Политика, Обсуждаем всё, от совка, до той дыры, в которой сейчас оказались Опции

[amoon]

ТО ЕСТЬ САМОМУ СТАНОВИТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ И ПОМОГАТЬ ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ

Зачем?

[Borax]

А почему нет??? И не могу понять почему мои посты относительно порядочности и человечности тебя так цепляют.... Константин попуститесь! Плохим быть проще и веселее,не вопрос...НО НЕ ЗАДРАЧИВАЙ,АГА!

[amoon]

А почему нет??? И не могу понять почему мои посты относительно порядочности и человечности тебя так цепляют....

Я в первую очередь прагматик. А альтруизм - не практичен. Более того, он несет в себе скрытое пораженчество, т.к. альтруист вольно или невольно ставит себя на место неудачника, что очень и очень вредно.
Ну и в заключении - длинный отрывок из маркиза де Сада:

Приведу еще одно доказательство, что жалость - не более, чем пассивное сочувствие, присущее людям с истерическим складом характера, нечто вроде реакции на несчастья ближних, и пропорциональное этим несчастьям: злоключения близких нам людей трогают нас больше, чем страдания посторонних, кроме того, даже незначительная неприятность, приключившаяся на, наших глазах с мало знакомым человеком, действует на нас сильнее, чем катастрофа, обрушившаяся на нашего близкого друга, если тот живет где-нибудь за сотню лье от нас. Чем иначе можно объяснить столь разную реакцию, как не тем, что это чувство - всего лишь физический результат волнения в нашей нервной системе? Так стоит ли придавать значение такому чувству и не следует ли смотреть на него как на слабость? Помимо всего прочего, это весьма болезненное чувство, поскольку оно проявляется через сравнение, а сравнение постоянно возвращает нас к
несчастью и наводит на болезненные воспоминания. Напротив, подавление этого чувства доставляет нам радость, потому что мы получаем способность хладнокровно взирать на чужие беды, зная, что сами избавлены от них, тогда сравнение становится для нас приятным - мы уже не размягчаемся до такой степени, чтобы жалеть несчастного, как это бывает, когда нас терзает
жестокая мысль, что завтра и мы можем оказаться в столь же неприятном положении. Отбрось этот унылый страх, научись противостоять соблазну сочувствия, и ты покончишь с чувством жалости к другим.
Итак, это чувство - не что иное, как элементарная слабость и малодушие, и еще одним тому доказательством служит тот факт, что оно особенно часто встречается у женщин и детей и редко - у тех, кто обладает достаточной силой. По той же самой причине бедняк более беззащитен в этом смысле: он живет ближе к несчастьям, нежели богатый человек, чаще видит их и скорее
склоняется к сочувствию. Выходит, все говорит о том, что жалость, вещь, далекая от подлинной добродетели, представляет собой слабость, рожденную страхом и созерцанием несчастий, слабость, которую следует жестоко подавлять еще в детстве, когда начинают устранять чрезмерную чувствительность, ибо чувствительность совершенно несовместима с философским взглядом на мир.

Это чисто логические утверждения, к которым я добавлю из собственного опыта: жалость, сочувствие к совершенно посторонним людям в качестве побочного эффекта развивает в собственной психике жалость к себе, что постепенно ведет к психическому истощению и слабоволию.

[god_father]

Блять, хочется взять и уебать того, кто придумал эту технологию изготовления агит-роликов - прыгающие, мерцающие, дёргающиеся и ещё хуй знает как раздражающие надписи, драм-н-бас в фоне и ниибацца умные тезисы, половина из которых - цитаты жопоголиков и Капитана Очевидность.
Заебали.

[amoon]

цитаты жопоголиков

Кстати, одним из последствий слабости, безинициативности и безволия является именно жопоголизм

[avetis]

Borax, уважуха!

а вы все, недоделаные "неформалы", "мизантропы" и псевдопрагматики иногда задумывайтесь

Сообщение отредактировал avetis - 9.10.2009, 16:41

[amoon]

а вы все, недоделаные "неформалы", "мизантропы" и псевдопрагматики иногда задумывайтесь

Имел возможность думать на 10 лет больше чем ты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я понимаю, хочется по Достоевскому "иметь место, где и тебя бы пожалели", но мир несколько суровее, чем кажется.

Сообщение отредактировал amoon - 9.10.2009, 16:48

[russmak]

Дело не в том, сколько лет думал, а - до чего додумался!  (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

Если человек, прожив долгую жизнь, стал (или остался) прагматиком, то он прожил несчастную жизнь, скажем так - разочаровался в собсвенных усилиях, направленых в помощ окружающим. Возможно, всё это на почве не искренности такой помощи...

 

[amoon]

Если человек, прожив долгую жизнь, стал (или остался) прагматиком, то он прожил несчастную жизнь, скажем так - разочаровался в собсвенных усилиях, направленых в помощ окружающим. Возможно, всё это на почве не искренности такой помощи...

