Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ливи-тян
HARDER > ART'n'LIFE > ТВОРЧЕСТВО > Буквы
Страницы: 1, 2
Dan Kolorados
Простите мою серость, но, едрён батон(!):

Есенин
14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02


это можно рассматривать как стихи или что-то серьезное? а я-то, осел, ломаю мозг над смыслом и рифмой, пытаясь сочинить чо-нить для одной хорошей группы...
Эд
Нат, да слова вааще неважны, ага!

А по поводу вот этого

Оставьте маски! Сбросьте лики!
Верните блеск в свои глаза!
Замрите! Даже не дышите! И шагните….
Шагните смело, как шагнула я!
(с)

ты, извини , не поняла - это ж, наверное, джаз!

2 12 85 06 (с) БГ
Driverson
Цитата(Натища @ 10.12.2010, 13:41) *
...поэзия это и есть ритм, стихи это и есть ритм, метр, размер, ударные и безударные интервалы и проч и проч.

А как насчёт вольных стихов?
Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.
Об этом кто-нибудь подумал? Нет, я этого не увидел. Поэтому прекращайте стадную травлю "новичков", лучше бы дали начинающим советы без сарказма и открыто проявленного ЧСВ. Не все начинают свой творческий путь с идеально "правильного" произведения.
god_father
Цитата(Driverson @ 10.12.2010, 22:04) *
Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.

ты прям вот щас хип-хоп описал
Driverson
Вообще-то я описал всё необычное, с чем пришлось самому столкнуться, исходил из личного опыта. Хип-хоп - так хип-хоп. dance2.gif
Stas


17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский

2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин

14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02



отличные стихи для мат - кор групп rofl.gif
Натища
Цитата(Driverson @ 10.12.2010, 23:04) *
А как насчёт вольных стихов?
Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.
Об этом кто-нибудь подумал? Нет, я этого не увидел. Поэтому прекращайте стадную травлю "новичков", лучше бы дали начинающим советы без сарказма и открыто проявленного ЧСВ. Не все начинают свой творческий путь с идеально "правильного" произведения.

не все заявленные здесь "произведения" попадают под разряд "песни", есть еще и "стихи", ага. а тут уже пассажи о вольных стихах некорректны (заметь, я еще не пыталась разобрать "поэтическую" составляющую).

Кста по поводу травли - человек попросил критики, тебе мерещится травля. Что, как о покойниках: или плохо, или ничего? а как же уважение к просьбам юзеров о_О

мне редко какие стихи нравятся, особенно из представленных на форуме. Очень Иннокентий по душе, даже его "хулиганские", Москито абажаю, Марк, который давно не заглядывает. Но вот чем примечательны персонажи, тем что им говоришь: чувак, ну вот тут бред получился, а вот тут коряво. Он грит: ок ребята, подумаю, посмотрю, пасиба. А тут что? просят критики и потом еще и огрызаются на критику, сами же дают повод для флуда. Не только о сабжевом персонаже речь, не она одна такая, не первая и, к сожалению, не последняя.

Так что прекращаем паранойю о травле и продолжаетм разговор о стишатах. Каждый имеет право высказать публично свою точку зрения, особенно когда его об этом сам автор попросил.
Alexx777
Цитата(Oliviya @ 7.12.2010, 20:13) *
Полет! Я дам вам краски

Мне так легко и просто расправить крылья
И вновь лететь над крышами домов.
Я словно солнце – вами не согрета,
Но вас согрею светом без оков.
Возьму свой ластик и сотру все враз:
Зрачки остывших ваших белых глаз,
Немые лица, что в безликих масках
В толпе вы прячете от масс.
Сотру эмоций малый ваш набор,
Нарядов серых и однообразных кипу,
И протяну тем руку, кто шагнуть готов,
За край миров погибших и безликих.
Кто, как и я, рисует желтым радость,
Зеленым – звезды и траву.
А голубым рисуя небо, море,
Рисует в небе черную луну!

Оставьте маски! Сбросьте лики!
Верните блеск в свои глаза!
Замрите! Даже не дышите! И шагните….
Шагните смело, как шагнула я!

Я дам вам кисти, сотни красок
И серый город, из которого ушли.
Ну что ж, давайте все раскрасим
И нарисуем все, как видим МЫ!

(Раскрасьте, для начала, светофоры
И яркие ночные фонари ….
Отменим все условности и фразы
И станем хоть на миг, но вновь детьми.)

15.09.2010г.


