Dimmu Borgir - Abrahadabra (2010), новый альбомчек!!!!!! Опции

[Artyom]

Пожалуй, что только улыбку

Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок. Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело.

Ну они-то не думают, что они импотенты, скорее - наоборот!

Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке.

А многие реюнионы (в основном трешеров) лично меня порадовали.

Серьезно? А кто именно?

Я, конечно, не рассчитывал услышать там блэк (было бы странно), но то, что металл там так задавят слащавыми клавишами...

Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость.
У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела.

Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 13:27

[amoon]

Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок.

Только почему снисодительную?

Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело.

На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива.

Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке.

Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений. Некоторые да, исключительно из-за бабла, некоторые хотят тряхнуть стариной, так сказать. Тоже не самое плохое желание.

Серьезно? А кто именно?

Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге.
Вот то, что приходит на ум сразу.

Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость.

А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно

У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела.

Ну тогда я должен критиковать Slayer например, Nile, да мало ли кого еще, чьи альбомы продаются огромными тиражами. Да, еще и Cradle of Filth - но не трогаю никого из них. Хотя последние работы Дани Филта меня в восторг и не приводят, к сожалению, но и отвращения не вызывают и никогда не вызывали.

[Artyom]

На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива.

Ну, во-первых, никто, кроме музыкантов и ограниченного круга людей не знает, как и для чего писались песни, поэтому тут можно только догадываться. А истина и догадки - далеко не одно и то же.
Во-вторых, независимо от того, какими мотивами был движим автор в момент написания (лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет) его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть?

Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений.

У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =)

А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно

При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть )))
Слащавость - это Royal Hunt, Nightwish и им подобная музыка. А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего.

Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге.

М-да? Ну, не будем спорить о вкусах...

[Ska]

 WC_black_metal_satan.jpg ( 14.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[amoon]

лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть?

Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле.

У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =)

Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям?

При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть )))

Нет, при смешивании пафоса и прочей дешевой фигни. Причем смешивании неумелом. К Therion я равнодушен...COF - ну, может выдадут чего-нить интересного.

А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего.

Угу, еще против катамении и дюжин других.

[Artyom]

Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле.

Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"?

Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям?

Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь?

[Ohrim]

ИМХО, в музыке невозможно быть непредвзятым. Да и незачем.

[amoon]

Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"?

Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$
Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально.
Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки).

Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь?

Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля. Но они предпочли записать именно Black Metal, другое дело что малоинтересный.
Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"? Может, у Burzum? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ИМХО, в музыке невозможно быть непредвзятым. Да и незачем.

Может, Вы и правы.

[Artyom]

Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$
Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально.
Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки).

да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос:

Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"?

Что думаешь по этому поводу?

Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля.

О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA.
А чтобы добавить такие клавишные и оркестровки, как у тех же DB нужно куда больше таланта, да и возможностей. Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали...

Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"?

Да у тех же Limbonic Art всего этого нет что ли? То же самое позерство и пафос. Насчет "умелости" рассуждать не буду, поскольку это тоже вопрос симпатии-антипатии.
(IMG:img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg) (IMG:img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/_/404275/Limbonic%20Art.jpg)

Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно).

Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 23:07

[Valdmaar]

Тоже Смотрел оркестровку на
http://www.youtube.com/watch?v=nJDbA-tGnzY

Ну фигли тут говорить? Клёво, очень клёво но не цепляет уже. Хоть альбом определённо лучше предыдущих "опусов"
Честно говоря вообще воспринимаю только Фюр Альтид и Дэскульт Армагеддон (IMG:style_emoticons/default/degenerat.gif)

Сообщение отредактировал Valdmaar - 30.9.2010, 23:37

[Mick]

Клёво, очень клёво но не цепляет уже. 

как так, да. вспомнил Авантазии сразу метал оперы - вроде все насыщенно так, но после прослушивания в голове как ничего не остается.

[amoon]

да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос:

Что думаешь по этому поводу?

Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал.
Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой.

О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA.

В самом деле? Ну, добавь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали...

Не преувеличивай. Это тебе или мне такие аранжировки кажутся сложными, т.к. мы по сути дилетанты и самоучки в аранжировках. А третьекурсник композиторского отделения филармонии накатает такое запросто.

Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно).

Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Sixpounder]

Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме  (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

смотрим новый клип Cradle of Filth - Forgive Me Father: http://www.youtube.com/watch?v=cMqHV5yoQCA

попса какая-то с музыкой идентичной лакуне коил, токо с голосом Дени. всравнение с тем же димму - гейтвейтс: http://www.youtube.com/watch?v=5KzzbYp7NtY вообще не идёт. имхо конечно

 

Сообщение отредактировал Sixpounder - 1.10.2010, 11:42

[Artyom]

Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал.
Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой.

Твоя позиция мне ясна. Лучше писать говно, но с душой, чем качественную музыку, но с коммерческими целями? Примерно так, верно? Я уже давно отошел от такой подростковой категоричности. Потому слова, вроде "истинный" применительно к музыке меня просто смешат. Конечно, все хорошо в меру, и я вовсе не оправдываю второсортную продукцию, ориентированную на массы. Но лично мне куда приятно слушать качественную музыку со здоровой долей коммерции, чем потуги каких-нибудь бездарей, но, вроде как, "искренние" =)

В самом деле? Ну, добавь

Я не клавишник, вообще-то. Поэтому выпад не по адресу. То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. Я ведь, свою очередь, могу ответить тем же - типа "Ну, добавь и ты, раз плевое дело". При этом мы оба знаем, чем это закончится, поскольку ты вообще не музыкант =)

Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме

Не, ну мне действительно интересно узнать, чем отличаются в плане имиджа вот эти две фотки:
(IMG:img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg)
(IMG:img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/500/7604597/Dimmu%20Borgir.jpg)

[Sixpounder]

То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA.

я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление  (IMG:style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры. 

[Artyom]

я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление  (IMG:style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры. 

Правильнее сказать, что у них есть вещи, которые кому-то очень нравятся. Но как гитарист я реализовал себя лучше, причем намного.

Сообщение отредактировал Artyom - 1.10.2010, 12:15

[Sixpounder]

Правильнее сказать, что у них есть вещи, которые кому-то очень нравятся. Но как гитарист я реализовал себя лучше, причем намного.

ну почему-же, у них есть песни которые являются однозначно жемчужинами симфо блэка (Venomous Kiss of Profane Grace например) а если ты так считаешь, это еще не значит что это действительно так  

[Artyom]

ну почему-же, у них есть песни которые являются однозначно жемчужинами симфо блэка (Venomous Kiss of Profane Grace например) а если ты так считаешь, это еще не значит что это действительно так  

Жемчужина симфо-блэка - это, конечно, очень хорошо, но с точки зрения гитарных партий LA никогда не выделялись ничем особым. Поэтому ничего несправедливого я себе не позволил.

[Sixpounder]

Жемчужина симфо-блэка - это, конечно, очень хорошо, но с точки зрения гитарных партий LA никогда не выделялись ничем особым. Поэтому ничего несправедливого я себе не позволил.

ну может и так))) просто, в лимбоник арт чисто гитариста никогда и небыло... (

[Artyom]

Ну, гитаристы-то у них были. Другое дело, что сама гитарная работа там всегда отодвигалась на задний план (может, даже сознательно).