 О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
|
 30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
1.7.2009, 22:07
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...и напоследок, подрочить, смотря порнуху... кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:14
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07)  кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти... угу... еще не придумали четкого определения термину "порнография" а уже блять запретил... в стране бОльшей проблемы, чем порнуха, судя по всему, уже нет... кризис побороли... даже , судя по отсутствию денежных средств у населения, коммунизм построили... 2 Олд не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все... Цитата(amoon @ 1.7.2009, 23:09) лучше бы рэп, мтв и шансон запретил, или еще чего полезного сделал... рекламу бухла и сигарет на бигбордах запретить, к примеру, или обязать урны через каждые 100 метров на улицах ставить...
Сообщение отредактировал Dan Kolorados - 1.7.2009, 22:19
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:18
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 23:14) не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все... И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит" Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего".
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 6:30
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2008
Из: Краматорск
Пользователь №: 7087
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 0:18) И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит"
Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего". Вот тут то собака и порылась (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Один из примеров - недавно прикола ради раскопали у друга винилы Спейса и Зодиака. Мелодии то подзабылись, но сразу угадаешь где фирмачи, а где прибалты. Это про то что и на электронной музыке слышно. И ратовать за то что среднеарифметическоепакованнонэтовское качество звука - это вполне достаточно, очень неубедительная точка зрения. Ну уж для меня точно. Не для того её (музыку) пишут что бы вогнать в мп3(хотя некоторые и этим страдают - провал последнего альбома Метлы). В оригинале всегда больше ньюансов.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 8:27
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 2.7.2009, 7:30) Вот тут то собака и порылась (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Достаточно для слушателя. Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы. Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п. Ясное дело, пластмассового звука надо избегать, это аксиома. Но впадать в аудиофильский фанатизм - это так же глупо, как играть на урале, который воткнут в зум-505 Цитата(vel @ 2.7.2009, 7:01) при отстутствии живого драмера.. Ну, я ж про то и говорю. Про орган то же самое. Кстати, Вы уверены что в состоянии записать живой орган так же качественно, как сделано в качественном семплере (я ж не саундфонты имею в виду)? Сильно сомневаюсь. Цитата На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду
А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! И на них не заметите. Технология развивается. Боюсь, что с семплерами Вы как поработали лет пять назад, так и не возвращались. Цитата И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif) Если конечная цель прослушивания плевки - то да, будете плеваться. Цитата(vel @ 2.7.2009, 6:49) Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни. Дорогой Вэл. Выкидывайте бесконечно бабло на ламповые стеки и радуйтесь жизни. Желаю его отбить в ближайшие сроки, в т.ч. путем "черного пеара" процов, аудишенов и т.п. Паштет к Вам в конце-концов придет (IMG: style_emoticons/default/wink.gif) Цитата Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки. Тогда вам нужно писаться исключительно на Гибсонах и Фендерах 60-х, ведь сейчас на рынке сплошные реплики (IMG: style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:33
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:11) Какой мафон порекомендуешь? чтоб рекомендовать, нужно самому испытать, а у мну нет такой возможности... смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" )))))
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:38
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:33) смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" ))))) Это уж чересчур винтажно (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:48
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:38) Это уж чересчур винтажно (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего. кассетные бытовые врядли подойдут для этих целей... достаточно вспомнить, что в звукозакаточных конторках мастер-тейпы были на бобинах )))) кассеты уже с них писали... это если рассматривать бытовую технику... если не ошибаюсь, из наших бобинников "Юпитеры" ценились, импортные - "Акай"... из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 10:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:48) из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже... Как я писал - не поклонник такого винтажа. Может, есть многодорожечные adat, куда по Spdif или aeb можно потреково кидать, в общем, уверен, что есть возможность уложится в два килобакса
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 14:48
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 11:18) а, ну если рассматривать технику такого класса - то тут ничего не подскажу...не знаток... Жаль. Я тут порылся в инете, наиболее интересный вариант - аналоговые пульты с многоканальным adat входом-выходом. Но стоят они мама не горюй, самое дешевая это Ямаха тысяч за 20 гривен. Есть еще Allen-Heath'овские ZED с неким USB посыл-возвратом, вот тока не знаю, многоканальный он или нет. Есть мнения?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 PTIZZA О "высоких материях" 30.6.2009, 23:56 vel Подписываюсь под каждым словом.
Еще раз повторю о... 1.7.2009, 6:13 Kyst Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) включите ... 1.7.2009, 11:09  vel Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты с... 1.7.2009, 11:21 Kyst попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными п... 1.7.2009, 11:39 PTIZZA Цитата...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитр... 1.7.2009, 14:42 amoon Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о как... 1.7.2009, 15:43 vel Во во..особенно это, кстати, слышно на эмуляции ак... 1.7.2009, 15:19 vel Та не лохи..они уже свои денежки отработали..