Нормальную жизнь, дружище, нормальную.
Но тебе никто не мешает помогать сирым и убогим, организовывать благотворительные завтраки для бомжей и оплачивать лечение даунов.

[russmak]

Откуда такой максимализм? Прям вот сразу, "бомжей кормить", с ло-о-ожечки! (IMG:style_emoticons/default/degenerat.gif)
Кроме них, нет людей нуждающихся в помощи? Среди знакомых, близких... Да мало ли... может даже и незнакомых, но нуждающихся, не опущеных и конченых или ненормальных, а обычных, простых людей, которых ты за лохов держишь, тех кто в шоколаде не купается... хотя, помощ не обязательно должна быть материальной.
Вобщем, дело тут совсем не в финансовом благополучии... Человеком надо быть, и понимать что вокруг, такие же люди.

Сообщение отредактировал russmak - 9.10.2009, 18:25

[Borax]

Я в первую очередь прагматик. А альтруизм - не практичен. Более того, он несет в себе скрытое пораженчество, т.к. альтруист вольно или невольно ставит себя на место неудачника, что очень и очень вредно.
Ну и в заключении - длинный отрывок из маркиза де Сада:

Приведу еще одно доказательство, что жалость - не более, чем пассивное сочувствие, присущее людям с истерическим складом характера, нечто вроде реакции на несчастья ближних, и пропорциональное этим несчастьям: злоключения близких нам людей трогают нас больше, чем страдания посторонних, кроме того, даже незначительная неприятность, приключившаяся на, наших глазах с мало знакомым человеком, действует на нас сильнее, чем катастрофа, обрушившаяся на нашего близкого друга, если тот живет где-нибудь за сотню лье от нас. Чем иначе можно объяснить столь разную реакцию, как не тем, что это чувство - всего лишь физический результат волнения в нашей нервной системе? Так стоит ли придавать значение такому чувству и не следует ли смотреть на него как на слабость? Помимо всего прочего, это весьма болезненное чувство, поскольку оно проявляется через сравнение, а сравнение постоянно возвращает нас к
несчастью и наводит на болезненные воспоминания. Напротив, подавление этого чувства доставляет нам радость, потому что мы получаем способность хладнокровно взирать на чужие беды, зная, что сами избавлены от них, тогда сравнение становится для нас приятным - мы уже не размягчаемся до такой степени, чтобы жалеть несчастного, как это бывает, когда нас терзает
жестокая мысль, что завтра и мы можем оказаться в столь же неприятном положении. Отбрось этот унылый страх, научись противостоять соблазну сочувствия, и ты покончишь с чувством жалости к другим.
Итак, это чувство - не что иное, как элементарная слабость и малодушие, и еще одним тому доказательством служит тот факт, что оно особенно часто встречается у женщин и детей и редко - у тех, кто обладает достаточной силой. По той же самой причине бедняк более беззащитен в этом смысле: он живет ближе к несчастьям, нежели богатый человек, чаще видит их и скорее
склоняется к сочувствию. Выходит, все говорит о том, что жалость, вещь, далекая от подлинной добродетели, представляет собой слабость, рожденную страхом и созерцанием несчастий, слабость, которую следует жестоко подавлять еще в детстве, когда начинают устранять чрезмерную чувствительность, ибо чувствительность совершенно несовместима с философским взглядом на мир.

Это чисто логические утверждения, к которым я добавлю из собственного опыта: жалость, сочувствие к совершенно посторонним людям в качестве побочного эффекта развивает в собственной психике жалость к себе, что постепенно ведет к психическому истощению и слабоволию.

Знаешь,я не говорю о фанатичной жалости ко всему живому,но счетаю,что по мере возможности и не в ущерб себе помогать нужно тем кто нуждается в твоей помощи. Насчет убыточности,ну я никапли не убыточен достаточно самодостаточен и жалость оставляю в стороне кагда кто-то пытается мне,либо моим близким,нанести какй-либо ущерб. Что касачется логики,многие вещи не поддаются логике,в том числе и жалость к ближним...эмоции должны быть в человеке(слабые сильные это уже другой вопрос),но жить только логикой и пренебрежительно относиться ко всем кто слабее тебя,я какбэ не хочу потому что б моим детям не говорили после моей смерти КАКИМ ИХ ПАПА БЫЛ ПИДАРАСОМ,ведь главное что о тебе скажут кагда тебя не станет,ВЕРНО?! Я живу разными эмоциями,и поверь в обыденной жизни ненависти и агрессии хватает с головой.
Де Сад не убедил,тем более я не философ!

[russmak]

Borax, братуха, дай пять!  (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А преведённая выше цитата, разве не фальшивая установка? Не промывка мозгов? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал russmak - 9.10.2009, 18:28

[amoon]

Откуда такой максимализм? Прям вот сразу, "бомжей кормить", с ло-о-ожечки! (IMG:style_emoticons/default/degenerat.gif)

Не потянем?

