.
6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Учимся критиковать и анализировать!
Driverson
сообщение 10.7.2009, 22:06
Сообщение #1


Fane of Soul
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 4088
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis



Хочу обратить внимание всех на то, как мы критикуем, какими методами, и к какому результату это приводит.
Обычно, критикуют отдельных творческих личностей или группу, творящую что-либо коллективно. К несчастью, 80-90% критики форума приводят к неготивному настрою, враждебным отношениям и отрицательно влияют не только на критиканта и критикуемых, но и на читателей топиков данного форума, а следовательно - и слушателей, и поклонников, и фанатов, и пр.
Разберёмся же, что не так происходит. Самое первое, что бросаетсяв глаза - ссылка критикантов на то, что их мнение - критика. Из Википедии:

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») —
- выявление противоречий
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
- отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).

Из всех пунктов полным ходом у нас идёт только третий, изредка первый. А это самые неприятные пункты для "творителей", которые вкладывают чувства, душу, силы, время, умственные ресурсы на создание песни, стиха, рисунка, клипа. Со стороны процесс смотртся вот так: у вас плохо то, сё, криво это, совсем фигово там и всё. А некоторые ещё вывод после этого делают: короче, вам с этим никуда, вы не годитесь для этого, слабаки и прочее. Признаться, мне такое смешно обычно читать, хотя общий настрой критиканта по отношению к критикуемым сразу же очевиден.
Так вот! Ребята, давайте придумаем какую-нибудь систему критики, при которой указать на недостатки было бы очень и очень мало. Критикующий должен уметь анализировать (причём анализ должен быть "холодным"), разбираться в указанных им противоречиях и недостатках.
Негатива и неприязни на форуме станет куда меньше, если: ГОСПОДА КРИТИКАНТЫ БУДУТ ЦЕНТРИРОВАТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ КОЛЛЕКТИВОВ И ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ НА ВЫЯВЛЕНИЯХ ОШИБОК, А НА ПУТЯХ И МЕТОДАХ ИХ ИСПРАВЛЕНИЙ! Этап "вывода недостатков на экран" должен быть быстрым и не нести личностных компонентов.

Я, например, редко пишу большую критику, но я отписываюсь или положительно с пожеланиями, чего и как бы ещё хотелось, либо не отписываюсь вообще. Это куда лучше, чем вдаваться в конфликты и портить самому же себе и другим настроение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dan Kolorados
сообщение 10.7.2009, 22:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824



критика еще зависит от самого материала...т.е., я иногда сознательно прошу указать именно недостатки...
а ващще - у нас почти любой топик превращается в срач, ибо находится куча людей, пытающихся доказать что черное - это белое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 10.7.2009, 22:49
Сообщение #3


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Ерунда по большому счету. Не в том смысле, что все неправильно написано. Все правильно. Но кто скажите на милость реально соберется критиковать и анализировать по представленому алгоритму? Это много и долго. Кстати, Driverson, не увидила ничего, что меня бы, например, научило бы критиковать и анализировать, хотя в теме стоит именно "учимся". Жду мастер-класс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KraB
сообщение 11.7.2009, 13:11
Сообщение #4


Аккумулятор
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 1333
Банда: POPDUBDEEBOP



а что сложного??? Критика должна быть обоснованная, конструктивная, а главное - право на критикующее изречение имеет только тот, кто создал что-то хоть "где-то вблизи стоящее" (хотя, если последнее действительно, то первые два пункта по умолчанию). Остальное - вонь изо рта и самопогребение.
Есть два типа людей: разумные и неразумные. (кстати, зависть - прямой признак отсутствия разума). Всё "обучение" критике бессмысленно и все попытки тому превратятся в [бессмысленную] борьбу с завистниками (неразумными). Человека можно научить чему-то только обратив его действия против него же, т.е. в ту же шкуру запихнуть (ито не со всеми пройдёт). Ну идеальный вариант: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. ...ну далее просто мысли куда-то побежали.

