Наевроинтегрировались Опции

[°DISASTER°]

Отнюдь. В совке даже если ты зарабатываешь большие деньги, тебе много чего было тупо не положено (если ты конечно не член партноменклатуры)

В совке, например, работник завода и его жена, работающая фельдшером могли построить себе дом на участке земли, выданном совком. Собственноручно построить. Получая одну зарплату.
Нет, не двухэтажный дом, конечно.
И тут как раз дело в том, что в то время людей вполне устраивал расклад: "Не шикуем, но не бедствуем".
Раньше преобладал рабочий класс, который считался средним. Сверху была партийная верхушка, снизу только конченные алкаши. Сейчас среднего класса практически не осталось. Большой перекос, между нищими и богачами.

Вождь и учитель нужен, значит? Ну-ну.

Безмозглому скоплению народных масс всегда нужен лидер. Разве не?
Посмотри хотя бы на толпу, которая повалила на майдан. Когда первая спесь прошла, они стояли и смотрели друг на друга, вопрошая в никуда: "Что дальше делаем? Какой план действий? Что захватываем, куда идем?"
А рядом ходил потерянный Тягнисрак и у него на еблете было написано: "Бля, реально, а что дальше делать-то?", но вместо этого он говорил: "Сейчас все решим, подождите немного"

Ну в нормальных странах как-то управляют. И ничего, хорошо живут

Это в каких, например? Хотелось бы узнать страну, состоящую сплошь из первоклассных специалистов, уверенно смотрящих в свое будущее.

В масштабах страны с совковым менталитетом - да, не работает. Совкам нужен Вождь, который им обеспечит стойло по модели Вэла "Не шикуем, но и не бедствуем особо". Главное - чтоб и соседи так жили.

То, что Украина - это страна с совковым менталитетом, для тебя наверное откровение, да?
Вышиватники - это такие же дремучие совки, как и ватники, только взятые по модулю.
Цивилизованные люди решали бы насущные вопросы совершенно иначе.

[amoon]

Амун +1 почти во всем. Но реально погано, что платят копейки учителям. Если все крутанутся и уйдут, скажем, в частное преподавание, то стало быть и в школах учить некому будет. И нехуево бы было еще платить нормально отвественнвм людям на тяжелых (физически) работах. А то как что-то поднять так всем западло, давай грузчиков. А как платить, так ХУЛЕ ТАК ДОРОГО ВЫ ОХУЕЛИ ЕБАТЬ У ВАС РАБОТА ДУМАТЬ НЕ НУЖНО ВЗЯЛ И НЕСИ ЕБВАШУВАТЬ АНУ НАХУЙ ОТСЮДА ЩА МЕНТОВ ПОЗОВУ ПИДОРАСЫ АДЫН АДЫН

Я скажу сейчас еретическую мысль - в школах достаточно учить читать-писать-считать. Для подавляющего большинства граждан этого достаточно.
Помню, как мешали учиться дегенераты, которых после 8-го класса наконец-то сплавили в бурсы и учиться стало хорошо.

Кстати, когда пользовался услугами грузчиков, слесарей, электриков и т.д. - никогда не торговался. Наверное потому что сам когда-то был почти на их месте и помню, как тошно видеть кривящуюся рожу, стонущую "а чего так дооооорого, вы же 10 минут работали?!". При этом рожа рассекает на лексусе.

И еще про учителей. Вспоминая свою школу (образцово-показательную, кстати), скажу, что из десятка учителей собственно Учителями можно было назвать 3-4 человек.
Остальные - тупые гавкалки, способные отбить любовь к предмету.

[°DISASTER°]

А то как что-то поднять так всем западло, давай грузчиков.

В нормальных странах и профессия дворника - это не западло.
Клининг менеджер, ети его нехай(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Помимо учителей, врачей и грузчиков, есть еще целый пласт профессий, которые нужны в любом государстве. Только у нас эти профессии, которые не приносят прямую прибыль, обречены на нищенские зарплаты.
Получается, что эти профессии как бы и нужны, но согласно Амуну, если платят хуйню, то нужно в 40 лет идти в айтишники. По итогу получается, что Боги должны горшки обжигать.

[amoon]

В совке, например, работник завода и его жена, работающая фельдшером могли построить себе дом на участке земли, выданном совком. Собственноручно построить. Получая одну зарплату.
Нет, не двухэтажный дом, конечно.
И тут как раз дело в том, что в то время людей вполне устраивал расклад: "Не шикуем, но не бедствуем".

