Наевроинтегрировались Опции

[zaton]

О многих исторических фактах, которые не ложатся в плоскость текущей политики, принято умалчивать.
Вот ты едешь отдыхать в Одессу. А ты знаешь, что коммуняки творили в Одессе? Почитай исторические факты, что творили доблестные воины РККА, когда было принято решение сдать Одессу врагу и передислоцироваться в Крым. Почитай-почитай, ты охуеешь просто, как вообще можно было такое творить с собственным народом.
То, что фашисты творили с людьми - это ужасно. Но, мы для них были врагом и они не считали нашу нацию за людей. Но, то что РККА и Сталин вытворяли с собственным народом - это пиздец куда похлеще будет.
Одесситы, которым удалось пережить войну, вспоминают, что при оккупации Одессы румынскими войсками, гражданскому населению жилось В РАЗЫ лучше, чем в то время, когда Одесса была под контролем РККА. Потому что ни смотря на то, что румыны были врагами, они относились к гражданскому населению лучше, чем якобы дружественные красноармейцы.


Нет, это не миф. Но, ты умышленно игнорируешь факт того, что СССР имели колоссальную поддержку со стороны других стран в этой войне.
Хотя бы со стороны тех же США.
Ты же любишь исторические факты, да? Ну, так почитай об объемах помощи, которую разные страны предоставили СССР по Ленд-Лизу.
Победоносные "Катюши", о которых так любят вспоминать в песнях, собирались на шасси американских Студебеккеров. О чем в песнях почему-то не поется.

Никто не умаляет вклад советского народа в победу, но приватизировать победу, дескать СССР в одиночку замочили фашистов - это признак вопиющей необразованности.


Только не благодаря Сталину, а вопреки.
Не отождествляй Сталина с советскими солдатами и советским народом.
Советские солдаты принесли победу вопреки идиотским и маразматическим приказам Сталина и командования. Ценой миллионов жизней солдат далась эта победа.
Когда пишут, что Сталин забросал врага трупами, то это в действительности недалеко от правды.
Когда читаешь дневники фронтовиков, попросту охуеваешь о того, как наши солдаты смогли, как они сдюжили в этой войне.
Когда с одной стороны превосходящий по оснащению и вышколке враг, а с другой стороны - ебанутое командование, во главе с маразматиком Сталиным.

Скажи мне, почитатель Дня Победы, знаешь ли ты какая была самая кровопролитная битва за всю историю войны?

Пиздец... Штаты наверное просто так по доброте душевной предоставили почти половину военной техники Красной армии и продовольствия для рабочих? За это полагались выплаты, которые Россия возместила уже давным-давно.

Самая кровавая битва была за Сталинград.

Сталин был верховным главнокомандующим Красной армии и победа над фашистами - это прежде всего его заслуга. Для победы все способы хороши. США например ядерное, химическое оружие, напалм использовали. Почему ты блять не пишешь какие американцы мудаки?

Сообщение отредактировал zaton - 12.5.2018, 16:43

[°DISASTER°]

Самая кровавая битва была за Сталинград.

Типичный взгляд чувака с промытыми насквозь мозгами, который информацию черпает из телевизора.

Самая кровопролитная битва - Ржевская битва. Но, совки её и битвой признавать не хотели. До сих пор всячески её игнорируют всеми способами.
Что крайне неблагодарно по отношению к миллионам советских солдат, которые сложили свои головы подо Ржевом.
А почему эту битву игнорировали как в советской истории, так и в современной российской, знаешь?
Не знаешь. Вот такой из тебя блять поклонник дедывоевалов.
Читай мемуары тех ветеранов, которые прошли Ржевскую битву. Например Петра Алексеевича Михина.
Они подробно излагают то, что происходило подо Ржевом и как миллионы советских солдат ебаный Сталин посылал на самоубийство.
Ржев, кстати, так и не был взят.

Для победы все способы хороши.

Гитлер с тобой категорически согласен.

Почему ты блять не пишешь какие американцы мудаки?

