Наевроинтегрировались Опции

[god_father]

-------------------------------------------
проблема донецкого протеста - что он возник из-за социальной напряженности, а прошел под лозунгами национальной, антифашисткой борьбы.....................

Проблема скорее в том, что как ты ниже заметил его возглавили агрессивные пророссийские силы, при чём направили в русло не просто какого-то абстрактного русского мира, а самой что ни на есть уродливой его формы, заквашеной на империалистических амбициях, шовинизме и православном фундаментализме. ну и там до купы ещё про особую роль россии и т.д. короче "православный фашизм", как вроде как и сам Дугин это называл, который идеологом этого русского мира является.

Я так и не понял, какова реальная польза Украине от майдана за год последний. Вот так, конкретно, такие то и такие то достижения.

Ну вот например люди стали куда активнее саморганизовываться во всякие волонтёрские организации, а там глядишь и до низового формирования самоуправления местного дойдёт, о котором та же Монтян говорила не раз.

[Driverson]

Обстрелы прекратились и цены на ЖД взлетели, переплюнув Крытый рынок. Кулёк яблок 70 грн, ха-ха, приехали.

Подтвердили, что ополченцам платят долларами, по 350 в месяц. Собственно. человек, который у них подрабатывал. Также говорит, боеприпасы для арты свозятся в промзоны Донецка, откуда обычно стреляли до этого. По его личному мнению - готовятся отражать призрачные атаки мифических укрозомби, их всех по-прежнему накручивают на то, что укропы со дня на день подло атакуют. Я пока склоняюсь к тому, что снаряды эти могут просто и с передовых позиций в Донецк оттаскивать. Местами появились вполне заметные скопления техники. Опять же, можно двояко трактовать.

[Driverson]

Артобстрелы возобновятся, но будут они точно в цель - подстанции, котельные и школы, или хаотично без корректировки - зависит от нас.

Понравился пассаж. Я аж призадумался, что безопаснее будет для населения - хаотическая стрельба или прицельная по объектам инфраструктуры.

Если б от нас зависело, возобновятся ли артобстрелы - это ж совсем другое дело, а так...

[vel]

ну, я не думаю, что это могло произойти за год, даже в мирное время

Даже в мирное... Эхх..
Ладно, я бы еще промолчал, если бы хотя бы хуже не было. Я не имею ввиду ЛДНР, а именно Украину. То, что там цены чуть пониже, чем в ДНР и не стреляют, вовсе не означает, что все хорошо. За год без Януковича в Украине жопа настала, сопоставимая разве что с 92-м годом.. Но тогда не воевали.. так что, жопа в квадрате. Еще пара месяцев войны (так называемое перемирие вовсе не мир) и эта жопа будет уже в кубе.

Так что, хоть что бы вы не говорили, но майдан ничего хорошего не принес, только войну, разруху и обнищание не только сепаратистов, но и большинства украинцев.

[Gravenom]

А вот террористы, они такие, и разрушают и строят ))) :
http://podrobnosti.ua/2020063-terroristy-v...debaltsevo.html

Валера, ну ты же должен понимать, что восстановили её явно не для внутриДНРовских пассажирских перевозок для комфорта граждан или для подвоза стройматериалов, хавчика например или предметов повседневного быта для местных жителей.

7) перестали "ложиться" под пенсионеров и начали подъем тарифов коммунальных. Восточная европа через этот шок прошла в начале 90-х. А наши откладывали решение этого вопроса от выборов к выборам. Это неизбежность бытия - нельзя жить при капитализме по коммунистическим тарифам