Кто-то хотел обоснованной и подкрепленной аргументами критики? Нате.
Хотя я не могу претендовать, как некоторые, на звание профессионального критикана, но, пожалуй, пару слов сказать имею, без обвинений типа "а чего добился ты?" rolleyes.gif
Давайте договоримся так: если что-то из этого для себя взять можно будет - пожалуйста, мне не жалко. Если же начнутся оправдания и объяснения, и, особенно, слова об индивидуальном поэтическом мире одной конкретно взятой души - что ж, мое время пропало втуне. Такое тоже часто бывает.
Как говорила одна известная личность - Поехали! Рукой взмахивать, впрочем, не буду.

1. Ритм. Размер. Метр. Точнее, наличие полного отсутствия.
Ой, я не расслышал. Что? Это все уже давно устарело? Они не обязательны? Да, мы, новое поколение, решительно отвергаем все то, что нам оставили предки. И что мы имеем взамен? Что-то новое? think.gif Белый стих? ммм... ну никак не похоже. На удачное совмещение элементов классики и современности это походит еще меньше.
Джаз, сказал Покров. Юмор-юмором, но что-то в его словах есть. Если сравнивать с музыкой, то, действительно, чем-то похоже на джазовую импровизацию, только, соло постоянно попадает в неправильные ноты. Ибо импровизировать тоже нужно уметь.
Короче говоря: если отбрасывать в сторону элементы формы, концентрируясь только на смысле (правильно, мы же не математические квадраты создаем, где все должно совпадать по клеточкам), то в целом стихотворение будет походить на игру на расстроенном фортепиано, где попадай по клавишам, не попадай - слух будут резать фальшивые ноты. Увы, от этого стихотворения уши у меня в трубочки свернулись.

2. Тяжелые конструкции.

Зрачки остывших ваших белых глаз - очень тяжело воспринимается предложение, аллитерация не самая удачная конкретно для этого случая

Сотру эмоций малый ваш набор,
Нарядов серых и однообразных кипу - смотри п. 1. Теряется ритм стиха. Спотыкаться через каждую строчку - сомнительное удовольствие, представьте только, если бы так спотыкаться при ходьбе, через каждые пару шагов...

3. Содержание

Ну ладно, про отсутствие единства формы и содержания уже было сказано в п.1, но, если хотя бы, содержание того стоило...

- Оставьте маски! Сбросьте лики! - Лики, или личины? Ибо лик, во-первых, вызывает ассоциации позитивного характера, религиозной направленности, в то время, как в строчке, по идее, должен продолжаться негативный семантический ряд.

- В толпе вы прячете от масс. Отличная строчка. Даже задуматься заставляет. Честно, заставляет. Правда, о чем?

- Кто, как и я, рисует желтым радость - любопытно... старина Фрейд имел бы что сказать по поводу комплексов и состояния души автора... поскольку желтый на цвет радости никак не тянет. А подсознание - то свои штучки все выкидывает да выкидывает... Впрочем, больше ничего говорить не буду, есть гугл, есть клавиатура, есть поисковые слова "психология цвета". Не мы это придумали, но, если вырывается наружу, то не спрячешь... В принципе, обычное состояние подросткового возраста. Про черную луну - из той же оперы, последний гвоздь в крышку гроба, о котором так мечтает автор...

- Ну что ж, давайте все раскрасим
И нарисуем все, как видим МЫ!

Мы наш, мы новый мир построим... Нет, это не похоже абсолютно. Даже ни одного слова совпадающего нет. И по смыслу прямо противоположно. Ага.

Дальше надоело, если честно, можно продолжать еще и еще...
Если копнуть чуть глубже, то мы получаем лирическую героиню - этакую гатишную, как любит выражаться мой друг, богиню смерти, зовущую за собой других в... Рай? Да хоть бы и если так, то рай эгоцентризма. Ммм... нет, спасибо, я вынужден отказаться от приглашения, мне в вашем раю делать нечего.

Короче говоря, имеем на сегодняшний день такую ситацию, рисую по плюсам и минусам:
В плюсе:
- толика таланта (и, надо признать, хороший потенциал)
- некоторое умение этот талант применить (пусть местами, но все же попытка лучше, чем отсутствие таковой)

В минусе:
- эмоциональная незрелость (с течением времени само пройдет)
- вытекающий из возраста неизжитый негативизм (Я - талант, остальные просто не могут меня понять)
- отсутствие опыта принятия критики (если услышу фразу, что произведения понравились не только друзьям, но и учителям, преподавателям, я слезу пущу от умиления и осознания своей неправоты)
- отсутствие желания работать над огранкой своего дара. Если же писать "Как попрет" или "Я пишу смысл, а не ритм с рифмой", то тогда путь будет один: признание в узком кольце друзей и интернет-форумчан с литресурсов, которые будут писать сладкоголосые комментарии в надежде, что вы тоже зайдете на их страничку и напишете, в ответ, что-то приятное. Устраивает? Вперед и с песней, я мешать не буду, у вас прекрасно это получается.

