 Учимся критиковать и анализировать! |
|
|
|
|
|
 10.7.2009, 22:06
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
Хочу обратить внимание всех на то, как мы критикуем, какими методами, и к какому результату это приводит.
Обычно, критикуют отдельных творческих личностей или группу, творящую что-либо коллективно. К несчастью, 80-90% критики форума приводят к неготивному настрою, враждебным отношениям и отрицательно влияют не только на критиканта и критикуемых, но и на читателей топиков данного форума, а следовательно - и слушателей, и поклонников, и фанатов, и пр.
Разберёмся же, что не так происходит. Самое первое, что бросаетсяв глаза - ссылка критикантов на то, что их мнение - критика. Из Википедии:
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») —
- выявление противоречий
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
- отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).
Из всех пунктов полным ходом у нас идёт только третий, изредка первый. А это самые неприятные пункты для "творителей", которые вкладывают чувства, душу, силы, время, умственные ресурсы на создание песни, стиха, рисунка, клипа. Со стороны процесс смотртся вот так: у вас плохо то, сё, криво это, совсем фигово там и всё. А некоторые ещё вывод после этого делают: короче, вам с этим никуда, вы не годитесь для этого, слабаки и прочее. Признаться, мне такое смешно обычно читать, хотя общий настрой критиканта по отношению к критикуемым сразу же очевиден.
Так вот! Ребята, давайте придумаем какую-нибудь систему критики, при которой указать на недостатки было бы очень и очень мало. Критикующий должен уметь анализировать (причём анализ должен быть "холодным"), разбираться в указанных им противоречиях и недостатках.
Негатива и неприязни на форуме станет куда меньше, если: ГОСПОДА КРИТИКАНТЫ БУДУТ ЦЕНТРИРОВАТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ КОЛЛЕКТИВОВ И ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ НА ВЫЯВЛЕНИЯХ ОШИБОК, А НА ПУТЯХ И МЕТОДАХ ИХ ИСПРАВЛЕНИЙ! Этап "вывода недостатков на экран" должен быть быстрым и не нести личностных компонентов.
Я, например, редко пишу большую критику, но я отписываюсь или положительно с пожеланиями, чего и как бы ещё хотелось, либо не отписываюсь вообще. Это куда лучше, чем вдаваться в конфликты и портить самому же себе и другим настроение.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(20 - 39)
|
|
15.7.2009, 11:35
|
Аккумулятор
Группа: Соучастники
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 1333
Банда: POPDUBDEEBOP
|
Цитата(PieceOfMeat @ 15.7.2009, 8:26)  Всегда как-то раздражал аргумент "Сначала добейся сам..". Вот, смотрю я, к примеру, фигурное катание, и там фигуристка упала после двойного тулупа. Мне нужно сначала выиграть пару олимпиад по фигурному катанию, чтобы сказать "вот фигуристка приземлилась на задницу"? Точно так же не собираюсь получать Пулитцеровскую премию ради того чтобы сказать кому-то на форуме что его тексты - отстой. Думаю, господам музыкантам нужно учиться не критиковать, а правильно воспринимать критику, в том числе и пропускать неадекватные высказывания мимо ушей. (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) ...Тужишься??? "добейся сам" - означает добиться хотя бы чего-то, т.е. если ты фигурист, добудь хотя бы грамоту в районных соревнованиях, и после этого ты уже будешь не просто говорить "вот фигуристка приземлилась на задницу", а здраво рассуждать о технике её исполнения и конкретных ошибках, которые привели к тому падению. Тебе бы самому выучиться для начала вообще, а потом пробовать изрекаться на форуме.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 11:58
|
Аккумулятор
Группа: Соучастники
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 1333
Банда: POPDUBDEEBOP
|
Цитата(Натища @ 15.7.2009, 11:38) ну. Предположим, я не писатель и не художник. Покритиковать и проанализировать художественное произведение вполне могу. И даже со знанием дела. И для этого мне не нужно самой опубликовать рассказ или продать картину. А кто сказал, что можешь??? Чем это доказано? Тут многие кричат "МОГУ", да как-то не факт совсем... ...или поставь себя на место "критикуемого": - Ну, Ваши работы не блещут... - Простите, а вы тоже писатель? - Да нет, читаю иногда просто.