Да мало ли... может даже и незнакомых, но нуждающихся, не опущеных и конченых или ненормальных, а обычных, простых людей, которых ты за лохов держишь, тех кто в шоколаде не купается... хотя, помощ не обязательно должна быть материальной.

Прекрасно, помогай им. Пожертвуешь почкой в случае надобности?

[amoon]

Знаешь,я не говорю о фанатичной жалости ко всему живому,но счетаю,что по мере возможности и не в ущерб себе помогать нужно тем кто нуждается в твоей помощи.

Ты говоришь "нужно", а я говорю - "можно, если есть такое желание".
Т.е. альтруизм я не считаю императивом.

Что касачется логики,многие вещи не поддаются логике,в том числе и жалость к ближним...

Еще как поддаются!
Что говорят психологи:

Поэтому первая маска или проекция жалости к себе (самая очевидная)— это жалость к другим. То, что жалость к другим на самом деле направлена на себя, легко заметить по доминирующей пассивности этого чувства. Конечно, альтруизм и сострадание давно стали поощряемыми социальными добродетелями. Время от времени мы просто обязаны убеждать себя, что действительно жалеем других людей. Тогда мы совершаем добрые дела— иногда полезные, иногда бесполезные. (Любопытно, что известное удовлетворение мы испытываем в любом случае— даже когда наш поступок не принес никакой пользы ближнему. Это лишний раз подтверждает, откуда на самом деле родился наш альтруизм.) Мы помогаем ближним и способны даже чем-то жертвовать ради них (не только деньгами, но и временем, вниманием, собственными интересами). В этом размышлении нет ни малейшего цинизма, как может показаться поверхностному читателю. Потому что цинизм начинается там, где возникает лицемерие, а я говорю о поступках, которые люди совершают абсолютно искренне. Да и как может быть иначе? Любой человек искренне жалеет себя, а потому не менее искренне жалеет других.

я какбэ не хочу потому что б моим детям не говорили после моей смерти КАКИМ ИХ ПАПА БЫЛ ПИДАРАСОМ,ведь главное что о тебе скажут кагда тебя не станет,ВЕРНО?! Я живу разными эмоциями,и поверь в обыденной жизни ненависти и агрессии хватает с головой.

Ну а тут уже включается старое доброе чувство собственной важности, замешанное на "А как обо мне подумают другие"?
Что тоже не есть гут, ибо ловкий человек на этом искусно сыграет при необходимости.

Сообщение отредактировал amoon - 9.10.2009, 18:42

[russmak]

Не потянем?



Прекрасно, помогай им. Пожертвуешь почкой в случае надобности?

Да, не потянем... подкармливание бомжей, не устраняет причину их появления.




А с "почкой" - пример неудачный. Помощ, не всегда предполагает ущерб для помошгающего... при том такой ущерб, который может и к смерти привести...

Это максимализм, он обычно юношам писущ.  (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

[I Kratkaja]

Как планируешь устранять причину появления бомжей? Вот лично ты?

[amoon]

Да, не потянем... подкармливание бомжей, не устраняет причину их появления.




А с "почкой" - пример неудачный. Помощ, не всегда предполагает ущерб для помошгающего... при том такой ущерб, который может и к смерти привести...

Это максимализм, он обычно юношам писущ.  (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

Нет, мой юный друг, я просто выяснил рамки твоего альтруизма.
Т.е. ближнему поможешь, только не за свой счет.
Ну и да, как причину появления бомжей лично ты будешь устранять? Или вся деятельность форумом ограничивается?

[russmak]

Как планируешь устранять причину появления бомжей? Вот лично ты?

А разве я говорил о таком намерении?  (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Не собираюсь... это вне моей компетенции...  (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Но вот, помочь бабульке сумку в маршрутку заволокти, или место беременной девушке уступить, занять денег другу, на неограниченное время... это - всегда пожалуйста, хотя, заметьте, практической, видимой пользы для себя, из таких поступков не извлечёшь!

Сообщение отредактировал russmak - 9.10.2009, 18:58

[I Kratkaja]

О, хайвмайнд.
Да, и вот еще что. Революция не делается в открытом доступе. Кто-то упомянул 1917 - так тогда агитация была подпольная. А тут ты вылез на форум, куда может выйти _каждый_, и пропагандой занимаешься. Думаешь, сильные мира сего, на которых ты киваешь, такого простого варианта не предусмотрели?

[amoon]

А разве я говорил о таком намерении?  (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Не собираюсь... это вне моей компетенции...  (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Только призывы борьбы с олигархами и т.п., понятно.
Почему-то меня это не удивляет.

Но вот, помочь бабульке сумку в маршрутку заволокти, или место беременной девушке уступить, занять денег другу, на неограниченное время... это - всегда пожалуйста, хотя, заметьте, практической, ивдимой пользы, для себя из таких поступков не извлечёш!

Ну, кроме подкормки ЧСВ, конечно. А это порой куда важнее, чем деньги.