Засим раскланиваюсь и удаляюсь. Знаю, что критика не претендует на всеобъемлющую истину, но, тем не менее, надеюсь, что какие-никакие выводы для себя сделать можно.



Влад Джааа
Да Алекс грамотно обосновал. Сложно поспорить.
Эд
По поводу "нравиться друзьям".

Как-то на одном дружественном мне форуме одна барышня поступала так. Брала из инета чьи-либо понравившиеся ей стихи, меняла в них пару-тройку слов и выдавала за свои.
В конце концов ее разыскала авторша нескольких вещей и справеливо возмутилась. Мы возмущение поддержали.
Барышня прореагировала так:"Ну а что тут такого? Подумаешь! А вот моим друзьям нравится!"...
Oliviya
Цитата(Alexx777 @ 11.12.2010, 21:26) *
Кто-то хотел обоснованной и подкрепленной аргументами критики? Нате.
Хотя я не могу претендовать, как некоторые, на звание профессионального критикана, но, пожалуй, пару слов сказать имею, без обвинений типа "а чего добился ты?" rolleyes.gif
Давайте договоримся так: если что-то из этого для себя взять можно будет - пожалуйста, мне не жалко. Если же начнутся оправдания и объяснения, и, особенно, слова об индивидуальном поэтическом мире одной конкретно взятой души - что ж, мое время пропало втуне. Такое тоже часто бывает.
Как говорила одна известная личность - Поехали! Рукой взмахивать, впрочем, не буду.

1. Ритм. Размер. Метр. Точнее, наличие полного отсутствия.
Ой, я не расслышал. Что? Это все уже давно устарело? Они не обязательны? Да, мы, новое поколение, решительно отвергаем все то, что нам оставили предки. И что мы имеем взамен? Что-то новое? think.gif Белый стих? ммм... ну никак не похоже. На удачное совмещение элементов классики и современности это походит еще меньше.
Джаз, сказал Покров. Юмор-юмором, но что-то в его словах есть. Если сравнивать с музыкой, то, действительно, чем-то похоже на джазовую импровизацию, только, соло постоянно попадает в неправильные ноты. Ибо импровизировать тоже нужно уметь.
Короче говоря: если отбрасывать в сторону элементы формы, концентрируясь только на смысле (правильно, мы же не математические квадраты создаем, где все должно совпадать по клеточкам), то в целом стихотворение будет походить на игру на расстроенном фортепиано, где попадай по клавишам, не попадай - слух будут резать фальшивые ноты. Увы, от этого стихотворения уши у меня в трубочки свернулись.

Я учла и приняла к сведению. Критика обоснованная и это меня радует. Но не могу не поспорить с некоторыми моментами, а именно:

Цитата(Alexx777 @ 11.12.2010, 21:26) *
2. Тяжелые конструкции.

Зрачки остывших ваших белых глаз - очень тяжело воспринимается предложение, аллитерация не самая удачная конкретно для этого случая

Сотру эмоций малый ваш набор,
Нарядов серых и однообразных кипу - смотри п. 1. Теряется ритм стиха. Спотыкаться через каждую строчку - сомнительное удовольствие, представьте только, если бы так спотыкаться при ходьбе, через каждые пару шагов...

Согласна. Буду работать.

Цитата(Alexx777 @ 11.12.2010, 21:26) *
3. Содержание

Ну ладно, про отсутствие единства формы и содержания уже было сказано в п.1, но, если хотя бы, содержание того стоило...

- Оставьте маски! Сбросьте лики! - Лики, или личины? Ибо лик, во-первых, вызывает ассоциации позитивного характера, религиозной направленности, в то время, как в строчке, по идее, должен продолжаться негативный семантический ряд.

- В толпе вы прячете от масс. Отличная строчка. Даже задуматься заставляет. Честно, заставляет. Правда, о чем?