По большому счету нам тоже этот вопрос (адекватная плата за коммуналку, повышение пенсионного возраста, урезание огромного числа различных соц.выплат) нужно было решать стремительно ещё в начале 90-х гг., под шумок гиперинфляций, девальваций, масштабной приватизации и всеобщей неразберихи. Тогда это прошло бы менее безболезненно.
Но за 23 года ни одна власть не пошла на этот крайне непопулярный шаг, по вполне понятным причинам.
Ибо пенсионеров, чернобыльцев, афганцев и прочих в разной степени субсидируемых - у нас миллионы и они составляют основу электората.
Лишить эту ораву нахлебников соц. выплат, субсидий и прочих бюджетных ништяков значит подписать себе политический смертный приговор на следующих выборах.
Естественно на это никто не шел, поэтому в политическом топе так долго продержались коммунисты, социалисты и прочие левые партии и политики.
Все те, кто, несмотря на ежегодные дефициты бюджета, всё равно топтались на месте, не проводили кардинально важные экономические и социальные реформы и проедали нажитое совком, попутно подпитываясь кредитами извне. Но постоянно обещали пенсионерам ништяки и нихера не делали для развития.
Уже многие, многие годы МВФ требует урезать социальные выплаты, льготы, субсидии. Это первый и абсолютно адекватный шаг. Получать помощь должны действительно нуждающиеся, а не пол страны. Вся эта политика развития капитализма при тянущем на дно атавизме социализма у нас в стране на сегодняшний день привела к тупику, когда грубо говоря, трое работающих кормят 10-х пенисонеров и льготников.

[dagar]

Даже в мирное... Эхх..
Ладно, я бы еще промолчал, если бы хотя бы хуже не было. Я не имею ввиду ЛДНР, а именно Украину. То, что там цены чуть пониже, чем в ДНР и не стреляют, вовсе не означает, что все хорошо. За год без Януковича в Украине жопа настала, сопоставимая разве что с 92-м годом.. Но тогда не воевали.. так что, жопа в квадрате. Еще пара месяцев войны (так называемое перемирие вовсе не мир) и эта жопа будет уже в кубе.

Так что, хоть что бы вы не говорили, но майдан ничего хорошего не принес, только войну, разруху и обнищание не только сепаратистов, но и большинства украинцев.

где ты видишь жопу? куда не приди - магазин, ресторан, больница, школа - всюду полно народа, машин на дорогах меньше не стало............... ныть стали больше, так у нас всегда ноют..................

вы сидите действительно в жопе и сравниваете - я же езжу туда сюда и вижу разницу............... в украине люди живут, а в днр выживают и не понятно цель этого выживания............. ну нет в украине фашистов, я специально во львов поехал проверил...................

[vel]

где ты видишь жопу?

Ладно, вернемся к этому вопросу, скажем, через полгода.. Раз выросшие цены в 2-3 раза при старых зарплатах не предвестник жопы, то позже поговорим, когда за доллар к апрелю будут по полтиннику давать.
Да, у нас жопа жопейшая, но я бы и по поводу Украины не строил столь оптимистичных прогнозов. По моему, если протереть глаза, то прекрасно видно, куда Украину ведет нынешнее правительство.

[dagar]

Валера, ну ты же должен понимать, что восстановили её явно не для внутриДНРовских пассажирских перевозок для комфорта граждан или для подвоза стройматериалов, хавчика например или предметов повседневного быта для местных жителей.



По большому счету нам тоже этот вопрос (адекватная плата за коммуналку, повышение пенсионного возраста, урезание огромного числа различных соц.выплат) нужно было решать стремительно ещё в начале 90-х гг., под шумок гиперинфляций, девальваций, масштабной приватизации и всеобщей неразберихи. Тогда это прошло бы менее безболезненно.
Но за 23 года ни одна власть не пошла на этот крайне непопулярный шаг, по вполне понятным причинам.
Ибо пенсионеров, чернобыльцев, афганцев и прочих в разной степени субсидируемых - у нас миллионы и они составляют основу электората.
Лишить эту ораву нахлебников соц. выплат, субсидий и прочих бюджетных ништяков значит подписать себе политический смертный приговор на следующих выборах.
Естественно на это никто не шел, поэтому в политическом топе так долго продержались коммунисты, социалисты и прочие левые партии и политики.
Все те, кто, несмотря на ежегодные дефициты бюджета, всё равно топтались на месте, не проводили кардинально важные экономические и социальные реформы и проедали нажитое совком, попутно подпитываясь кредитами извне. Но постоянно обещали пенсионерам ништяки и нихера не делали для развития.
Уже многие, многие годы МВФ требует урезать социальные выплаты, льготы, субсидии. Это первый и абсолютно адекватный шаг. Получать помощь должны действительно нуждающиеся, а не пол страны. Вся эта политика развития капитализма при тянущем на дно атавизме социализма у нас в стране на сегодняшний день привела к тупику, когда грубо говоря, трое работающих кормят 10-х пенисонеров и льготников.

