисто софтверные приблуды сильно слышны и сильно гадят звук... там нужна ювелирная работа, штоб частотка, да и баланс в целом не поплыли...

Спасибо, уточню вопрос. Я в меценаты себя не записываю, но места где приходится иногда поиграть (тот же школьный вечер у дочерей) стараюсь максимально приблизить к более менее нормальному звуку. Кстати для этих целей уже на "килограмм" света собрал. Не могу ведь поставить везде нормальные порталы. А школьный концерт или "джем-купустник" в клубе право не стоят аренды хорошего аппарата. К примеру установка между пультом и оконечником примитивного компрессора - лимитера уже позволяет хоть чуть но выжать из того что есть. Вот почему и спросил. Забыл добавить: приезжие музыки настраивали звук через микрофон воткнутый в этот dbx. Интересуют именно "железки". Есть ли рецепт. Не наворачиваясь уж на студийное качество.
Логика мысли - мастеринг это если грубо: улучшение. При записи. А в реале?

ну это они настраивали частотку при помощи аналайзера и цифрового графического эква....
там принцип: продуваются порталы шумом или тонами.. результат снимается микрофоном и автоматически\вручную компенсируется графическимэквалайзером...
для этого есть либо спец приборы... самый доступный из них Behringer ultracurve (недавно мы такой продали за 100 баксов).. есть и другие...

Многие звукорежи просто пользуют ноут с тестовым микрофоном и прогой, а частотку правят обычным графическим эква..

По поводу компрессора на мастер - для маленького аппаратика это помогает выжать из него максимум по громкости, не спалив, но качества компрессор к звучанию при этом не прибавляет

Саня про DBX - это он и есть.Просто мызыкантам а из звукачам нет смысла их возить на гастроли если группа уже добилась уровня работы при условии соблюдения их райдера.

Рецепт прост-нужно правильно выставить такие параметры как уровень компрессии,порог срабатывания и врем(attak и релиз).и аккуратно с лимиттером.А прозрачность добавить можно энхансером как при живой работе так и при записи в студии.

Ребятки! Вы спецы! Мне бы поиграть. Как эта байда называется? ДБХ? Найду и куплю. Иду я к примеру в ДК полабать, ну жалко мне денег поставить туда пару - тройку киловат фирманячего звука. Шутка. А вот принести с собой девайс, это можно. Всем на радость. У вас с пати проблема? На нашем мероприятии я эту проблему решил просто, по умолчанию мой гитарный аппарат был признан лучшим, всё лишнее убрали. Играли в него. Мне гимора добавилось, НО праздник удался! А откровенно слабые порталы подпёр своим компрессором-лимитером алесис. Намного лучше не стало, факт, но хотя бы чуток разборчивей звучало. И слова стало слышно. А финалайзер посмотрел. Крутая штука. Я до него не дорос. Микроскопом гвозди забивать не комильфо :-))

Главное, что праздник удался...

та дорогие они эти игрушки...они необходимы для управления Про системами.. а для капустникофф вполне компрессора Алесис хватить...

Спасибо. http://www.soundmaster.kiev.ua/shop/akusti...x/drive-rack-px
вот нашёл. по моему вот это.ОНО??? Цена с ног не валит (как у финалайзера), думаю есть смысл с рук поискать.
У взрослых мальчишек все игрушки дорогие.

да это оно... правда этот - самый простенький... у него 2 выхода, т.е. у него нет функций разделения по полосам... обычно, такие устройства в основном применяют из за из способности управлять нч\сч\вч диапозоном... скажем.. есть пресеты для разных типов колонок: - например, сателит\саб с возможностью выбора частоты раздела, задержек нч сигнала(если это нужно) и прочего... тогда можно выжать максимум из имеющейся акустической системы...

... тогда можно выжать максимум из имеющейся акустической системы...

Спасибо. Покопаю. Основные проблемы как раз с активной акустикой. Если полоска и уши, можно и кроссовером с эквалайзером побороться.

IZOTOP OZONE 4

итак.. Есть уже новая версия..Что в ней не так по сравнению с предыдущей?

Дизайн, управление в принципе по прежнему..
Главное -стало звучать!!! нет уже той пластмасы в верхах, гораздо прозрачней микс получается..

