|
  |
Наевроинтегрировались |
|
|
|
|
|
2.3.2018, 7:07
|

ЗЫЧ
  
Группа: System Core
Сообщений: 1035
Регистрация: 22.8.2005
Из: из тех ворот, что и весь народ
Пользователь №: 304

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 1:16)  ЗИЛ оказался убыточным + космическая цена на землю в Москве. Внезапно через 100 лет ЗИЛ оказался убыточным. В то время как китайский автопром не только появился из небытия, но за последние 10 лет практически догнал корейский. Который так же стал популярным относительно недавно. Стоит ли говорить, что в то время, как завод ЗИЛ уже вовсю выпускал автомобили, ни китайского, ни корейского автопрома не существовало вовсе. Но, если корейцы и китайцы создали и развили свое производства из ничего, то россияне похерили даже то, что было. Земля им блять в Москве дорогая. А теперь ты говоришь, что единственная отечественная марка автомобиля LADA не такое уж лютое говно в сравнении с самыми дешевыми представителями импортного производства. За время правления Питуна китайцы с нуля научились выпускать совершенно не стыдные автомобили. И у них в поднебесной существует не один десяток автопроизводителей, которые выпускают авто только для китайского рынка. Россия за это время научилась выпускать всего-лишь один хотя бы не очень говняный автомобиль, который худо-бедно может конкурировать с низшим эшелоном корейских автомобилей. Да и то, только в странах СНГ. Китайцы уже вовсю выпускают и гибриды, и электромобили, и черт знает что еще. А в сраную Ладу коробку автомат только недавно начали ставить. Вот это достижение! Цитата(zaton @ 2.3.2018, 1:47)  Россия одной ракетой может половину Америки с лица земли стереть. Но при этом не может закончить войну в Сирии. При этом получила неиллюзорных пиздюлей в Афганистане. Да таких, что в итоге весь совок развалился к ебеням. При этом Россия дважды получила пиздюлей в какой-то засратой Чечне. По итогу от чеченов пришлось откупаться. И пока регионы России сосут лапу и живут в дерьмище, Чечня купается в бабках, отстраивается и развивается. И любой чеченец чувствует себя в России как хозяин, в то время русский в Чечне - никто. А ты тем временем можешь и дальше надрачивть на ракеты, которые могут что-то там стереть с лица земли.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 10:04
|

ШТО?
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 1641
Регистрация: 11.6.2008
Из: енгард
Пользователь №: 5292

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 0:47)  Настоятельно рекомендую прочитать всем упоротым, особенно Коле и Амуну (Или Эймун правильно?)
Когда прочитаете - скажите действительно ли Украина воюет с Россией, как об этом твердит Порошенко и все УКРСМИ? Россия одной ракетой может половину Америки с лица земли стереть. Я думаю если детально изучите возможности и потенционал военной мощи, подобные идиотские предположения отпадут сами собой! Я ждал этого))) А почему например твой лысый президент не рассказал ничего полезного о жизни и о людях) Что блядь кроме ебаного оружия вы вообще можете делать? Да и то сука ору вголосину) Делать лазеры и "вечно маневрирующие" ракеты с "ядерным двигателем"(сука ору пиздец) вы можете, а нормальное видео сделать не можете - какая-то мулька и графика уровня конца 80х и 90х? Блядь океанская многоцелевая система с беспилотными подводными аппаратами... это нахуя? У вас же блядь есть ебучие атомно-ядерные подлодки не имеющие аналогов во вселенной) А это блядь "В послании к Федеральному собранию президент рассказал о новой сверхзвуковой ракете, которая осуществляет маневрирование на всех участках полета и преодолевает все существующие системы ПРО. " вы блядь её уже протестировали на всех ПРО? Или во влажных мечтах на эльбрусе блядь смоделировали все варианты? После прочтения основных тезисов этого выступления я очень рад что нахожусь подальше от этой донной ебаной страны, пусть и в не менее донной стране. Плюс так ссать в глаза людям...это новое дно... блядь на кого это рассчитано? Рассказываю сценарий обычного ватного Ивана из Обдрыщенска - посмотрел и думает нихуясебе мы какие крутые пиндосам наконецто дадим пососать, пойду ка я и проголосую за Путина))) А вообще очень забавно наблюдать как Израиль всегда и везде вертит на хую все, не имеющие во вселенной военные разработки Великой) Но сказть по честному - я просто поражен, это уже новый уровень ссанья в глаза это уже тупо "Абстрактное") Саша ты блядь сам веришь что ракета может бесконечно маневрировать) Или долететь куда угодно) https://el-murid.livejournal.com/3697838.htmlСчитаю Мюрида гомиком если что, но даже этот гомик и то орёт с хуйла
Сообщение отредактировал Masterox - 2.3.2018, 10:28
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 10:44
|