вот и я о том же - это жестоко, но избежать этого нельзя

у нас привыкли, что государство все время что-то дает - а вот, поживите в государстве, которое и не думает ничего давать (ДНР)

а потом возвращайтесь в государство, которое хотя бы что-то дает (Украина)

[dagar]

Ладно, вернемся к этому вопросу, скажем, через полгода.. Раз выросшие цены в 2-3 раза при старых зарплатах не предвестник жопы, то позже поговорим, когда за доллар к апрелю будут по полтиннику давать.
Да, у нас жопа жопейшая, но я бы и по поводу Украины не строил столь оптимистичных прогнозов. По моему, если протереть глаза, то прекрасно видно, куда Украину ведет нынешнее правительство.

понятно, что от чего-то отказаться придется, но что-то можно заменить более дешевыми аналогами, а что-то (продукты украинские), например, так сильно не подорожает

сегодня ночью меня скорая по измаилу катала................ днем выписали кучу лекарств, я жене сказал покупать (по возможности) украинские аналоги, т.к. они по сравнению с импортом стоят копейки.

нынешнее правительство удерживает украину на плаву - в создавшихся условиях этого достаточно, да, есть скандалы - корупция/шморупция, но тем не менее шанс еще есть. И в любом случае когда растут цены лучше если у тебя есть работа со стабильной зарплатой, пусть эта зарплата не растет пропорционально росту цен - но она стабильная.

ну, не дает донбасс украине угля - поднимут тарифы на электроэнергию? За февраль я заплатил 104 грн, в апреле заплачу 150 - в чем разница? в 2 литрах вина.................

в любом случае к концу года зарплаты полезут за ценами, я уже надеюсь в этом месяце своим (и в донецке и измаиле и в харькове) хотя бы по 10% добавить..................

ДНР - жестокий эксперимент над основной массой населения

олигархи на донецке может быть меньше заработают (я имею ввиду уголь, металл, химия) - зато средний и малый бизнес украинский сейчас лезет в любые щели, лишь бы с доецка бабла срубить, а донецк за все сейчас платит вперед

[dagar]

и опять же - кто-то теряет от роста курса доллара, а кто-то находит:

у меня два кредита (личных) - автомобиль и планшет - оба в гривнах

планшет до июня, а автомобиль еще года на три

мне падение курса выгодно

таких как я много - миллионы

для отечественной промышленности и с/х это возможность подрубить бабла................... другое дело, как владельцы бизнеса этим баблом распорядятся - если пробухают на канарах, то пробухают, а если построят новый заводик - то построят

для государства возможно меньшими суммами взятыми в кредит залатать больше дыр

что-то в 2009 г. тоже все плакали/рыдали, а потом ничего - выжили

[SorroW]

По моему, если протереть глаза, то прекрасно видно, куда Украину ведет нынешнее правительство.

Какого цвета у меня носки не видно? Может с Ясиноватой лучше обзор в сторону Днепропетровска, чем наоборот.

[dagar]

Вел, ты сейчас самый матерый среди нас эксперт в градах всяких, но в плане того, что происходит на украине мы видем лучше

а я очень активно работаю в Донецке, подстраиваясь под новые правила - поэтому в этом плане я тоже более компетентный.