Дело в том, что так хотели заставить жить ВСЕХ. В этом-то и есть основной косяк совка, и, вместе сс тем - его фундамент

Раньше преобладал рабочий класс, который считался средним. Сверху была партийная верхушка, снизу только конченные алкаши. Сейчас среднего класса практически не осталось. Большой перекос, между нищими и богачами.

Средний по совковым меркам. А вообще - это бедность.
Есть ли средний класс сейчас - есть, но очень мало. Увы, нет условий для его процветания.

Безмозглому скоплению народных масс всегда нужен лидер. Разве не?

Временный лидер - да. Морда, которую потом будут носить на значках и увешивать лаврами - нет.

Это в каких, например? Хотелось бы узнать страну, состоящую сплошь из первоклассных специалистов, уверенно смотрящих в свое будущее.

США, Япония, Ирландия.
Понятное дело, не сплошь. Но там их много.

То, что Украина - это страна с совковым менталитетом, для тебя наверное откровение, да?
Вышиватники - это такие же дремучие совки, как и ватники, только взятые по модулю.

Разумеется, нет, не откровение. Я это не раз здесь писал.

Получается, что эти профессии как бы и нужны, но согласно Амуну, если платят хуйню, то нужно в 40 лет идти в айтишники. По итогу получается, что Боги должны горшки обжигать.

Если платят хуйню, надо:

1. Искать работу по специальности, где хуйню не платят
2. Если таковой нет - менять специальность.

Бывает так, что нашел, где платят, но у тебя не хватает квалификации. Ну тут понятно что надо делать

[°DISASTER°]

Дело в том, что так хотели заставить жить ВСЕХ. В этом-то и есть основной косяк совка, и, вместе сс тем - его фундамент

Это безусловный косяк совка, вне всякого сомнения.

Но то, что при совке, работник завода мог построить дом, а сейчас и близко не может - это лютое упущение, например.
Которое совершенно не лишним было бы исправить. То же самое касается работников государственной, социальной сфер и т.п.

Я не говорю - а давайте все дружно вернемся в совок. Боже упаси! Я говорю - а давайте мы многие моменты подтянем ХОТЯ БЫ до уровня совка, а потом будем на него пиздеть.

Средний по совковым меркам. А вообще - это бедность.

По сравнению с США, Японией, Ирландией? Скорее всего.
Но, по сравнению с этими странами, большинство украинцев сейчас живут за чертою бедности.

Если платят хуйню, надо:

1. Искать работу по специальности, где хуйню не платят
2. Если таковой нет - менять специальность.

Бывает так, что нашел, где платят, но у тебя не хватает квалификации. Ну тут понятно что надо делать

Ок. Всем дворникам платят хуйню. Все дворники вдруг стали сука умными и подались в айтишники. Кто будет мести улицы?

[amoon]

Но то, что при совке, работник завода мог построить дом, а сейчас и близко не может - это лютое упущение, например.

Нет, не упущение. Он мог построить дом, грубо говоря за счет инженера, который не мог построить особняк. Та самая уравниловка.
Вообще в совке инженер зарабатывал меньше рабочего, это же бред.

По сравнению с США, Японией, Ирландией? Скорее всего.
Но, по сравнению с этими странами, большинство украинцев сейчас живут за чертою бедности.

Да, так оно и есть. Я разве другое говорил?

Ок. Всем дворникам платят хуйню. Все дворники вдруг стали сука умными и подались в айтишники. Кто будет мести улицы?

Нет, не подадутся. Не хватит ума и усидчивости. Дворник, образно говоря, не может ездить на БМВ.

[Toxic]

Вот как раз попалось на глаза - зарплаты в Краснодоне (лыныры)
(IMG:img?url=https://pp.vk.me/c637319/v637319695/211b/Hak2SdZsmBQ.jpg)
http://miaistok.su/krasnodonskij-tsentr-za...novye-vakansii/

Зарплата преподавателя - 1200 рублей.... рублей.. шо за пиздец

[°DISASTER°]

Он мог построить дом, грубо говоря за счет инженера, который не мог построить особняк.

Ок, кто сейчас строит дом за счет рабочего, инженера, врача, учителя?

Дворник, образно говоря, не может ездить на БМВ.

Еще как может!
Правда не очень долго. Натура в итоге берет свое.

[amoon]

Ок, кто сейчас строит дом за счет рабочего, инженера, врача, учителя?

Чиновник, мент, распильщик бюджетов

[AleCher]

Краснодоне (лыныры)

Ты хотел сказать в Сорокино?