Fane of Soul
  
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4104
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis

|
Цитата(Masterox @ 2.3.2018, 11:04)  блядь на кого это рассчитано? Ну ты ж видишь, как Саша возбудился и вдохновился такими речами. А сколько таких там?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 10:52
|

У меня такой большой шлем...
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!

|
Цитата(zaton @ 1.3.2018, 23:16)  Ок. что в твоем понимании "жить в говне"? Давай начнем с этого Убитая социалка (здравоохранение, например), вымирающая деревня, совершенно охуевшие силовики, которые с тобой, затон, могут сделать ВСЕ и им это сойдет с рук. Относительнр твоего мироточения по поводу новой хуйловской ракеты. Даже если он не соврал (а доказательств никаких не привел), то такое оружие предназначено для уничтожения территории противника. Но Украину хуйло мог уничтожить всегда, для этого и старых ракет вполне хватит. Но ему (пока) выжженное радиоактивное кладбище на территории Украины не нужно. Ему ее нужно захватить. А для этого ядерное оружие... не очень подходит, мягко говоря. Понятно объяснил? Цитата(Masterox @ 2.3.2018, 10:04)  Считаю Мюрида гомиком если что, но даже этот гомик и то орёт с хуйла Ты будешь смеяться, но мюрида, стрелкова, калашникова ортодоксальная вата уже зачислила в нерукопожатные запроданцы (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 11:05
|

ШТО?
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 1641
Регистрация: 11.6.2008
Из: енгард
Пользователь №: 5292

|
Цитата(Toxic @ 2.3.2018, 11:57)  бля, по ходу в росии любая хуета - не имеет аналогов в мире. ахуенно ) Конечно) Прикалывает реакция представителей Сша и Европы) В таком же бычьем ключе - ракета упала, а так нам похуй на ваши ощущения собственной невъебенности) (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) А как еще блядь с обосравшимися можно общаться
Сообщение отредактировал Masterox - 2.3.2018, 11:05
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 11:46
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
Цитата(Driverson @ 2.3.2018, 7:19)  Северной или Южной? Да любой в принципе Цитата(Masterox @ 2.3.2018, 11:04)  вы вообще можете делать? Да и то сука ору вголосину)
вы блядь её уже протестировали на всех ПРО? В России на самом деле много всего производится, гугл в помощь Я надеюсь, что тестировать ничего из этого на ПРО никогда не будут, иначе нам всем придёт пиздец.... Ракета может маневрировать, так как российские военные учёные разработали новый вид полёта для неё, НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ )) Ты думаешь, что в обороне работают дебилы ни на что не способное и получают миллионы за это? Там трудятся лучшие специалисты, инженеры и учёные мира, естественно, что Россия вбухивает дохера бабок на оборону в связи наращиванием мощи войск США и НАТО. Цитата(amoon @ 2.3.2018, 11:52)  Убитая социалка (здравоохранение, например), вымирающая деревня, совершенно охуевшие силовики, которые с тобой, затон, могут сделать ВСЕ и им это сойдет с рук. Относительнр твоего мироточения по поводу новой хуйловской ракеты. Даже если он не соврал (а доказательств никаких не привел), то такое оружие предназначено для уничтожения территории противника. Но Украину хуйло мог уничтожить всегда, для этого и старых ракет вполне хватит. Но ему (пока) выжженное радиоактивное кладбище на территории Украины не нужно. Ему ее нужно захватить. А для этого ядерное оружие... не очень подходит, мягко говоря. Понятно объяснил? Медицинское обслуживание в России в любом городе на порядок лучше, нежели в Украине, только нужно полис иметь. Если полиса нет - можешь платное обследование в частной или государственной клинике пройти, по цене недорого, но зато удобно, никто мозги не ебёт и записываться не нужно. В деревнях бывал только на Севере и на Кавказе, в этом плане ничего сказать не могу, но точно уж не вымирают, в НАО среднестатистический житель деревни имеет по несколько автомобилей (Нива, УАЗ), снегоход (Буран, Скиду, Артик кэт, Ямаха), мотоцикл (Урал, ИЖ, МТ), Лодку с мотором итд. + ежемесячно имеют доход на семью (если 2-а человека работают) порядка 80 000 рублей. На Кавказе всё скромнее, там они разводят овец, баранов, перепелов, а потом продают, многие приезжают в аулы из городов и берут только у них, не могу сказать, что они живут как нищие, в доме всё в достатке, они очень приветливые, всегда накормят, напоят и обязательно предложат остаться переночевать или даже провести некоторое время в деревне! Силовики - тут уж точно вопросов нет ) За 3-и года жизни в России только дважды до меня доебались, все разы я их нахуй послал и всё нормально, но правда документы у меня в полном порядке, если бы нелегала остановили, тогда конечно был бы штраф и проблемы, а так если законы не нарушать - живи на здоровье, никто никого не трогает, кроме того, всегда можно пожаловаться на неправомерные действия полиции по телефонам и на сайтах специализированных. РЕАЛЬНАЯ проблема в России: это в первую очередь дороги, не со всеми городами есть дорожные сообщения, а в следствии этого увеличивается цена на доставку продуктов. Вот в НАО например бутылка 0.5 Балтики стоит 100 рублей, тогда как в Краснодаре она 35-40 рублей стоит. Вторая проблема - низкий уровень МРОТ: в регионах, где нет промышленности и туризма очень сложно выживать, так как реальный МРОТ едва дотягивает до прожиточного минимума. Таких регионов крайне мало, но они есть! То есть люди живут в месяц на 10000-12000 рублей, что для России просто пиздец как мало.... Тогда как в Москве не напрягаясь можно 40000-60000 зарабатывать. Ну и когда приезжаешь в маленький забыченный городок с населением до 20 000, понимаешь, что попал в "сказку", очень большая разница, между окружным, областным центром и периферией ( Впрочем это в любой стране так... Цитата(amoon @ 2.3.2018, 12:02)  Тому що хуета. Хуевей чем в России мало где делают. В Украине только разве что ) Но там кроме автобусов Богданов и мет. изделий на заводах Ахметова - уже вообще ничего не делают )
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 11:53
|