Ну религия у меня не ассоциируется с чем-то светлым, но ... согласна, до слушателя донесла не так как следует. а вот о чем задуматься. скажу сразу что вырывать строчку из контекста и искать смысл отдельно от каждой другой строчки не стоит.

Цитата(Alexx777 @ 11.12.2010, 21:26) *
- Кто, как и я, рисует желтым радость - любопытно... старина Фрейд имел бы что сказать по поводу комплексов и состояния души автора... поскольку желтый на цвет радости никак не тянет. А подсознание - то свои штучки все выкидывает да выкидывает... Впрочем, больше ничего говорить не буду, есть гугл, есть клавиатура, есть поисковые слова "психология цвета". Не мы это придумали, но, если вырывается наружу, то не спрячешь... В принципе, обычное состояние подросткового возраста. Про черную луну - из той же оперы, последний гвоздь в крышку гроба, о котором так мечтает автор...


Извините с З.Фрейдом так детально не знакома, по этому подписывать меня под его труды не стоит. а из психологии цвета... пожалуйста:

желтый — символизирует спокойствие, непринужденность в отношениях с людьми, интеллигентность. Когда он любим, это означает общительность, любопытство, смелость, легкую приспособляемость и получение удовольствия от возможности нравиться и привлекать к себе людей. Когда же он неприятен, то речь идет о человеке сосредоточенном, пессимистически настроенным, с которым трудно завязать знакомство. Желтый цвет получается от смешивания зеленого и красного и является цветом энергетизма. Наибольшее предпочтение желтому отдают беременные женщины, ожидающие благополучного исхода родов, а также люди, склонные к перемене мест. Желтый также трактуется как цвет озарения (ореол Христа или Будды)

ничего плохого в желтом цвете я не вижу. и ассоциации у меня с ним такие как - тепло, свет, радость, энергия. Может у Фрейда другой взгляд на это, но не рекомендую жить опираясь лишь на труды человека который за основу всего ставил секс и сексуальные отношения полов.

Цитата(Alexx777 @ 11.12.2010, 21:26) *
- Ну что ж, давайте все раскрасим
И нарисуем все, как видим МЫ!

Мы наш, мы новый мир построим... Нет, это не похоже абсолютно. Даже ни одного слова совпадающего нет. И по смыслу прямо противоположно. Ага.

Дальше надоело, если честно, можно продолжать еще и еще...
Если копнуть чуть глубже, то мы получаем лирическую героиню - этакую гатишную, как любит выражаться мой друг, богиню смерти, зовущую за собой других в... Рай? Да хоть бы и если так, то рай эгоцентризма. Ммм... нет, спасибо, я вынужден отказаться от приглашения, мне в вашем раю делать нечего.

Короче говоря, имеем на сегодняшний день такую ситацию, рисую по плюсам и минусам:
В плюсе:
- толика таланта (и, надо признать, хороший потенциал)
- некоторое умение этот талант применить (пусть местами, но все же попытка лучше, чем отсутствие таковой)

В минусе:
- эмоциональная незрелость (с течением времени само пройдет)
- вытекающий из возраста неизжитый негативизм (Я - талант, остальные просто не могут меня понять)
- отсутствие опыта принятия критики (если услышу фразу, что произведения понравились не только друзьям, но и учителям, преподавателям, я слезу пущу от умиления и осознания своей неправоты)
- отсутствие желания работать над огранкой своего дара. Если же писать "Как попрет" или "Я пишу смысл, а не ритм с рифмой", то тогда путь будет один: признание в узком кольце друзей и интернет-форумчан с литресурсов, которые будут писать сладкоголосые комментарии в надежде, что вы тоже зайдете на их страничку и напишете, в ответ, что-то приятное. Устраивает? Вперед и с песней, я мешать не буду, у вас прекрасно это получается.

Засим раскланиваюсь и удаляюсь. Знаю, что критика не претендует на всеобъемлющую истину, но, тем не менее, надеюсь, что какие-никакие выводы для себя сделать можно.

Я не говорила, что я талант и остальные меня просто не понимают.
По поводу опыта принятия критики - коллеги по работе считаются? )))
по поводу работы... ну как говорил Эд "я записываю то что в голову пришло". Но буду работать впредь чтобы то, что пришло в голову грамотно донести до читателя.

Спасибо за комментарий. выводы сделаны. Буду работать happy.gif
Alexx777
Правильная реакция, а поскольку в гугле можно найти кучу противоположных вещей, то в дальнейшие споры не вступаю в виду полной бесперспективности занятия.
Засим раскланиваюсь с уважением.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.