[Alexx777]

Амун +1 почти во всем. Но реально погано, что платят копейки учителям. Если все крутанутся и уйдут, скажем, в частное преподавание, то стало быть и в школах учить некому будет.

Не уйдут. У учителей мозги по другому устроены. Как и у врачей. Для настоящих профессионалов главное - научить\вылечить ребенка\пациента. Остальное опционально.
Например.
Кто получает кайф от отдыха в Египте, а кто - просто от отдыха как такового. Но поскольку нельзя измерить степень удовлетворенности отдыхом, то проще считать, что отдых в Египте - это, как бы, круче, чем то, как отдых-занятие любимым делом не в Египте. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Боюсь, что если мне предложат выбирать между неделей в Таиланде, скажем, и неделей дома с книгой на диване и сериалами - то у Таиланда, доложу я вам, очень и очень слабые шансы.
Но это от человека зависит.
Просто кое-кто это слишком хорошо знает и умело пользуется этими маленькими человеческими слабостями. Зачем платить больше учителю, если он доволен уже только от того, что ходит на работу? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
У меня много знакомых поуходило из школы. Кто во фриланс подался, кто профессию сменил, став бизнесменом\бизнесвуменом или по другой какой специальности, девочки, в основном, по частным школам разбегаются.
И что интересно.
Ни один человек из тех, кто был настоящим учителем - не ушел. А кое кто уходил, но вернулся. И такое бывает.
Приходится выкручиваться.
Получается.

В низких зарплатах бюджетников виновато государство. Не выполняет свои обязанности как регулятора. На данный момент около трети экономики Украины находится в тени. Возможно, и больше. Урегулировать налоговое и прочее законодательство, исключить коррупционные схемы - и будут деньги и на пенсии, и на достойные зарплаты. А до тех пор, пока будет выгоднее конверт в руки кому-то сунуть - то и будет эта фигня твориться. Отдых в Таиланде - это ж круто. (IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)
Это о наболевшем.
Можно не обращать внимания.

Кстати. Вопрос без подтекста. А как там аутсорсеры-фрилансеры, на балансе у государства стоят? Налоги отчисляют? Или сделали работу, получили на вебмани денюжку и все?

[Alexx777]

В догонку.

что из десятка учителей собственно Учителями можно было назвать 3-4 человек.
Остальные - тупые гавкалки, способные отбить любовь к предмету.

Абсолютно нормальный расклад. Так по всем школам почти.
1. Кто будет лишний раз рвать жопу за такую зарплату, если ничего, особо, не делая, можно получать ту же сумму?
2. В системе образования крайне кривая система оценивания качества работы педагога.
Воюю уже который год, отказываясь принимать в этом цирке участие. Как результат - десять лет низшей категории. При этом, как специалист, поднялся на две. Теперь, чтобы привести в соответствие реальный уровень и бумажный, нужно очередную аттестацию проходить. А это такой головняк, что нафиг оно мне надо. Начальство каждый раз делает большие круглые глаза, когда я шлю их лесом с их предложениями. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Поэтому многие, вместо того, чтобы расти в профессиональном плане, растут исключительно в результативном.
Негативный отбор.

Образование держится на энтузиастах.
В советское время, просто, было в определенных моментах проще работать. Та самая, доставшаяся в наследство и выхолощенная система развития, в те годы работала. И таких профессионалов, какие работали в советских школах, я сейчас не вижу. Мне до них крайне далеко, а я, мягко говоря, не самый плохой учитель в своем лицее. (((

[AleCher]

Кстати. Вопрос без подтекста. А как там аутсорсеры-фрилансеры, на балансе у государства стоят? Налоги отчисляют? Или сделали работу, получили на вебмани денюжку и все?

Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц. Но есть и фирмы как Самсунг, где все трудоустроены. Там правда зарплаты ниже рыночных, но все равно большие.

[Alexx777]

Но пусть торгаши. Чем плохо быть торгашом?

