Проблематика донецкой музыкальной культуры неформатных направлений, кто виноват и почему все только плачут и ничего не делают Опции

[Ska]

Без подколов и сарказма: я всячески стараюсь понять ваше остроумие, но никаким образом не выходит. Если не поленитесь объяснить, то буду очень благодарен.

это нормально, просто прекратите употреблять бритпоп на голодный желудок

Олег забыл сказать, что хороший дизайнер только в Донецке найдет столько заказов, сколько будет готов сделать, а заниматься профессионально музыкой - это долбиться в стену, не зная сколько еще долбить и есть ли вообще что то за этой стеной.




посмотрел только что фильм, в котором американские инди-рокеры заключают сделку с Сатаной. их, разумеется, порезали в итоге на части. но русская литература и фольклор утверждают, что у нас это единственный путь выбраться из ада. такшо кому сильно хочется..


не то шо я выебываюсь, но мне просто лень объяснять тоже самое в десятый раз - если товара нет, рынка нет, то какие менеджеры?

Сообщение отредактировал Ska - 11.9.2011, 23:30

[vel]

И вообще кто такие эти ТОЛ ?? Звёзды типа или шо ?

Я прост опривел пример достаточно неформатной группы, которую не крутят по МТВ и М1, ни разу я не слышал ее по РадиоРокс, не пишут о ней в глянцевых изданиях..
Но тем не менее, группа дает куда больше, чем один концерт в месяц, то есть гастролирует, и в среднем за концерт зарабатывает по штуке евро. Для украинской группы это достаточно неплохой результат..
Мы то ведь о неформате говорим, верно? И не упоминаем всуе попсу и типа "рок" от Океана эльзы.

Я так понял, у тебя ориентиры на мегазвезд западных, чтобы сразу возник дядя, предложил контракт на 10 лет, запись 5-ти альбомов, туры по всему миру и аванс в лимон баксов )))

[zaton]

Очень хотелось бы сейчас таки определиться с понятиями и определениями, но неохота многабукаф писать))

По поводу материала. Что именно невостребовано в широких массах? Поп-рок, блюз, рок?.. Не надо циклиться на Настях Каменских. Сплинов с Земфирами тоже слушают, не так ли? Уровень ТОЛ не попадает? Ладно. Уровень Грузовиков устроит? И почему «стоит брать выше»? Нет, про «выше» никто не возражает, но обычно всё происходит постепенно. Или ты считаешь, что единственный вариант — прыгнуть сразу из нестолицы на Запад?)

Если говорить о потенциале с этой точки зрения, то он есть. А вот почему его не реализовывают — это уже другое дело и дело каждого, и дело личное. Например моя личная точка зрения весьма схожа с тем, что чуть выше написал Олег.

Не востребован не формальный рок, тяжёлый и тд. То есть всё что типа Аматори, Стигматы и прочего не популярно, лёгкий рок с некоторой частью электроники ещё куда не шёл. По поводу раскрутки никак не считаю )) Что б добиться успеха нужно в первую очередь хороший материал, который будет интересен разной массе людей (а не только посетителям Хардера и гостям клуба Детроит), очень грамотные, опытные музыканты и самое главное ПРАВИЛЬНЫЙ МЕНДЖМЕНТ. Тогда с этого может что-то выйти, если какой-то пункт не совпадает - не стоит даже пробовать, проще играть в своё удовольствие и для своих друзей, ну может максимум для 15-20 человек которым это интересно.

Я прост опривел пример достаточно неформатной группы, которую не крутят по МТВ и М1, ни разу я не слышал ее по РадиоРокс, не пишут о ней в глянцевых изданиях..
Но тем не менее, группа дает куда больше, чем один концерт в месяц, то есть гастролирует, и в среднем за концерт зарабатывает по штуке евро. Для украинской группы это достаточно неплохой результат..
Мы то ведь о неформате говорим, верно? И не упоминаем всуе попсу и типа "рок" от Океана эльзы.

Я так понял, у тебя ориентиры на мегазвезд западных, чтобы сразу возник дядя, предложил контракт на 10 лет, запись 5-ти альбомов, туры по всему миру и аванс в лимон баксов )))

Ну я имел в виду раскрутку в глобальных масштабах. Неформальная группа в принципе не может быть популярна )))

[vel]

Ну я имел в виду раскрутку в глобальных масштабах. Неформальная группа в принципе не может быть популярна )))

Затон опять жжот..

В 1982-м году то, что играла Металлика, считалось, что дальше гаражей и подвалов не выйдет..Через несколько лет эта музыка уже собирала стадионы.
Это как самый ярчайший пример.