И какое отношение американские мудаки имеют к мудаку Сталину?
Американцы много беды натворили по всему миру, это отдельная тема. Но они не выкашивали свой собственный народ сотнями тысяч.

[god_father]

Гитлер с тобой категорически согласен.

Гитлер вроде был противником применения химического оружия в бою, т.к. сам от него пострадал во время первой мировой.

Американцы много беды натворили по всему миру, это отдельная тема. Но они не выкашивали свой собственный народ сотнями тысяч.

Американцы вообще довольно бережно к своим солдатам относятся. Если бы они своих солдат пускали на пушечное мясо как Сталин у них бы быстро реализовали пятую поправку к Конституции.

[zaton]

А какое отношение имеет Сталин и празднование Дня Победы над фашизмом? Какое значение имеет то, что СССР занял часть территорий бывшей Российской империи? Если бы СССР не присоеденил в свой состав Прибалтику и Львов тогда можно было праздновать? Я просто хуею с логики тамошних обитателей. Вот у кого, а у вас точно мозги промыты телевизором. При чем украинским.... При чем "1+1"... Особенно это Коли касается. За все время дискуссий ничего вразумительного от него не прочитал, кроме нападков в адрес России (скопированных из соответствующих сообществ в соц. сетях) и нападков на тех, кто вынужден был покинуть Украину и Донецк из-за таких вот долбаебов как он и основная масса на этом форуме. Ну заебали уже, честное слово!

Сообщение отредактировал zaton - 12.5.2018, 19:21

[°DISASTER°]

Ну заебали уже, честное слово!

Если тебя здесь так заебали, то что ты здесь делаешь? Ты мазохист?

[Driverson]

Эти города освободили разве что во влажных мечтах.
А по факту в них просто зашли после того, как Гиркин оттуда уехал в Донецк.

Так вынудили его уехать именно действия правительственной армии, предпринятые для освобождения этих городов.

[zaton]

Захожу, так как без моего участия эта тема превратится в тупое обсерание России (не подкрепленное никакими фактами), в издевательство над жителями Донбасса (некоторые из которых являются заложниками ситуации и не могут никуда уехать) и в необоснованное прославление украинской власти, которая делает все, чтобы жителей Донбасса не считали за людей! Не говоря уже об умалчивании явного маразма, экономических и социальных проблем в Украине.

[Bluesboy]

Я бы вспомнил обстоятельства дерибана Польши.
Там перед этим были гарантии защиты для Чехии, с целью сдерживания Германии, но при условии консолидации
Франции, Британии, СССР. Но когда Гитлер начал эту Чехию отжимать, Франция и Британия отморозились.
СССР решил повлиять самостоятельно и ввести контингент, чтобы Гитлер не думал, что он в мире прямо один красавец,
однако прямого сухопутного пути не было, и нужно было это делать по воздуху, хотя бы силами ВВС..
И вот тут Польша встала в позу и заявила, что самолеты будет сбивать, и вообще призовет Британию,
и от этого опять же начнется та же война.. После этого стало понятно, что запад на Гитлера влиять никак не будет,
пусть для этого уничтожат хотя бы и чехов, а война да, будет. Ну в таких условиях как бы можно и Польшу поделить,
хотя бы чтобы время потянуть. Чехов же можно, запад же так решил? Ну и Польшу тогда можно, все равно Гитлер ее отожмет,
а так хоть войну оттянуть на годик, пока там за эту Польшу вступаются.
Полякам вообще, на мой взгляд, исторически поделом выпало, даже маловато.

[god_father]

Захожу, так как без моего участия эта тема превратится в тупое обсерание России (не подкрепленное никакими фактами), в издевательство над жителями Донбасса (некоторые из которых являются заложниками ситуации и не могут никуда уехать) и в необоснованное прославление украинской власти, которая делает все, чтобы жителей Донбасса не считали за людей! Не говоря уже об умалчивании явного маразма, экономических и социальных проблем в Украине.

