|
|
Ваши Vst, Оставляем отзывы, хвастаемся, делимся! |
|
|
|
|
14.11.2010, 20:39
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 20:32) я серьезно
понятно, что аналогии это кривая дорожка но.. Очень кривая. Во-первых, повторение рисунка - это нормальный прием, ничего плохого в нем нет. Например всемирно известный Гигер в своих рисунках использует рисование через трафареты - это плохо? Во-вторых, если прием использовать с умом, то можно достичь очень даже неплохих результатов. В-третьих, мало кто разрабатывает композицию последовательно, часто просто собирают вместе идеи, возникшие в разное время. Паттерны для этого подходят в самый раз
|
|
|
|
|
14.11.2010, 20:52
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 20:45) я просто объяснил что такое паттерн, а не определял хорошо это или плохо Нет, паттерн это одна музыкальная идея. Композиция создается из музыкальных идей. Паттерны для этого удобны. Конечно, я могу тоже самое сделать в кубейсе, но зачем? Цитата вообще использование паттернов это следствие прихода в современную музыку дилетантов Без "дилетантов" не было ни блюза, ни харда, ни металла. Мало кто сочиняет песню от начала до конца. Сочиняют отдельные мелодии, риффы, а потом под них подводят аранжировку.
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:02
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 20:57) "чрезмерное количество звеньев (особенно в точной) секвенции создаёт прямо противоположный эффект механического повторения, ассоциируется с бедностью воображения, неизобретательностью композитора." Чрезмерное количество! Чрезмерное! Равно как например можно на усилке и грелке выкрутить гейн на максимум и со всей дури мочить по струнам, например. Но из этого же не следует, что перегруз как эффект - говно. Но никто не говорит _против_ повторения того или иного рисунка в принципе.
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:03
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3614
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
Цитата Без "дилетантов" не было ни блюза, ни харда, ни металла. Мало кто сочиняет песню от начала до конца. Сочиняют отдельные мелодии, риффы, а потом под них подводят аранжировку. "В недавно вышедшей фундаментальной немецкой музыкальной энциклопедии ("Die Musik in Geschichte une Gegenwart", 20 томов) к техно применено не слово "Musik", a "Klangbastelei" (любительская звуковая поделка). Может быть, словарь не разбирается в музыке? Разбирается. На двух страницах мелким шрифтом подробно объяснен смысл семплирования, правдоподобно описаны стили, от диско-хаус-техно до драм-н-бэй-са. Упомянуты и Kraftwerk, и фанк, и электро, и инда-стриал, и Вестбам с Love Parade'oM в придачу. Отмечено и то, что единственная сфера, где техно-музыкант может проявить некоторую свободу, - это саунд. Впрочем, то же самое относится и к рок-музыке."http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt
дело еще в том, то первоначальная форма у дилетантов потом принципиально не меняется. это собственно разобрано в новом издании Музпросвета. если человек начал писать рок то он его до седых мудей писать будет. или найдет какую то хитрую формулу саунда и занимается потом микроулучшениями
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:13
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 21:03) дело еще в том, то первоначальная форма у дилетантов потом принципиально не меняется. это собственно разобрано в новом издании Музпросвета. если человек начал писать рок то он его до седых мудей писать будет. или найдет какую то хитрую формулу саунда и занимается потом микроулучшениями Угу, например Fenriz из Darkthrone записал оччень металлический проект Neptune Towers, а Daoloth из Necromantia невероятно металлический Raism. Я уже не говорю об Arkdae из Osculum Infame создавшего Dark Sanctuary Это первое, что в голову пришло.
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 21:24) мы говорим о тенденциях, а не о исключениях Я таких исключений множество могу привести. Цитата вппрочем эмбиент от метала по сложности музыкального мышления далеко не ушел. просто он немного медленее металла двигается Я извиняюсь, а с каких пор сложность музыкального мышления стало синонимом качественной музыки? ЗЫ: Dark Sanctuary отнюдь не эмбиент
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:32
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3614
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
я про нептун таверс и дарктрон Цитата Я извиняюсь, а с каких пор сложность музыкального мышления стало синонимом качественной музыки? я слово "качественная" не говорил, это у вас там эхо наверное или чтото такое
Сообщение отредактировал Ska - 14.11.2010, 21:33
|
|
|
|
|
14.11.2010, 21:41
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Ska @ 14.11.2010, 21:32) я слово "качественная" не говорил, это у вас там эхо наверное или чтото такое Хорошо, металл и эмбиент менее сложны, чем скажем джаз или классика. Что из этого?