так вот - украина как жила через жопу, так и живет - мало что поменялось

а в ДНР строится жизнь по принципу через жопу жопы жопы жопы ..... жопы, лишь бы не было фашистов

на этой жопе.... через жопу.....усиленно зарабатывают: новая донецкая "элита", бизнес, который рискует работать в Донецке (в некоторой степени похоже на 90-е заработок больше, но могут вальнуть/ограбить) и ополченцы (наемники?), имеющие какую либо военную специальность или сумевшие возглавить какой-то отряд (банду)

кроме этого на этой жопе через жопу.... жопу зарабатывают украинские военные (и всякие батальоны, сбушники) и бюрократы окружившие донецк................. налички сейчас на блокпстах оставляют миллионы в день - все эти миллионы потом собирают с жителей донецка, через магазины

большинство дончан, которые остались в донецке не входят в эти категории

[Pitt]

Взрослый а глупости такие пишешь

Майдан дал Украине возможность попробовать что-то новое................... все таки связаться с этой евроинтеграцией..................... хорошо от этого будет или плохо - не знаю, но это новое................


а в Украине в это время люди живут тяжело.............. но тем не менее - живут, ругают Порошенко с Яценюком, но живут с надеждой, что станет все лучше.............. и тут есть для этого возможности..........

если дончане пошли против Турчинова, Яценюка с сугубо экономическими требованиями - без российских флагов и антифашистких лозунгов - львовяне, я думаю, такой протест поддержали бы

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))))))) просто жесть

[dagar]

Взрослый а глупости такие пишешь

а что? ходили по кругу, что делали президенты - поднимали пенсии и всякие социальные льготы, удерживали тарифы и курс - все это за счет активной части населения - молодежи. Заигрывали с электоратом.

для того, чтобы раздобыть себе всякие преференции пытались усидеть на двух стульях и в ЕС интегрироваться и с Россией

и так каждый президент, включая "оранжевого" Ющенко

а вот резко развернулись, а вот наконец-то рискнули социалку урезать - посмотрим, что будет

работающие своим родителям помогут, одиноким должно помогать государство

------------------------

вот как формируется мнение у дончан относительно того, что все в Украине печально:

http://dnr-online.ru/news/ministerstvo-eko...ye-sorta-xleba/

это сравнение стоимости хлеба в донецке и в Украине, есстественно - в Донецке дешевле

а на самом деле?

Урожай (ДНР) амстор (ДНР) Украина

Батон нарезной "Городской" 0,5 7,15 0,5 7,25 Батон нарезной 0,5 7,95

а вот цена с сайта ТЦ в Измаиле (цены актуальные, я сейчас в основном онлайн заказываю):


ОК Батон Нарізний 450 г наріз. - 5,83 грн

http://www.tavriav.ua/ok-baton-narizniy-450-g-nariz/p11422/

граммов меньше, но если пересчитать, все равно в украине дешевле

и так на каждом шагу

[Alexx777]

Обстрелы прекратились

Не знаю, у кого что прекратилось, но у меня сегодня часов в шесть утра хреначили, шо мама не горюй. А, тю, совсем забыл, что перемирие же...

[Pitt]

а что? ходили по кругу, что делали президенты - поднимали пенсии и всякие социальные льготы, удерживали тарифы и курс - все это за счет активной части населения - молодежи. Заигрывали с электоратом.

для того, чтобы раздобыть себе всякие преференции пытались усидеть на двух стульях и в ЕС интегрироваться и с Россией

и так каждый президент, включая "оранжевого" Ющенко

а вот резко развернулись, а вот наконец-то рискнули социалку урезать - посмотрим, что будет

работающие своим родителям помогут, одиноким должно помогать государство

------------------------

вот как формируется мнение у дончан относительно того, что все в Украине печально:

http://dnr-online.ru/news/ministerstvo-eko...ye-sorta-xleba/

это сравнение стоимости хлеба в донецке и в Украине, есстественно - в Донецке дешевле

а на самом деле?



а вот цена с сайта ТЦ в Измаиле (цены актуальные, я сейчас в основном онлайн заказываю):


ОК Батон Нарізний 450 г наріз. - 5,83 грн

http://www.tavriav.ua/ok-baton-narizniy-450-g-nariz/p11422/

граммов меньше, но если пересчитать, все равно в украине дешевле

и так на каждом шагу

Блин, ну ты же бизнесом занимаешься... Нуйомае, обрезали социалку, выключили воду, свет, газ, воздух перекрыли,,,, о! Зато новое
!!