Да, спасибо, Вэл. Вчера скачал, сегодня уже отмастерил произведение новым Изотопом. Действительно, это неправдоподобная махина улучшения звука. Пластмасса исчезла, потому что по-другому стал звучать генератор гармоник. Но как эквалайзер стал действовать на басовые частоты - это просто супер! Потрясающе красивые низы делает плагин, как и обещалось в аннотации к данной программе.) Наконец-то, "порозовела" реверберация. Стереорасширение, вроде, такое же, только накручивать надо значительно больше по сравнению с предыдущей версией. Думаю, произошли и изменения в максимайзере-лимитере. Один только новый тип лимитирования Intelligence II о многом говорит. Буду обязательно использовать Изотоп Озон 4 и дальше.

P.S. Установил около 50-ти плагинов от Nomad Factory. По качеству устраивают, хотелось бы только пожелать визуальное оформление сигнала каждому модулю. А так - для любой обработки есть по несколько видов от упрощённых до сложно-замудренных. Кто юзал, что можете сказать?

http://ifolder.ru/11149039

На скорую руку эксперимент.. Сравнительный тест двух Озонов..

В архиве 3 куска. В каждом файле сначала Озон 3, потом Озон 4.. Файлы Акустик (акустичны струменты), хард рок и металкор. В первых двух настройки ручные, но абсолютно идентичные. В металкоре пресеты "рок Мастер" как есть.

Nomad Factory известна своей серией Blue Tubes, которая также включает в себя пакет Liquid Bundle. Это очень "сочные" по звуку плагины, отлично подходят для обработки голоса. Действительно, им немного не хватает наглядности - в тех же Вэйвсах каждый регулятор оснащен числовым показателем, что упрощает регулировку параметров и дает возможность более точной настройки. Чаще всего использую компрессор и голосовой ченел.

если кому не лень можете популярно объяснить для чего на записи компрессировать мастер (не лудше ли по отдельности необходимые треки) ...
И по пару слов про деэсер, энхансер, максимайзер- в чем их суть

Компрессия каждого трека - это само собой. А компрессор на мастере делает трек более динамичным, улучшает звучание его отдельных компонентов (баса, например) и просто "качает". Хотя это отнюдь не обязательно.
Деэссер - название говорит само за себя, это по сути тоже компрессор, ориентированный на работу с высокими частотами, по сути, с шипящими и свистящими звуками. Убирает "цыканье" и другие побочные явления стандартной компрессии. Энхансер - это такой себе "улучшайзер". Детально корректирует частотную характеристику.
Ну а максимайзер работает как раз с динамической составляющей, попросту говоря, "накачивает" трек, усиливает уровень сигнала. Принцип работы - как у компрессора, только обрабатываемый диапазон не сжимается, а наоборот, усиливается. Вроде бы так...

от себя добавлю, что он борется не только с побочными явлениями компрессии,а, в первую очередь, с побочными явлениями речевого аппарата человека ))))))))
шипящие и свистящие у каждого индивидуальны ( на каждого диктора пресеты в диэссере были), и если у кого-то та же буква "С" малозаметна, у другого режет слух со страшной силой...

Макс... компрессор - прибор СУЖАЮЩИЙ динамический диапозон

А компрессор делает трек МЕНЕЕ динамичным, т.е. более ровно звучащим (для баса и голоса это особо важно)...

Компрессор на мастере повышает RMS трека, тем самым пиковые уровни сигнала сглаживаются, а тихие сигналы усиливаются - субъективно - фанера начинает звучать громче....

Яркий тому пример: последний альбом Металики (по мне хлам полный по звуку) который расколол фанатов на два лагеря. Малолеток слушающих на г......х мп3 плеерах (на что и ориентировались при мастеринге) и ценителях которые имеют возможность послушать его в качестве. В данном случае, явная перекомпрессия....

может даже не столько перекомпрессия ( в классическом понимании ее), сколько желание вогнать RMS в немыслимые пределы...
меня это тоже порядком напрягает... вроде и гитары звучат неплохо, но все равно такой пластмассой отдает, что я сначала запарился - а действительно ли лицензионный диск у меня, а не перегнанный из мп3....

здесь речь идет не столько о принципе компрессии, сколько ИМЕННО о слуховом восприятии. Слегка "приглаженный" компрессией трек (микс) как бы "накачивается", начинает дышать, если можно так выразится.
Трек как будто насыщается потенциальной энергией... простите за косноязычие).

Я вот думал, что волна "явной перекомпрессии" и гонки за RMSами на западе уже прошла, а у нас ее самый пик наблюдается..Ан нет.. Попадаются иногда записи и там.Причем, у весьма и весьма солидных коллективов. Например, последний альбом Slipknot и проект Hellyear..Стабильные "клипы" на всем протяжении, несмотря на то, что на первый взгляд все охеренно звучит.

До сих пор для меня один из эталонных по звуку -Metallica 91 (черный альбом)...