Абсолютно ничем. Профессия, требующая наличия определенного склада ума и личностных характеристик. Сложная и отнимающая много сил и времени, как и любая другая профессия.
Но.
У нас, да и не только у нас в стране, бизнесмены - это основная прослойка людей, имеющая деньги.
А у акул есть прилипалы.
Образуется слой обслуживающего эту прослойку бизнеса. Рестораны определенного класса. Тур-фирмы. Бордели. Итд, итп.
С одной стороны, это хорошо. Новые рабочие места и все такое.
Но это прилипалы, паразиты. Для существования им нужен хозяин, тот самый Бизнесмен, с большой буквы Б. Не торгаш, нет. Господин Бизнесмен. А для того, чтобы Господин Бизнесмен воспользовался предлагаемыми услугами, нужно:
а. обеспечить сервис, то бишь, для начала, именовать торгаша Господином Бизнесменом.
б. обеспечить качество предоставляемых услуг, грубо говоря, в ресторане готовить блюда на натуральном масле, а не на маргарине, как рядовое нищее быдло.
в. убедить рядового торгаша в том, что он именно Господин и именно Бизнесмен. В том, что он - Король. И тогда он вернется еще раз, и еще раз потратит свои денежки именно тут.
Из-за этого, ну и из-за другого всякого, у многих людей, выбившихся из грязи в князи в девяностые, корона на голове оказалась неподъемным грузом. Зазвездились они, несколько говоря. Поверили в то, что они - короли, а остальные - нищее тупое быдло. Лузеры. Соответственно, при наличии низкой культуры, это отношение никак не скрывалось и в открытую афишировалось. Что не могло не вызвать у широких страт общества негативной реакции к такого рода торгашам.
Еще раз подчеркну. Не ко всем бизнесменам подряд, а только к хамовитым нагловатым торгашам, которые считают себя лучше других людей только потому, что зарабатывают больше них и могут позволить себе приобретение товаров и услуг лучшего качества, откровенно демонстируя всем подобное презрительное отношение.

Проблема, надо честно признаться, стара как мир. Позволю себе процитировать Сент-Экзюпери. Все же "Маленького принца" в школе читали?

Взрослые очень любят цифры. Когда
рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не
спросят о самом главном. Никогда они не скажут: "А какой у него голос?
В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?" Они спрашивают:
"Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько
зарабатывает его отец?" И после этого воображают, что узнали человека.
Когда говоришь взрослым: "Я видел красивый дом из розового кирпича, в
окнах у него герань, а на крыше голуби", - они никак не могут
представить себе этот дом. Им надо сказать: "Я видел дом за сто тысяч
франков", - и тогда они восклицают: "Какая красота!"

Цифры решают все.
Как можно сравнить талант Моцарта, Пикассо и Достоевского? Никак, они в разных сферах работали. Но деньгами пользовались все. И можно, значить, сравнить их успешность в жизни, например. Правильно ли это?
Большой вопрос, выношу на дискуссию.

Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц. Но есть и фирмы как Самсунг, где все трудоустроены. Там правда зарплаты ниже рыночных, но все равно большие.

Да я подумываю в ближайшие годы заняться. Как малость подучусь еще. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Век живи - век учись. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
Надо ловить момент, пока он есть.
Лет десять-пятнадцать тому назад возник спрос на юристов и экономистов, который не перекрывался предложением. Возник перекос в зарплатах именно в этих специальностях.
Сейчас рынок насыщен ими так, что хоть жопой жуй. Начинается конкуренция.
С айтишниками та же фигня.
Взрывообразный рост рынка и перекос в зарплатах. Выравняется лет через пятнадцать-двадцать.
Но сейчас надо ловить момент. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Alexx777 - 28.7.2016, 22:18

[dagar]

совок, где-то с приходом Хрущевской оттепели, когда перестали строить "на крови и костях" ( т.е. на энтузиазме масс, которые морили, как хотели) начал проедать, то, что было построена на "крови и костях" (на энтузиазме масс, которых морили, как хотели), т.е. к его развалу, уже не мог давать людям даже тот минимум, относительно стабильный, который давал.... а тут еще нефтюшка подешевела в конце 70-х

экономическая модель "совка" могла работать только тогда, когда можно было использовать рабский труд (добровольный или насильственный)

к примеру, СССР завозил зерно!!!!!

а теперь, 3 республики Россия, Украина и Казахстан его усиленно вывозят и не знают, куда продавать

а заводы??? если он никому не нужен был, при рыночной экономике его сохранить было не возможно

в донецке перед войной было полно удачных востребованных предприятий.......

например, сегодня искал транспортерную ленту в измаил, они просили найти донецкую (как оказалось был у нас производитель - очень модный) - зашел на их сайт, а там русский телефон - производство вывезли в Россию, т.к. там и в Казахстане у них много клиентов

и таких заводов было сотни и никто их не порезал

и новые строили - например, Конти - которые действительно самоокупались, а не строились, чтобы "наша страна давала больше чугуна, чем американцы"

у Сарепты завод - до сих пор работает , недалеко от аэропорта - марлю штампует

огромный Каргил был для переработки подсолнечного масла

строили........