Да, насчет материала. тут нужно найти ту грань, когда материал уже нравится массам, но при этом не теряет своей интересности..Вот, ты привел туже Стигмату в пример..Массам нравится, а материал редчайший шлак.

Ну и по поводу интересности материала, это ведь у каждого разное..Помнишь "так и я смогу, а ты Мурку сыграй" ?

Сообщение отредактировал vel - 12.9.2011, 7:46

[zaton]

Затон опять жжот..

В 1982-м году то, что играла Металлика, считалось, что дальше гаражей и подвалов не выйдет..Через несколько лет эта музыка уже собирала стадионы.
Это как самый ярчайший пример.

Да, насчет материала. тут нужно найти ту грань, когда материал уже нравится массам, но при этом не теряет своей интересности..Вот, ты привел туже Стигмату в пример..Массам нравится, а материал редчайший шлак.

Ну и по поводу интересности материала, это ведь у каждого разное..Помнишь "так и я смогу, а ты Мурку сыграй" ?

Я бы не сравнивал Метлу с хуй знает чем, моё мнение такого, что если очень хочется коммерции нужно играть не тяжеляк, а лёгкий рок, либо вообще попсу. Если сильно хочется ебашить метол - не плачьте тогда что всё так хуёвов, ибо это всё НЕФОРМАЛ.

[vel]

Я бы не сравнивал Метлу с хуй знает чем, моё мнение такого, что если очень хочется коммерции нужно играть не тяжеляк, а лёгкий рок, либо вообще попсу. Если сильно хочется ебашить метол - не плачьте тогда что всё так хуёвов, ибо это всё НЕФОРМАЛ.

Та дело не в том, что играть..Да, определенно, попса имеет более широкий круг слушателей, чем все роковые направления. Но и с той же попсой можно всю жизнь просидеть по кабакам, а можно со всяческим роком успешно кататься по клуюам да выступать на фестах, вплоть до уровня Нашествия.

Ну и на заре своего существания Метла тоже была хуй знает что, впрочем, к этому и сейчас постепенно скатывается )))

А вообще, просто учитесь играть и не лезьте после первой репетиции на сцену.

Кстати, заметил такую вещь..В субботу это подтвердилось.. Сыгранная и опытная группа вышла на сцену, провела чек за 5 минут и отыграла лучше всех. Перед ними еще до концерта молодой коллектив долго и упорно чекался, объясняя это тем, что у них не все отрепетировано. Выступили, ессно, не очень хорошо.

[ysromaha]

Ребзя!
Не парьте себе содержимое черепной коробки . Давным давно учёные доказали, что у каждого в мозгу существует своя уникальная амплитуда сигналов. Частота практически не повторяется, но есть некая схожесть. Когда человек слушает музыку, то эта амплитуда или входит в диссонанс и тогда человеку музыка не нравится, либо наоборот. Другими словами, это влияет на вкусы. Если своя частота сигналов ближе к частоте музыки то, как правило, она и нравится. Существует и другая ситуация, когда разница есть, но не значительная, то в этом случае человеку музыка может не понравится, но со временем, привыкнув, он начинает её слушать более охотно. Отсюда и разница во вкусах.
Вот почему некоторым доставляет радость жужжание и рёв гитар, других это убивает. И, это тоже доказано, "металлистов" совсем немного. Таких людей около 0,05-1% от всего населения Земли!!! Причём, 99% этих людей проживают в крупных городах(!) и только 1%(!) в сельской местности. Современные звуки, окружающие нас в городах, в большинстве своём "производные" от звуков, которые издают металлические части машин, станков, транспорта и т.д. Это достаточно специфические звуковые сигналы, не свойственные окружающему миру и человеческой природе. Так почему же есть люди обожающие "потяжелей" и ненавидящие подобную музыку? Наверное, окружающая обстановка каким-то образом влияет как на родителей, так и на плод. Тяжёлая музыка появилась относительно недавно, но благодаря своему характерному звучанию нашла своих исполнителей и слушателей. Вот почему один с удовольствием засыпает под симфонический оркестр, а другой под ж-ж-жжж...
Если задуматься, то во времена СССР промышленность страны "не выдавала" столько шума, и насыщенность этих звуков была не такой интенсивной как на Западе, поэтому, "любителей" тяжмаша" не могло родиться много. Становиться понятно, что "ценителей металла" больше в странах с очень развитой промышленностью - США - в основном крупные города, Япония, Германия. Судя по всему, совсем скоро "любовь" к металлу "накроет" Китай, который за несколько лет совершил промышленный рывок.
Физика, блин! (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
А теперь давайте попытаемся посчитать, сколько "металлолюбителей" (если верить статистике) в нашем городе?
1 000 000:100х(0,05-1)=от 500 до 10 000 человек!!!
Это очень грубый подсчёт. Среднестатистический...
А теперь попытайтесь найти их всех, собрать вместе и донести для них своё творчество...
Как говорится, удачи!!!
(IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

Сообщение отредактировал ysromaha - 12.9.2011, 9:52

[vel]

Мдяя..Уж нагородил, так нагородил..