Та по большому счету, современные записи на столько испорченные, что уже дальше некуда.говорю именно о рок музыке...Вот слушаешь зепелов и диву даёшся, 40 лет назад, а звучит бомба.Или флойды...их альбом дак сайд оф зе мун считается самым крутым по саунду в 20ом веке, и это при том, что там минимум компрессий.А Квины?Та много примеров хорошего звучания с минимумом компрессии.Короче...надо записывать себя так...чтобы потом меньше обрабатывать, особенном всякими вст.

А вот эта гадость действительно смерт звуку.. Вроде поотдельности все звучит, в пачке уже лажа..

Короче, подитоживаем.. В середине 90-х с началом внедрения цифровых технологий в звукозаписи и зарождением ню-метала звук начал загнивать..Как и запад...

точно-точно...
появилась новая разновидность попсы - петь гроулингом ( или как там его) и играть на пониженном строе...

Господа, но если честно ответить себе, то именно эта новая технология "перекомпрессии" заставляет большинство желающих писаться там, где она жёстче, где работы одних рекордовых студий громче (для некоторых, ярче) работ других рекорд-студий. И я сильно сомневаюсь, что тот, кто этим занимается серьёзно, будет сознательно конечный результат делать с такой же динамикой, как в Квин, Биттлз и пр. Нет. Такие возьмут за образец Металлику и Слипкнот, даже если не будут придерживаться таких взглядов. Или же создадут новую технологию, которая поднимет на порядок какой-либо аспект в звукоинженерии.
Вот, например, заметил, что горловская студия Beast уже экспериментирует над созднием качественного саунда, подобного западному тепершнего уровня (другими словами, "косит"). Немного более выраженная "перекомпрессия" разве не привлекает большинство ценителей тяжёлого звука к ним?.. Интересно их отношение к саунду 70-х, 80-х...

" Перекомпрессия " и чрезмерное поднятие уровня микса маскимизером разные вещи. Можно ведь сделать мощный, насыщенный трэк без побочных эффектов. Ну и пущай чуток тише звучит..Ничего, кому надо - услышат. А в приведенных примерах мною и иногда в работах той же Beast наблюдается "клиппирование".. типа щелчки.. Особенно хорошо они проявляются на перегруженной гитаре, когда все остальные молчат.

Но с другой стороны, действтительно... Те требования, которые предъявлялись при сведении тех же, скажем, Iron Maiden в 80-х и способы, которыми это достигалось, в нынешнее время для модных стилей как то уже не совсем то. Ну, за исключением фундаментальных основ и законов.

ну, не думаю, что на больших студиях сидят бараны, чтоб в микс выпустить "клипы"...
но то, что максимайзером переборщили - факт...

С самого начала этого так и не понял, поэтому предположил, что имеется в виду общее стремление сузить динамический диапазон микса.


Молодец! Я тоже это заметил давно, особенно на записях студии Beast.)

Ну и на счёт того. чтоб сделать трек тише. Действительно, не проблема. Нам, звукорежам. Но проблема для тех, кто будет слушать разноуровневые миксы. В конце концов, обычный слушатель отсеит треки по громкости и уверен явно не в пользу тихих. Поэтому, хотим мы этого или нет, а двигаться в сторону увеличения громкости микса надо, по крайней мере догонять, тем более в той музыке которую мы пишем.

Не может быть однозначного ответа чем и как лучше сделать мастеринг. Разная музыка - разные приемы. Тут кое что собрал, может кому пригодится:
http://www.boshe.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=25

Я не есть профф. звукореж (и даже пока не полу-профф ), но скажу как "обычный слушатель": никогда и в голову не приходило составлять свой плейлист по громкости... если композиция нравится, то ничего не мешает покрутить ручку громкости...

Вот то то и оно..Эта гонка громкости пошла от негров с ихним АрЭнби...

Спасибо... серьезный народ подтягивсется...

Но всеж... мастеринг лучше делать на железе ..(не на бехрах с ДбиКсами конечно) и не у себя на КАЛенке, а в спец студии, хотя бы для того, чтобы другой инженер со свежим , незамыленым сведением ухом, выправил то, что уже не может услышать ЗР сведения

Спасибо!


Простой пример: слушала как-то моя мама разную музычку на средних колонках, так мне по её требованиям пришлось не только ручки громкости бегать крутить в другую комнату (а мама ведь устала, надо дать ей отдохнуть))))) ), а ещё и над эквалайзером работать. С тех пор вот и задумался над этим...

Кстати, по громкости: на компьютерах (звуккарта) уже есть функция выравнивания звука по громкости. Придумали же почему-то.