Сообщение отредактировал KraB - 15.7.2009, 12:06
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 12:08
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Цитата(KraB @ 15.7.2009, 0:08) ...Нет, мне просто интересно: это точка зрения или просто дровишки в огонёк? И то и другое. Адекватный человек воспримет только то, что посчитает нужным, неадекватному хоть гвоздь в голову вбей ничего не увидит кроме говна. Цитата(PieceOfMeat @ 15.7.2009, 9:26) Думаю, господам музыкантам нужно учиться не критиковать, а правильно воспринимать критику, в том числе и пропускать неадекватные высказывания мимо ушей. (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) (IMG: style_emoticons/default/umnik.gif) (IMG: style_emoticons/default/rtfm.gif) Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:35) ...Тужишься??? "добейся сам" - означает добиться хотя бы чего-то, т.е. если ты фигурист, добудь хотя бы грамоту в районных соревнованиях, и после этого ты уже будешь не просто говорить "вот фигуристка приземлилась на задницу", а здраво рассуждать о технике её исполнения и конкретных ошибках, которые привели к тому падению. Тебе бы самому выучиться для начала вообще, а потом пробовать изрекаться на форуме. Тренеру по плаванию не обязательно уметь плавать. Достаточно знать теорию, которую преподают в физкультурных институтах. Мне не обязательно знать сольфеджио, чтоб услышать что вокалист лажает - для этого достаточно иметь хоть какой-то слух. Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:58) А кто сказал, что можешь??? Чем это доказано? Тут многие кричат "МОГУ", да как то не факт совсем... Ну например тем, что человеку с филологическим образованием не обязательно быть писателем чтоб быть литературным критиком.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 12:11
|
солнечная батарея
Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838
|
Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:58) А кто сказал, что можешь??? Чем это доказано? Тут многие кричат "МОГУ", да как-то не факт совсем... опыт, практика и люди, до которых тебе расти и расти, а до некоторых не дорасти никогда (IMG: style_emoticons/default/haaa.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 12:21
|
Аккумулятор
Группа: Соучастники
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 1333
Банда: POPDUBDEEBOP
|
Цитата(god_father @ 15.7.2009, 12:08) Извини, но ересь неприлепная из уст твоих. "тренер по плаванию, не умеющий плавать" .... (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif) не вижу смысла даже обсуждать. И будь у тебя хоть 10 разных-разнообразных вышек - это только бумажки и слова. "делом, господа! делом!" (не помню кто) Цитата(Натища @ 15.7.2009, 12:11) опыт, практика и люди, до которых тебе расти и расти, а до некоторых не дорасти никогда (IMG: style_emoticons/default/haaa.gif) вот, собственно, и причина обсуждения
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 13:00
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Прочитал все вышенаписанное... напрашивается только одна мысль: пролетариат пока не готов воспринимать идеи передовой интеллигенции... (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 14:12
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
Д. ХАРМС. ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
"I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол."
Топикстартеру: у нас большие артисты не всегда удостаиваются профессиональной критики, а уж в интернетах их матерят и хвалят побольше, чем все эти наши игры в песочнице. Вы хотите для каждой дворовой команды грамотной критики - это чушь.
Взаимная вежливость надо развить для начала. И гитарные шнуры перестать пиздить.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 14:35
|
captain
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1086
Регистрация: 12.3.2006
Из: Донецк!
Пользователь №: 783
|
Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:58) А кто сказал, что можешь??? Чем это доказано? Тут многие кричат "МОГУ", да как-то не факт совсем...
...или поставь себя на место "критикуемого":
- Ну, Ваши работы не блещут...
- Простите, а вы тоже писатель?
- Да нет, читаю иногда просто. а что, обязательно пробовать говно на вкус и хорошо в нём разбираться, чтобы понять, что это говно?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 15:11
|
R
Группа: Global Moderator
Сообщений: 3307
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 3850
Банда: Holy Ananas
|
Цитата(Ska @ 15.7.2009, 16:38) Но музыки должно быть много, и она должна быть разной. И нужно толерантно относиться к чужому делу. Исключение - это всякие профашистские и им подобные идиоты. а почему это исключение? (IMG: style_emoticons/default/lupa.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 15:33
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
Во-первых, кто бы там чего не думал, музыка вообще ни на что не влияет. Коровы от грайндкора доится хуже не будут. Искусство оно вообще в некотором смысле бесполезно.
А во-вторых, "Поэзия не есть ассортимент ”красивых” слов и парфюмерных нежностей. Безобразное, грубое, пошлое суть такие же законные поэтические темы, как и все прочее. Но, даже изображая грубейшее словами грубейшими, пошлейшее - словами пошлейшими, поэт не должен, не может огрублять и опошлять мысль и смысл поэтического произведения. Грубость и плоскость могут быть темами поэзии, но не ее внутренними возбудителями. Поэт может изображать пошлость, но он не может становиться глашатаем пошлости." (В. Ходасевич)
А насчет ирландского фолка - электро и техно ведь на определенных колесах выросло, и у нас под водочку туговато идет.
Сообщение отредактировал Ska - 15.7.2009, 15:41
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