У меня такой большой шлем...
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 11:46)  Я надеюсь, что тестировать ничего из этого на ПРО никогда не будут, иначе нам всем придёт пиздец.... Ракета может маневрировать, так как российские военные учёные разработали новый вид полёта для неё, НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ )) Ты думаешь, что в обороне работают дебилы ни на что не способное и получают миллионы за это? Да, затон, да. Квалифицированные спецы из госсектора бегут. Цитата Там трудятся лучшие специалисты, инженеры и учёные мира, естественно, что Россия вбухивает дохера бабок на оборону в связи наращиванием мощи войск США и НАТО. Это тебе кисилев сказал? Цитата Медицинское обслуживание в России в любом городе на порядок лучше, нежели в Украине, только нужно полис иметь. Если полиса нет - можешь платное обследование в частной или государственной клинике пройти, по цене недорого, но зато удобно, никто мозги не ебёт и записываться не нужно. В государственной клинике? В такой?Цитата В Украине только разве что ) Но там кроме автобусов Богданов и мет. изделий на заводах Ахметова - уже вообще ничего не делают ) Правда?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 12:12
|

ЗЫЧ
  
Группа: System Core
Сообщений: 1035
Регистрация: 22.8.2005
Из: из тех ворот, что и весь народ
Пользователь №: 304