|
|
|
|
|
15.11.2010, 0:16
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
У любого произведения есть своя форма. Она есть и в классике, и в современных произведениях. Раньше строже с этим было, надо было блюсти конструкцию, увступление, развитие, кульминация, завершение; сейчас композиция может иметь абсолютно индивидуальную авторскую форму. Так уж сложилось, что распространнёной в народе формой композиции стала песенная. Это, кратко, - куплет, припев, куплет, припев - n-ое количество раз. Потом добавились ещё проигрыши, бриджи и пр. Эта форма даже приобрела временные рамки - в среднем 4-5 минут. На сегодняшний момент есть довольно сложные песенные формы, выбивающиеся из аспекта общепринятости. И к чему вот это я написал - сам не понял... (IMG: style_emoticons/default/understand.gif) Ах, да - создаётся впечатление, что музыканты деградировали к определённому моменту, а теперь опять начинают выкручиваться, причём весьма изощрённо. Но фундамент популяризации уже заложен. Чем более ты уникален и оригинален - тем меньше спросом пользуешься. Я вот думаю, есть что-нибудь проще минимал-техно? Кстати, этот стиль имеет тоже музыкальную форму! Поэтому и получается, что нафантазировать можно ещё много чего, без ограничений, - мотив, музыкальную мысль, ритмику, тот же эмбиент (вот мне это лёгким, например, совсем не кажется), но только в рамках "паттернов". Если выбиваешься из этих рамок - ты либо мало кому нужный классический музыкант, либо просто мало кому нужный ("гений" можно добавить). И вот я опять забыл, о чём я... (IMG: style_emoticons/default/think.gif) А! Поэтому нельзя сказать, что какой-то стиль там, метал, эмбиент менее сложен, чем джаз и классика. Нет, не стиль, а форма первых двух произведений действительно намного проще, чем двух других. И в наше время это как бы не должно быть ни плохо, ни хорошо. А, да, и ещё: на мой взгляд, настоящий мастер должен уметь сочинять произведения разных форм, не придерживаясь только одного-двух видов конструкций "паттернов". (IMG: style_emoticons/default/viking.gif)
|
|
|
|
|
15.11.2010, 9:00
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Driverson @ 15.11.2010, 0:16) А, да, и ещё: на мой взгляд, настоящий мастер должен уметь сочинять произведения разных форм, не придерживаясь только одного-двух видов конструкций "паттернов". (IMG: style_emoticons/default/viking.gif) На мой взгляд мастер в первую очередь должен уметь выразить свою мысль в музыкальных произведениях. А как - вопрос десятый
|
|
|
|
|
15.11.2010, 9:02
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3614
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
Цитата Хорошо, металл и эмбиент менее сложны, чем скажем джаз или классика. Что из этого? ничего вот вообще ничего не имел ввиду хотя, если хотите можем порассуждать и на эту тему Цитата Я вот думаю, есть что-нибудь проще минимал-техно? может вы не то минимал-техно слушали, ведь смысл минимал-техно в микросдвигах, а они уж никак не просты(и в изготовлении и на слух). см. например треки Pole, Rhytm&sound Цитата Поэтому и получается, что нафантазировать можно ещё много чего, без ограничений, - мотив, музыкальную мысль, ритмику, тот же эмбиент (вот мне это лёгким, например, совсем не кажется), но только в рамках "паттернов". Если выбиваешься из этих рамок - ты либо мало кому нужный классический музыкант, либо просто мало кому нужный ("гений" можно добавить). можно еще двигаться в сторону нойза или импровизации, туда где нет формы вообще
|
|
|
|
|
15.11.2010, 9:24
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
Цитата(amoon @ 15.11.2010, 11:00) На мой взгляд мастер в первую очередь должен уметь выразить свою мысль в музыкальных произведениях. А как - вопрос десятый Ну да. А если не свою, а чужую - тогда первый. (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Вообще, всё это - следствия образованности композитора. А вот чем мерять сейчас степень этой образованности - сам не знаю. Количеством и многообразностью паттернов?.. (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитата(Ska @ 15.11.2010, 11:02) можно еще двигаться в сторону нойза или импровизации, туда где нет формы вообще Да, хорошие примеры.
|
|
|
|
|
15.11.2010, 9:32
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Driverson @ 15.11.2010, 9:24) Ну да. А если не свою, а чужую - тогда первый. (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Вообще, всё это - следствия образованности композитора. А вот чем мерять сейчас степень этой образованности - сам не знаю. Количеством и многообразностью паттернов?.. (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Я меряю впечатлением, которое производит музыка. Например, ранние произведения композиторов берлинской школы (где в основу всего секвенции положены) очень хороши. А когда они стали тупо сачковать (те. 2-3 паттерна в основу ритма на полчаса и вялые импровизации) - то превратились в унылое говно
Сообщение отредактировал amoon - 15.11.2010, 9:32
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|