[Driverson]

Не знаю, у кого что прекратилось

По контексту же ясно, что в районе ЖД прекратилось.

[dagar]

Блин, ну ты же бизнесом занимаешься... Нуйомае, обрезали социалку, выключили воду, свет, газ, воздух перекрыли,,,, о! Зато новое
!!

социалку надо обрезать - социалка, низкие тарифы и искусственно поддерживаемая стабильная гривна - это то, чем политики себе рейтинги у пенсионеров зарабатывали. за счет молодежи. У нас получается пол страны живет в "рыночной" экономике, а пол страны ждут подачки от государства и голосуют за тех, кто им больше подачек даст. У нас все 23 года тарифы ЖКХ дотируются из бюджета - да, там много разворовывается, много сделано через "одно место", там надо разбираться, но тарифы должны быть экономически обоснованными. Я тебе могу назвать несколько семей в Донецке, которые покупают плазмы и кондиционеры, зато за электричество не платят, т.к. у них денег нет. У нас все привыкли, что все, что делает государство - это бесплатное.

[Pitt]

социалку надо обрезать - социалка, низкие тарифы и искусственно поддерживаемая стабильная гривна - это то, чем политики себе рейтинги у пенсионеров зарабатывали. за счет молодежи. У нас получается пол страны живет в "рыночной" экономике, а пол страны ждут подачки от государства и голосуют за тех, кто им больше подачек даст. У нас все 23 года тарифы ЖКХ дотируются из бюджета - да, там много разворовывается, много сделано через "одно место", там надо разбираться, но тарифы должны быть экономически обоснованными. Я тебе могу назвать несколько семей в Донецке, которые покупают плазмы и кондиционеры, зато за электричество не платят, т.к. у них денег нет. У нас все привыкли, что все, что делает государство - это бесплатное.

Т е ты свое предприятие начал с плана "надо всем все обрезать и тогда будет развитие"

Или у тебя иная история? Искать рынки сбыта, низкую цену и развивать

[dagar]

Т е ты свое предприятие начал с плана "надо всем все обрезать и тогда будет развитие"

Или у тебя иная история? Искать рынки сбыта, низкую цену и развивать

ну, не было такого, что сначала у всех большие зп, а потом начнем развиваться...............

с маленьких зп начали развиваться - з/п стали расти

потом с 2008 череда непрерывных кризисов, рост аппетитов у налоговиков - зарплаты пришлось снизить

бизнес реагирует на ситуацию, а государство на нее как бы тоже должно реагировать, а не тупо все время повышать свои расходы


насчет того, как "хорошо жили при януковиче"

в конце 2013 г. я столкнулся с такой цифрой (спущенной из областной налоговой, от очередного "стоматолога" - бондаренко), что начальник местной налоговой сказал, что ему все надоело и он не против, если я в суд пойду

в 2013 г. в октябре мне попытались доначислить более 1 млн грн неуплаченных налогов, а к этому еще и штрафы полагались (процентов 40, наверное) - после этого у меня на нервной почве онемела рука и я бегал по всяким больницам.

в начале 2013 нас проверили до конца 2012 - там удалось отбиться меньшими суммами, т.е. 1,5 млн с меня пытались сбить только за часть 2013 г. И им было все равно - заплачу я, пойду в суд или просто соглашусь на уничтожение своего бизнеса.

летом 2013 г. были начаты проверки против 3-х моих "единоналожников" (Чп на едином налоге) - этого вообще никогда не случалось

в конце 2013 г. наехали лично на меня за то, что я якобы, в 2009 г продавая недвижимость не заплатил налоги - а речь шла о недвижимости за 5 миллионов гривен

в середине 2013 года у меня работало где-то 35 человек, которые получали зп - какую никакую, но опять же регулярную......................

после всех этих налоговых проблем я стал закрывать магазины, увольнять людей, уменьшать зп - потому что стало понятно, что меня "заметили" и поставили в стойло "на дойку" и надо резко уменьшаться, а то и вовсе закрываться

поэтому я ничего не имел против того, что януковича убрали, вместе с его "командой"

Сообщение отредактировал dagar - 7.3.2015, 9:51