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 13:46)  на порядок лучше, нежели в Украине Напомню тебе, что на порядок - это в 10 раз. Если ты вдруг прогуливал математику в школе. А по факту, если где-то процентов на 30-40 лучше, то это "где-то" еще поискать надо. Было бы крайне странно, если бы в России было хуже, чем в Украине. У России полезных ископаемых - в дохуя раз больше, а ВВП на человека больше в 3.5 раза. Ты в России живешь в 3.5 раза лучше, чем жил в Донецке? Зарабатываешь в 3.5 раза больше? При несоизмеримо больших ресурсах нежели в Украине, люди в России живут лишь чуточку лучше, а то и вовсе точно так же. Объясни-ка пожалуйста этот парадокс! Как жеж блять так выходит? США в этом виноваты? НАТО? Куда деваются все нефтедоллары? Поди все истратили на сверхзвуковую ракету?(IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 12:23
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
Что касается автопрома: в советские годы всю автомобильную промышленность курировали партийные чиновники и чаще всего они мало того, что ни в чём не разбирались, так ещё и курировали свои интересы. Это произошло и с ЗИЛом, первый Камаз выпустили на заводе в Москве, но потом передали оборудование и чертежы на только что открывшийся завод в Набережные челны, в результате чего ЗИЛ вынужден был выпускать технически и морально устаревшие, но самые известные грузовики, не помню точно как модель называется. После распада СССР нужно было переходить на новое производство, была изобретена модель "Бычок", но этот грузовик не выдержал конкуренции.... Примерно такая же ситуация была и с московским заводом Москвич, партийный деятель лобировал интересы завода ВАЗ, в результате чего легендарный Москвич стал выпускаться в Ижевске, а разработка новых седанов выпала на 90-е годы, после дефолта завод так и не вылез из долговой ямы, не смотря на субсидии государства...
Проблем с автопромом в России нет никаких, тяжело, но всё таки работает завод в Тольятти, где выпускаются автомобили под ТМ "Лада", даже сраные "Жигули" в своё время экспортировались в Корею, Финляндию, Норвегию итд.
Завод в Ижевске продолжает работу, после кратковременной сборки иномарок выпускают некоторые модели "Лады" для российского рынка.
Завод в Нижнем Новгороде до сих пор является лидером по выпсуку микроавтобусов и грузовиков, правда с Волгами не заладилось, они не выдержали конкуренцию с иномарками в плане цены, хотя последняя модель под названием "Сибирь" или как-то так, вполне себе ничего, но за такие бабки лучше уж Хюндай купить, навороченее выйдет )
Ещё есть заводы в Ульяновске (Марка УАЗ и УРАЛ), в Набережных челнах кроме Камазов выпускают малолитражки "ОКА", по крайней мере раньше делали сейчас не знаю... В общем всё есть...
Обидно, что на месте бывшего ЗИЛа даже музей суки снесли, а это такая история! В своё время этот завод инцинировал производство первых автомобилей в Китае со своими инженерами и оборудованием, кто бы мог подумать, что спустя 50 лет Китай станет одним из лидеров, по производству авто?
Сейчас там высотки строятся, на месте завода, с одной стороны понятно, так как землю в Москве сейчас даже не купить, не потому, что денег много надо, а потому, что её просто нет )) Но блядь музей хотя бы оставили!!!
Сообщение отредактировал zaton - 2.3.2018, 12:35
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 12:34
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
Цитата(°DISASTER° @ 2.3.2018, 13:12)  Напомню тебе, что на порядок - это в 10 раз. Если ты вдруг прогуливал математику в школе. А по факту, если где-то процентов на 30-40 лучше, то это "где-то" еще поискать надо. Было бы крайне странно, если бы в России было хуже, чем в Украине. У России полезных ископаемых - в дохуя раз больше, а ВВП на человека больше в 3.5 раза. Ты в России живешь в 3.5 раза лучше, чем жил в Донецке? Зарабатываешь в 3.5 раза больше? При несоизмеримо больших ресурсах нежели в Украине, люди в России живут лишь чуточку лучше, а то и вовсе точно так же. Объясни-ка пожалуйста этот парадокс! Как жеж блять так выходит? США в этом виноваты? НАТО? Куда деваются все нефтедоллары? Поди все истратили на сверхзвуковую ракету?(IMG: style_emoticons/default/smile.gif) нет, не в 10 раз (было бы не плохо), если оценивать нынешнюю ситуацию в Украине, наверное я бы сказал, что в 2 раза, а по сравнению с 2015-м годом - в 4 раза.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 12:45
|

ЗЫЧ
  
Группа: System Core
Сообщений: 1035
Регистрация: 22.8.2005
Из: из тех ворот, что и весь народ
Пользователь №: 304