Сообщение отредактировал dagar - 28.7.2016, 22:37

[Ska]

наши жесткие диски самые жесткие

"накопитель получил название ВНД-М2.05 и имеет следующие характеристики: емкость — 50 МБ, скорость обмена — 155 КБ/с, габариты — 50х25,4х380 см, масса — 25 кг. На сайте производителя указывается, что данное устройство предназначено для эксплуатации в качестве внешней памяти вычислительного комплекса. Информация передается по интерфейсу «Манчестер-2», который создавался по ГОСТ 26765.52-87, датированному 1987 годом.

Устройство может работать в диапазоне температур от -10 до +50 градусов по Цельсию, а также в условиях жестких механических воздействий. Производитель утверждает, что диск может прослужить не менее 15 лет и наработка на отказ составляет 50 тыс. часов.

Стоимость ВНД-М2.05, согласно документам, составляет 3,7 млн руб."


http://www.gazeta.ru/tech/news/2016/07/28/n_8933195.shtml

[god_father]

Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Для того чтоб стать тем же торгашом нужно иметь определённые склонность или как это назвать.
Вот моя маман, например, даже выйти продать лишние фрукты-овощи с огорода не может - претит её естеству сие занятие, не говоря уже о том чтоб бизнесом заняться.

Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию.

Есть ещё такая фигня, что не везде можно устроиться в 40 лет.
Мой отец в своё время хотел уйти с шахты и пойти работать в Бэнг энд Олуфсен консультантом, благо образование и хобби позволяли. Но ему сказали звыняйте, мы только до 35 лет принимаем.

Есть учителя и врачи, которые очень неплохо зарабатывают.
Правда, у них квалификация ого-го!

Даже имея высшую квалификацию ещё нужно найти подходящее место и устроиться туда, ибо там обычно конкурс и хорошо если честный. И оценивают обычно не только квалификацию, но тот же возраст, социальные навыки, дополнительные скилы и ещё кучу всякого.

Ну кстати вопрос спорный - возможно если б не отказались, щас бы по Рашке въебали бы.

А потом по нам бы въебали и всё.

США, Япония, Ирландия.

В США сейчас наибольшее количество людей - низкоквалифицированные испаноязычные разнорабочие с нищенской зарплатой, тащемта.

Обычно как чп все оформлены, единый налог 5 процентов в месяц.

Плюс ЕСВ.

[Masterox]

А потом по нам бы въебали и всё.

Само собой...я ж поэтому и пишу что хз что лучше-то что щас или ядерный чемодан в наличии

[amoon]

Для того чтоб стать тем же торгашом нужно иметь определённые склонность или как это назвать.
Вот моя маман, например, даже выйти продать лишние фрукты-овощи с огорода не может - претит её естеству сие занятие, не говоря уже о том чтоб бизнесом заняться.

А что она может вообще?

Есть ещё такая фигня, что не везде можно устроиться в 40 лет.

Безумно тяжело, по себе знаю.
Но я же устроился, причем джуном.
Значит, можно. Главное - не сдаватсья.

Даже имея высшую квалификацию ещё нужно найти подходящее место и устроиться туда, ибо там обычно конкурс и хорошо если честный. И оценивают обычно не только квалификацию, но тот же возраст, социальные навыки, дополнительные скилы и ещё кучу всякого.

Честный. Конкурс там честный, потому что по блату брать не выгодно для дела. Другое дело, что можно столкнуться с упоротым HR. Такое бывает.

В США сейчас наибольшее количество людей - низкоквалифицированные испаноязычные разнорабочие с нищенской зарплатой, тащемта.

Надо же, кто же двигает науку и технику там? Чернорабочие на это не способны.

[°DISASTER°]

А потом по нам бы въебали и всё.

Ты никто бы ни по кому не въебал. США и СССР по друг другу не въебали же? Хотя были близки к этому. Ибо был перманентный закшквар.
Было бы у нас ядреное оружие, данной ситуации либо не возникло бы вообще. Либо договариваться было бы легче по многим вопросам. И к нам относились бы немного по-другому.
А теперь мы никто и звать нас никак. Нищеброды, умоляющие весь мир заступиться за нас.

Надо же, кто же двигает науку и технику там? Чернорабочие на это не способны.

Науку и технику двигают десятки, сотни людей, ну может быть тысячи. Из 318 миллионного населения США.