Хотя, есть доля смысла.. первые песни для Блэк Саббат их бесменному гитаристу Тони Айоми пришли в голову как раз под звуки станка, которым, он и поотрезал себе пальцы. Моторхэд тоже рождали песни под звуки уличных разборок..То есть, демографический фактор имеет самое прямое отношение к популярности того или иного жанра..
Но, с другой стороны все так уже перемешалось..Метал с классикой, с блюзами, с джазом..блюзы и джаз негры, которые родом из Африки, придумали, классика - это Европа..И так далее..Вобщем, все очень сложно в этом мире.

Но вот про один процент - это ты конечно загнул. тут тоже есть тонкие грани..Возможно, именно почитателей металла и не так уж и много, но при этом Слипнот и Систем оф даун слушает буквально не каждый пятый школьник, а ведь это тоже металл.

[ysromaha]

Но вот про один процент - это ты конечно загнул. тут тоже есть тонкие грани..Возможно, именно почитателей металла и не так уж и много, но при этом Слипнот и Систем оф даун слушает буквально не каждый пятый школьник, а ведь это тоже металл.

Про это не так давно даже по Discovery была передача. Вот эти цифры и запали в мозг. Как раз в этой передаче был пример, когда удой коров возрастал от классической музыки и падал от тяжёлой.

[vel]

Про удой коров - так вообще, считаю это полным бредом..Эта хрень была популярна еще в советские времена, когда рок музыку представляли вторым по величине злом после империализма.

Лучше не дискавери смотреть, а наблюдать за реальными собитиями и анализировать факты.

Раз уж затронули тему металла (хотя изначально шла речьь вообще у донецкой музсцене), то можно и попытаться разобраться, кто же у нас тут есть митолист.

Пока что разделим их на категории.
1. Из 80-х .. Слушают от Дип Перплов и Скопров и до Металлик.. Категорически не воспринимают современные дж-дж.
2. Школота с челками..Слушают исключительно аматорипроизводные и категорически не воспринимают то, что слушают из пункта №1, за исключением Металлики
3. Фанаты Арии, которых целая армия.. Не воспринимают вообще более никого и считают, что это Айрон Мэйден все спиздил у Арии.
4. Где то 1/5 часть тинейджерской массы, которые знают, что есть раммштайн и Слипнот и даже слушают несколько песен.
5 Саая амлая часть, скорее всего, как раз те от 0,05 до 1%, которые именно ценители, котрые знают кучищ групп, слушают самые разнообразные направления року, активно посещают фесты и т.д.

А вот все эти прослойки объеденить навряд ли получится..А так, была бы сила.
Я уже молчу о любителях русского рока.

Сообщение отредактировал vel - 12.9.2011, 9:31

[ysromaha]

Лучше не дискавери смотреть, а наблюдать за реальными собитиями и анализировать факты.

Валерий! Боюсь, что реальность ещё хуже и удручающей, чем статистика, которую я привёл выше...
Ты же сам проводил несколько концертов. Ну и как итоги? Согласись, они вполне вписываются в эти цифры...
Поэтому, наверное, Discovery смотреть полезно. Да и интересно.

[vel]

Ты же сам проводил несколько концертов. Ну и как итоги? Согласись, они вполне вписываются в эти цифры...

Тут все ну от очень многих факторов зависит, как то, реклама, популярность группы и т.д..Например, мой прогноз по людям на Кроахан практически на 100% опраавдался, на других не оправдался, на некоторых более менее. Но то уже, повторюсь, от очень многих факторов зависит.

И да, от общего кол-ва фанатской массы на концерты очень и очень маленькая часть ходит ..То денег нет, то времени, то просто впадлу, то еще что-то не устраивает..
Я вот не хочу идьит на Скорпов за 350 грн и стоять на поле, а отдавать 600 за трибуну мне уже впадлу.

[ysromaha]

Я вот не хочу идьит на Скорпов за 350 грн и стоять на поле, а отдавать 600 за трибуну мне уже впадлу.

Аналогично... (IMG:style_emoticons/default/victory.gif) А если идти со своей скво, так это просто "чёрная дыра" в семейном бюджете...

[vel]

Аналогично... (IMG:style_emoticons/default/victory.gif) А если идти со своей скво, так это просто "чёрная дыра" в семейном бюджете...