Может ты ещё и за базар ответишь конкретными цитатами где мы тут прославляем украинскую власть, издеваемся над невинными жителями донбасса (именно невинными, т.е. теми кто не принимал активного участия в становлении недореспублик)?
Большинство трёпа в этой теме - это указание тебе на ошибки в твоих высказываниях, как грамматические, так фактологические.

[Driverson]

Штаты наверное просто так по доброте душевной предоставили почти половину военной техники Красной армии и продовольствия для рабочих? За это полагались выплаты, которые Россия возместила уже давным-давно.

Не так уж давно, в 2006 году. И самое смешное, что с учётом нынешней инфляции, возмещение составляет менее 1% всей суммы помощи Советам. То есть, Штаты практически "просто так по доброте душевной" подарили СССР всё, что надавали тогда по программе ленд-лиза.

[OZZY]

Может ты ещё и за базар ответишь конкретными цитатами где мы тут прославляем украинскую власть, издеваемся над невинными жителями донбасса (именно невинными, т.е. теми кто не принимал активного участия в становлении недореспублик)?
Большинство трёпа в этой теме - это указание тебе на ошибки в твоих высказываниях, как грамматические, так фактологические.

У меня сложилось такое впечатление, что он специально игнорирует свои ошибки..комплексы, понимаешь-ли.

[°DISASTER°]

Так вынудили его уехать именно действия правительственной армии, предпринятые для освобождения этих городов.

Да сейчас. Гиркин свинтил оттуда сугубо потому что остался без российской поддержки и без снабжения. Просто на Славянск положили хуй, так как он никому не был интересен. Гиркин скулил-скулил по этому поводу, а потом обиделся, собрал манатки и беспрепятственно уехал из окруженного города.

С таким же успехом можно сказать, что РККА освобрдили Ржев, из которого немцы сами ушли.

[Driverson]

Гиркин свинтил оттуда сугубо потому что остался без российской поддержки и без снабжения.

Ну, а почему он без этого остался? Не потому ли, что Славянск был отрезан правительственными силовиками от остальной неконтролируемой части Донецкой области? Когда Гиркин утекал, правда, шуму было, почему его колонну не бомбили; уже тогда пахло договорняком. И тем не менее, как ни крути, именно такой исход и называется освобождением города, но без городских боёв.

Просто на Славянск положили хуй, так как он никому не был интересен.

Не согласен. На пару с бывшим Красноармейском он имел стратегическое значение. Там развязка главных дорог, к тому же. Удержание этих городов позволило бы обезопасить множество других от обстрелов и риска сдачи подобно Славянску. Плюс силы не надо было бы сильно рассредотачивать по местности. А так - оставили один город - и под ударом оказалось сразу несколько других пунктов. Так что на Славянск никто ничего не ложил, я считаю, это заслуженная победа украинской армии, пусть и с плохо подготовленным противником на тот момент.

С таким же успехом можно сказать, что РККА освобрдили Ржев, из которого немцы сами ушли.

Мало того, так и нужно говорить. Когда террорист под давлением правоохранителей сам отпускает заложника, это называется освобождением последнего.

[°DISASTER°]

Мало того, так и нужно говорить. Когда террорист под давлением правоохранителей сам отпускает заложника, это называется освобождением последнего.

Типичное передергивание, Антон.
РККА предприняло шесть попыток освободить Ржев. Все шесть были плохо подготовленными и до взятия Ржева не хватало всего чуть-чуть. Но, все шесть наступательных операций с треском провалились.
Все подходы к городу представляли из себя сплошные трупные поля. Фашисты настолько плотно окопались, что их просто невозможно было оттуда выкурить.
Немцы приняли решение оставить Ржев не из-за того, что РККА им как-то досаждала своими провальными операциями, а из-за тяжелого поражения под Сталинградом.
После того, как фашисты отхватили люлей под Сталинградом, им нужно было мобилизировать оставшиеся силы из-за отсутствия свободных резервов. Потому Ржев и оставили.
При этом они отступали на заранее подготовленные позиции. И РККА потеряла еще не одну сотню тысяч солдат, пытаясь преследовать отступающих немцев.
Так что никаким освобождением Ржева, в данном случае там и не пахло даже близко.
В общем, Антон, изучай историю, чтоб не было "нужно говорить" вещи, оторванные от действительности.