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 14:23)  но этот грузовик не выдержал конкуренции.... Почему? Цитата(zaton @ 2.3.2018, 14:23)  они не выдержали конкуренцию с иномарками в плане цены Почему? Почему китайские автомобили могут конкурировать, а российские не могут? Когда советские войска зашли в Китай в 1945 году, то солдаты были поражены беспросветной нищетой. У китайцев даже одежды нормальной не было. Они свою срамоту прикрывали какими-то лохмотьями. А сейчас Китай впереди планеты всей по объемам производства. Как так вышло, что спустя 70 лет после большой войны, страна победитель живет в говне, а все побежденные страны опережают победителя в развитии на несколько десятилетий? Чисто твое мнение, вот лично ты как думаешь, почему так вышло? Цитата(zaton @ 2.3.2018, 14:23)  с одной стороны понятно, так как землю в Москве сейчас даже не купить, не потому, что денег много надо, а потому, что её просто нет То есть, из-за того, что завод находился на столь драгоценной земле, его выгоднее было опустить и уничтожить. Вместе с музеем. Нежели сохранить и развивать. Ведь создать конкурентоспособный грузовой автомобиль - это нужно иметь могзи, знания и умения. А натыкать скворечников для поклонников "нерезиновой" - это куда более выгодное и простое предприятие. Об этом, Саша, собственно и речь. Россия в руках торгашей, тупых и недальновидных. Когда закончится то, что можно будет продать, они съебутся в ненавистную заграницу. Ведь у каждого из них там давно есть счета.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 12:58
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
Цитата(°DISASTER° @ 2.3.2018, 13:45)  Почему?
Почему?
Почему китайские автомобили могут конкурировать, а российские не могут? Когда советские войска зашли в Китай в 1945 году, то солдаты были поражены беспросветной нищетой. У китайцев даже одежды нормальной не было. Они свою срамоту прикрывали какими-то лохмотьями. А сейчас Китай впереди планеты всей по объемам производства. Как так вышло, что спустя 70 лет после большой войны, страна победитель живет в говне, а все побежденные страны опережают победителя в развитии на несколько десятилетий? Чисто твое мнение, вот лично ты как думаешь, почему так вышло?
То есть, из-за того, что завод находился на столь драгоценной земле, его выгоднее было опустить и уничтожить. Вместе с музеем. Нежели сохранить и развивать. Ведь создать конкурентоспособный грузовой автомобиль - это нужно иметь могзи, знания и умения. А натыкать скворечников для поклонников "нерезиновой" - это куда более выгодное и простое предприятие. Об этом, Саша, собственно и речь. Россия в руках торгашей, тупых и недальновидных. Когда закончится то, что можно будет продать, они съебутся в ненавистную заграницу. Ведь у каждого из них там давно есть счета. Почему? Ну хз. Наверное, что в тот момент Горьковский завод разработал очень удачные модели и нужно было срочно делать что-то новое, а ресурсов и средств не было, "Бычок" даже с "ГАЗелью" не смог конкурировать, то есть переход завода на новые технологии занял десятилетия, а в результате этого все труды остались напрасными, зачем закупать у ЗИЛа, если можно купить ГАЗ более дешевый, практичный и популярный? Россия в жопе так как до прихода Путина в стране творился тотальный пиздец, только вот в последние годы какие-то реальные шаги делаются для развития. В прочем такая ситуация во всём бывшем Совке. Если бы в России не было Дальнего Востока - жить было бы лучше. Это проблемный регион, который требует постоянных вложений на перспективу... Ну а так хз. Я не экономист, могу только немного на гитарке брынчать и звук рулить ) )
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 13:05
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
На счёт Волги - это изначально автомобиль "повышенной комфортности", по крайней мере они так себя позиционировали, на деле же себестоимость новой Волги куда более громадная, чем растаможенный автомобиль из Азии. ГАЗ - это предприятие полного цикла, то есть все детали собираются и изготавливаются на заводе, а не закупаются. Китайские авто дешевле, так как их делают из говна во-первых, во-вторых они не долговечны, в-третьих - как бывший житель Китая, могу заверить, что они работают без выходных по 12 часов в день и получают в среднем по 500$ на рыло. У них удешевленное производство всего, что только можно, а в России всё по-другому (
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 13:06
|

ЗЫЧ
  
Группа: System Core
Сообщений: 1035
Регистрация: 22.8.2005
Из: из тех ворот, что и весь народ
Пользователь №: 304

|
Цитата(zaton @ 2.3.2018, 14:51)  Можно ещё автобусы припомнить: ПАЗ в Павлограде - сейчас выпускает автобусы под маркой ГАЗ, завод Лиаз в подмосковье выпускает троллейбусы и автобусы современного типа, в последние годы совместно с ГолАЗ из МО. Вот так выглядит современный ПАЗ:
____32053.jpg ( 400.04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1Вот так выглядит его индусский одноклассник ТАТА:
Tata_Marcopolo_Starbus_Standard_Staff_Bus72.jpg ( 48.02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1А вот так выглядят современные компактные городские автобусы: В Швеции
Volvo_Electric_Bus.jpg ( 91.07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1В Греции
automnbus.jpg ( 147.31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2Во Франции
Microbus_Quebec_i001.jpg ( 112.21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1Прочувствуй разницу. И скажи, в каком веке остались Россия с Индией?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2018, 13:22
|
Активный участник
  
Группа: Соучастники
Сообщений: 3053
Регистрация: 17.5.2009
Из: Данетска
Пользователь №: 8338

|
Ну та же "Тата" выпускалась на Краснодарском заводе "АвтоКубань" или как-то так, который кстати тоже обонкротился при Путине ))) Вот так выглядит современный ПАЗ на самом деле И вот так выглядят автобусы Лиаз А это современные ГАЗели под маркой "Вектор"
|
|
|
|
|
|
|
  |
178 чел. читают эту тему (гостей: 178, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|