Никт... 1.7.2009, 15:57 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:57) Никто ж не ... 1.7.2009, 16:05 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите ск... 1.7.2009, 16:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 17:20) Птицца, где... 1.7.2009, 16:29 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка... 1.7.2009, 17:02 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не н... 1.7.2009, 17:07 Kyst Мне кажется у Птицы с Вэлом как-то неправильно хос... 1.7.2009, 16:55 vel Ладно..Пускай каждый при своем мнении остается. 1.7.2009, 17:26 vel Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на... 1.7.2009, 17:50 vel Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем... 1.7.2009, 18:05 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Но конечно ... 1.7.2009, 18:14 vel Цитата(god_father @ 1.7.2009, 19:14) Из с... 1.7.2009, 18:18 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:18) Ну какая ра... 1.7.2009, 18:22 vel ладно..дождемся того, кто затеял этот треп.. Аффто... 1.7.2009, 18:24 Old Во прикольны такие споры! Птицца всё в дюндель... 1.7.2009, 19:37 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 20:37) Ну кто не в... 1.7.2009, 19:49 Dan Kolorados ыыыы! я еще утром, как только прочел, понял, ч... 1.7.2009, 20:33 Old Ну приколист! Всё понял, но как же без фраз? С... 1.7.2009, 20:02 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:02) Мне бы боль... 1.7.2009, 20:06 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:06) А иногда ... 1.7.2009, 20:14 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:14) Ну уж это т... 1.7.2009, 20:18 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:18) Кстати, о... 1.7.2009, 20:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:20) опять двадц... 1.7.2009, 20:27 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:27) Просто ст... 1.7.2009, 20:49 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:46) А ведь изна... 1.7.2009, 20:50 Dan Kolorados эй, ну не пишите так быстро! )))
я обновлять н... 1.7.2009, 20:53 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:18) Звук это ... 1.7.2009, 20:28 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:28) Уже одно мн... 1.7.2009, 20:40 Old И вот специально открыл свой старые проекты. В гав... 1.7.2009, 20:34 Dan Kolorados Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:34) И вот специ... 1.7.2009, 20:37 Old Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:37) я... 1.7.2009, 20:42 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 21:37) а... 1.7.2009, 20:45 vel Такс.. Давайте разделим и области применения.
Элек... 1.7.2009, 20:58 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:58) Такс.. Дава... 1.7.2009, 21:09 Old А ведь изначально то речь шла о том, шо творится в... 1.7.2009, 21:04 vel Фууххх..Шото я устал.. 1.7.2009, 21:10 Old Цитата(vel @ 1.7.2009, 23:10) Фууххх..Шот... 1.7.2009, 21:15 PTIZZA ого... скока всего .. стоит отлучиться...
Цитата.... 1.7.2009, 21:25 amoon Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Дружище.... 1.7.2009, 21:35 vel Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Сейчас я... 2.7.2009, 6:23 Old Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих п... 1.7.2009, 21:38 vel Предлагаю расставить все точки над i следующим опр... 1.7.2009, 21:38 Dan Kolorados Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) Ну, и напос... 1.7.2009, 21:51 vel Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:51) а... 2.7.2009, 6:01 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) гитара, зап... 1.7.2009, 21:51 Old Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал 1.7.2009, 22:05 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 23:05) Я прозрел. ... 1.7.2009, 22:09 vel Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун... 2.7.2009, 5:49 PTIZZA Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию ... 2.7.2009, 10:08 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс ... 2.7.2009, 16:17 Old Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, ... 2.7.2009, 14:55 amoon Цитата(Old @ 2.7.2009, 15:55) А кто будет... 2.7.2009, 14:59 vel Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59) Но минут ... 2.7.2009, 15:13 amoon Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:17 Dan Kolorados Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:18 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) ю... 2.7.2009, 15:28 Dan Kolorados у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в... 2.7.2009, 15:45 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у... 2.7.2009, 15:49 PTIZZA 2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) -... 2.7.2009, 17:11 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: ... 2.7.2009, 17:17 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет:... 2.7.2009, 18:03 PTIZZA ЦитатаДва направления: чисто электронная музыка и ... 2.7.2009, 20:48 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 21:48) с тяж ме... 2.7.2009, 20:51 Dan Kolorados млин, подзагрузили...
теперь в раздумьях хожу - а ... 2.7.2009, 22:46 PTIZZA Цитата...Или я неправильно понял суть?
Правильно
... 3.7.2009, 8:00 vel Чет затихли все...АУ!!!! 3.7.2009, 13:52 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 14:52) Чет затихли... 3.7.2009, 14:02 vel Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме... 3.7.2009, 14:05 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именн... 3.7.2009, 14:13 Dan Kolorados а я задумался настолько, что до сих пор не могу пр... 3.7.2009, 14:21 Kyst всем похуй 3.7.2009, 13:56
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