[amoon]

У меня сложилось такое впечатление, что он специально игнорирует свои ошибки..комплексы, понимаешь-ли.

Для закомплексованной пьяни это нормально.

[Driverson]

Типичное передергивание, Антон.

Вот оно мне надо сильно - передёргивать там и пр.))
Я просто указываю на, можно сказать, "исторический" факт того, что освобождением (ты ведь именно этот термин оспариваешь?) объекта всегда считался любой способ возврата контроля над ним - с боем/без боя, по договору/вынуждению, даже с ликвидацией самого объекта.
И да, по-хорошему, освободиться город может, наверное, только изгнав любую власть, но вот так исторически сложилось, что побеждающая сила именно освобождала города. "Историю пишут победители..." (с)
В словаре Ожегова нужное значение так поясняется: "Освободить - Изгнав захватчиков, вернуть себе обратно (территорию)".

Немцы приняли решение оставить Ржев не из-за того, что РККА им как-то досаждала своими провальными операциями, а из-за тяжелого поражения под Сталинградом.
После того, как фашисты отхватили люлей под Сталинградом, им нужно было мобилизировать оставшиеся силы из-за отсутствия свободных резервов. Потому Ржев и оставили.

А вот ты как раз сделал подмену целого понятия (РККА) частным (та часть РККА, которая проводила операции по освобождению Ржева). Если взять в целом, то именно РККА своими действиями в Сталинграде добилась освбождения рассматриваемого Ржева, о чём ты, собственно, и пишешь. Но изначально твоя критика как звучала? Цитирую: "С таким же успехом можно сказать, что РККА освобрдили Ржев, из которого немцы сами ушли." Ты не указал на какие-то отдельные части Красной Армии, участвовавших в боях за Ржев. Ты назвал всю армию. Поэтому претензии с твоей стороны необоснованны, результат не изменился: РККА таки освободила Ржев. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[god_father]

И РККА потеряла еще не одну сотню тысяч солдат, пытаясь преследовать отступающих немцев.

Чего опять же не скажешь о действиях ВСУ при "тактическом отступлении" Гиркина из Славянска и Краматорска.
Потом ещё были какие-то оправдания про заложников и про опасность того, что штурмовики посбивают из ПЗРК, но им мало кто поверил.

[Scorpionz]

я считаю, это заслуженная победа украинской армии, пусть и с плохо подготовленным противником на тот момент.

У украинской армии на этой войне нет никаких успехов. Во всяком случае, с тех пор. 4 года в обороне, вот и весь успех.

[Driverson]

У украинской армии на этой войне нет никаких успехов. Во всяком случае, с тех пор. 4 года в обороне, вот и весь успех.

На самом деле, возврат даже одного крупного населённого пункта имеет стратегический успех, так как это отсеивает целый вагон мифов о зверствах украинцев в случае, если бы они зашли в другие города. К сожалению, эти мифы пересказывают и до сих пор. А потом когда приезжает друг со Славянска и крутит пальцем у виска в ответ, верующие в эти мифы получают когнитивный диссонанс. Это сильно подрывает веру в то, что здесь говорили и говорят местные власти. А для Украины успех больше заключается именно в психологической подготовке населения, а не в силовом захвате.

[°DISASTER°]

На самом деле, возврат даже одного крупного населённого пункта имеет стратегический успех

Что-то после побега Гиркина из Славянска, за последние 4 года у ВСУ успехов больше и не наблюдается.
Никто ничего не возвращает и возвращать не собирается. Когда ВСУ взяли ДАП в мае 2014-го , я думал, к утру Донецк освободят от орков. Но, не тут-то было.
Походу этот конфликт был нужен обеим сторонам и тщательно раздувался в том числе Украиной. Ибо под ширмой военных действий можно мутить бабло.
А сейчас так тем более. Блок посты стоят, контрабанда возится, взятки платятся. Всё всех устраивает.