|
|
Dimmu Borgir - Abrahadabra (2010), новый альбомчек!!!!!! |
|
|
|
|
30.9.2010, 13:27
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Пожалуй, что только улыбку Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок. Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело. Цитата Ну они-то не думают, что они импотенты, скорее - наоборот! Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке. Цитата А многие реюнионы (в основном трешеров) лично меня порадовали. Серьезно? А кто именно? Цитата Я, конечно, не рассчитывал услышать там блэк (было бы странно), но то, что металл там так задавят слащавыми клавишами... Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость. У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела.
Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 13:27
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:16
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 14:27) Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок. Только почему снисодительную? Цитата Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело. На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива. Цитата Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке. Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений. Некоторые да, исключительно из-за бабла, некоторые хотят тряхнуть стариной, так сказать. Тоже не самое плохое желание. Цитата Серьезно? А кто именно? Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге. Вот то, что приходит на ум сразу. Цитата Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость. А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно Цитата У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела. Ну тогда я должен критиковать Slayer например, Nile, да мало ли кого еще, чьи альбомы продаются огромными тиражами. Да, еще и Cradle of Filth - но не трогаю никого из них. Хотя последние работы Дани Филта меня в восторг и не приводят, к сожалению, но и отвращения не вызывают и никогда не вызывали.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:55
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива. Ну, во-первых, никто, кроме музыкантов и ограниченного круга людей не знает, как и для чего писались песни, поэтому тут можно только догадываться. А истина и догадки - далеко не одно и то же. Во-вторых, независимо от того, какими мотивами был движим автор в момент написания (лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет) его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть? Цитата Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений. У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =) Цитата А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть ))) Слащавость - это Royal Hunt, Nightwish и им подобная музыка. А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего. Цитата Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге. М-да? Ну, не будем спорить о вкусах...
|
|
|
|
|
30.9.2010, 19:41
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 17:55) лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть? Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле. Цитата У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =) Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям? Цитата При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть ))) Нет, при смешивании пафоса и прочей дешевой фигни. Причем смешивании неумелом. К Therion я равнодушен...COF - ну, может выдадут чего-нить интересного. Цитата А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего. Угу, еще против катамении и дюжин других.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 22:14
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле. Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Цитата Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям? Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь?
|
|
|
|
|
30.9.2010, 22:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 23:14) Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$ Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально. Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки). Цитата Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь? Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля. Но они предпочли записать именно Black Metal, другое дело что малоинтересный. Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"? Может, у Burzum? (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата(Ohrim @ 30.9.2010, 23:18) ИМХО, в музыке невозможно быть непредвзятым. Да и незачем. Может, Вы и правы.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 23:01
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$ Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально. Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки). да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос: Цитата Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Что думаешь по этому поводу? Цитата Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля. О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA. А чтобы добавить такие клавишные и оркестровки, как у тех же DB нужно куда больше таланта, да и возможностей. Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали... Цитата Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"? Да у тех же Limbonic Art всего этого нет что ли? То же самое позерство и пафос. Насчет "умелости" рассуждать не буду, поскольку это тоже вопрос симпатии-антипатии. (IMG: img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg) (IMG: img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/_/404275/Limbonic%20Art.jpg) Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно).
Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 23:07
|
|
|
|
|
30.9.2010, 23:28
|
انتحاري
Группа: Соучастники
Сообщений: 871
Регистрация: 16.8.2005
Из: бегаю
Пользователь №: 299
|
Тоже Смотрел оркестровку на http://www.youtube.com/watch?v=nJDbA-tGnzYНу фигли тут говорить? Клёво, очень клёво но не цепляет уже. Хоть альбом определённо лучше предыдущих "опусов" Честно говоря вообще воспринимаю только Фюр Альтид и Дэскульт Армагеддон (IMG: style_emoticons/default/degenerat.gif)
Сообщение отредактировал Valdmaar - 30.9.2010, 23:37
|
|
|
|
|
1.10.2010, 10:48
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 0:01) да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос:
Что думаешь по этому поводу? Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал. Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой. Цитата О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA. В самом деле? Ну, добавь (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали... Не преувеличивай. Это тебе или мне такие аранжировки кажутся сложными, т.к. мы по сути дилетанты и самоучки в аранжировках. А третьекурсник композиторского отделения филармонии накатает такое запросто. Цитата Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно). Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:40
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 1.10.2010, 11:48) Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) смотрим новый клип Cradle of Filth - Forgive Me Father: http://www.youtube.com/watch?v=cMqHV5yoQCAпопса какая-то с музыкой идентичной лакуне коил, токо с голосом Дени. всравнение с тем же димму - гейтвейтс: http://www.youtube.com/watch?v=5KzzbYp7NtY вообще не идёт. имхо конечно
Сообщение отредактировал Sixpounder - 1.10.2010, 11:42
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:40
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал. Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой. Твоя позиция мне ясна. Лучше писать говно, но с душой, чем качественную музыку, но с коммерческими целями? Примерно так, верно? Я уже давно отошел от такой подростковой категоричности. Потому слова, вроде "истинный" применительно к музыке меня просто смешат. Конечно, все хорошо в меру, и я вовсе не оправдываю второсортную продукцию, ориентированную на массы. Но лично мне куда приятно слушать качественную музыку со здоровой долей коммерции, чем потуги каких-нибудь бездарей, но, вроде как, "искренние" =) Цитата В самом деле? Ну, добавь Я не клавишник, вообще-то. Поэтому выпад не по адресу. То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. Я ведь, свою очередь, могу ответить тем же - типа "Ну, добавь и ты, раз плевое дело". При этом мы оба знаем, чем это закончится, поскольку ты вообще не музыкант =) Цитата Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме Не, ну мне действительно интересно узнать, чем отличаются в плане имиджа вот эти две фотки: (IMG: img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg) (IMG: img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/500/7604597/Dimmu%20Borgir.jpg)
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:58
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 12:40) То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление (IMG: style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 12:14
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(Sixpounder @ 1.10.2010, 12:58) я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление (IMG: style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры. Правильнее сказать, что у них есть вещи, которые кому-то очень нравятся. Но как гитарист я реализовал себя лучше, причем намного.
Сообщение отредактировал Artyom - 1.10.2010, 12:15
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|