И это так рассуждают люди, которые взрослые и нормальным заработком..Чтоже говорить тогда о подростках, которым надо у родиелей выклянчивать деньги, чтобы куда то пойти.

[god_father]

Ну я имел в виду раскрутку в глобальных масштабах. Неформальная группа в принципе не может быть популярна )))

System of a Down, Slipknot, Korn, Limp Bizkit, Bullet for my Valentine - не могут быть популярны в принципе. Ибо так сказал Затон. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

[ysromaha]

А вот все эти прослойки объеденить навряд ли получится..А так, была бы сила.
Я уже молчу о любителях русского рока.

А вот тут и срабатывает обыкновенная экономика. Именно поэтому "Пающие трусы" и Настя с Потапом востребованы. Музыка тоже бизнес. И кто этим занимается профессионально, давно просекли эту фишку. Как только меняются тенденции, моментально меняются "звёзды".

[Mike]

не то шо я выебываюсь, но мне просто лень объяснять тоже самое в десятый раз - если товара нет, рынка нет, то какие менеджеры?

А вы не объясняйте. Товар появится, если на него будет спрос.

[PTIZZA]

кстати... на заметку:

В Донецке, как и в любом, даже крупном городе (кроме Киева)
Попсовых групп в разы меньше, чем метал... да и вообще Рокагага направления.
Потому как принципы построения и развития группы разные.
И если рок(метал) группа из Запорожья(например) имеет какой-то шанс пробиться на всеукраинский уровень, то попса - только через Киев, бабло, продюссеров и зомбиящик....
А все потому, что рынок(и масштаб) потребления очень уж разный

[Эд]

Майк, звыняй, но ты говоришь чуть не о том. Принцип формирования спроса, под который потом подгоняется товар, хорошо срабатывает при продвижении йогуртов, а с музыкальным товаром все чуть не так ( продвижение эмо-"культуры", скорее, исключение из правил, хотя и очень грамотно сделанное исключение).

Мы сейчас говорим о продвижении уже готового музыкального товара. Повторюсь - в Донецке такой товар есть, причем весьма качественный. Другое дело, что в самом нашем городе мало кто готов его покупать. А заявлять о себе в других городах наши почему-то не сильно спешат. Фиг знает, почему. Наверное, потому что одним это просто неинтересно, а другие ждут, что придет дядя-менеджер и все за них сделает.

P.S. ( скромно) Как-то в Гандже мы собрали на свой сольник больше 80 человек по билетам...

[Ska]

И не упоминаем всуе попсу и типа "рок" от Океана эльзы.

кстати, смотрел трансляцию из Луганска в субботу - пиздец, лажали все (IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

Ну и на заре своего существания Метла тоже была хуй знает что, впрочем, к этому и сейчас постепенно скатывается )))

да да, в пт пересматривал свидетельство скатывания http://www.metallica.com/products/orgullo-...-dvd-cd-set.asp трехдневный стадионный концерт

Ребзя!
Не парьте себе содержимое черепной коробки . Давным давно учёные доказали, что у каждого в мозгу существует своя уникальная амплитуда сигналов. Частота практически не повторяется, но есть некая схожесть. Когда человек слушает музыку, то эта амплитуда или входит в диссонанс и тогда человеку музыка не нравится, либо наоборот. Другими словами, это влияет на вкусы. Если своя частота сигналов ближе к частоте музыки то, как правило, она и нравится. Существует и другая ситуация, когда разница есть, но не значительная, то в этом случае человеку музыка может не понравится, но со временем, привыкнув, он начинает её слушать более охотно. Отсюда и разница во вкусах.

Про это не так давно даже по Discovery была передача. Вот эти цифры и запали в мозг. Как раз в этой передаче был пример, когда удой коров возрастал от классической музыки и падал от тяжёлой.

я так понял физику и биологию в школе прогуляли?

Моторхэд тоже рождали песни под звуки уличных разборок..То есть, демографический фактор имеет самое прямое отношение к популярности того или иного жанра..

не демографический, а социальный

но почему то английские ебеня рождают дабстеп, донк, бритпоп, американские бедные негры - блюз и реп, Германия - минимал техно


у нас я не могу вспомнить локальных штук

Но вот про один процент - это ты конечно загнул. тут тоже есть тонкие грани..Возможно, именно почитателей металла и не так уж и много, но при этом Слипнот и Систем оф даун слушает буквально не каждый пятый школьник, а ведь это тоже металл.

раньше слушали. у нас в группе из 20 человек 5 плотно сидели на ню-метале

Лучше не дискавери смотреть, а наблюдать за реальными собитиями и анализировать факты.

и книги читать. только не про сперму дракона и майора Глухаря

А вы не объясняйте. Товар появится, если на него будет спрос.

откуда же он появится, энтот спрос?