Сообщение отредактировал KraB - 11.7.2009, 13:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dan Kolorados
сообщение 11.7.2009, 13:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824



ыыы! вспомнил чото к слову:
кто не умеет делать - тот критикует, кто не умеет критиковать - тот учит, а кто не умеет учить - руководит ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 11.7.2009, 14:39
Сообщение #6


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941



Кгм. Стоит еще обратить внимание, как объективная критика часто воспринимается,
и как должна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Driverson
сообщение 11.7.2009, 15:11
Сообщение #7


Fane of Soul
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 4088
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis



Цитата(Натища @ 10.7.2009, 23:49) *
Ерунда по большому счету. Не в том смысле, что все неправильно написано. Все правильно. Но кто скажите на милость реально соберется критиковать и анализировать по представленому алгоритму? Это много и долго. Кстати, Driverson, не увидила ничего, что меня бы, например, научило бы критиковать и анализировать, хотя в теме стоит именно "учимся". Жду мастер-класс

"Учимся" - это как призыв, а не учебник.))) Мастер-класс проводить вряд ли смелости хватит. Но замечу ещё, что с флудом и оффтопом модерация и администрация вроде бы научилась справляться. Почему бы к списку не прибавить и "необоснованную критику"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 11.7.2009, 20:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(KraB @ 11.7.2009, 14:11) *
а что сложного??? Критика должна быть обоснованная, конструктивная, а главное - право на критикующее изречение имеет только тот, кто создал что-то хоть "где-то вблизи стоящее" (хотя, если последнее действительно, то первые два пункта по умолчанию). Остальное - вонь изо рта и самопогребение.
..........


Вот.. Один из тех редких моментов, когда я полностью согласен с Крабом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleCher
сообщение 11.7.2009, 20:39
Сообщение #9


 
***

Группа: System Core
Сообщений: 1589
Регистрация: 19.7.2005
Из: г. Донецк
Пользователь №: 258



О Тертем пункте народ даже статью накатал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asket
сообщение 12.7.2009, 22:05
Сообщение #10


Endless Sacrifice
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia



Да, академические методы критики в данном случае не вполне уместны.
Давайте выработем собственные принципы. Итак.

1. Не превращать критику в "разбор полетов" и сплошной "разнос". Критика - это оценка и положительных, и отрицательных сторон чего-либо.
2. Избегать крайне негативной оценки. Если уж очень хочется отметить какой-то, на ваш взгляд, недостаток, то делать это необходимо очень корректно и тактично.
3. Ни в коем случае не дразнить, ерничать и проявлять другие формы ехидства, которые не являются прямым оскорблением, но тем не менее очень неприятны, тем более если они незаслуженны.

Прошу продолюить этот список, у кого есть какие идеи.

Сообщение отредактировал Asket - 12.7.2009, 22:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pa4kul9Pyostrenk...
сообщение 14.7.2009, 0:23
Сообщение #11


I Feel Cream
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 505
Регистрация: 9.2.2008
Из: восчик! Атвизи миня, радной!!!
Пользователь №: 4821



Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) *
Да, академические методы критики в данном случае не вполне уместны.
Давайте выработем собственные принципы. Итак.

1. Не превращать критику в "разбор полетов" и сплошной "разнос". Критика - это оценка и положительных, и отрицательных сторон чего-либо.
2. Избегать крайне негативной оценки. Если уж очень хочется отметить какой-то, на ваш взгляд, недостаток, то делать это необходимо очень корректно и тактично.
3. Ни в коем случае не дразнить, ерничать и проявлять другие формы ехидства, которые не являются прямым оскорблением, но тем не менее очень неприятны, тем более если они незаслуженны.

Прошу продолюить этот список, у кого есть какие идеи.


ой, а можэт, вот не будем вырабатывать принцыпы? штожэ вы всё, дарагой Аскет, систематизировать и бюрократизировать-то стремитесь? Незнаю, можэт это от чрезмерной прогрессивности... Критику как таковую (пиздатую и грамотную), ещё, знаете-ли, заслужыть надо...я о тех случаях, когда критика превращаеца в "ехидство" и "непрямые оскорбления"... чаще всего неимоверный гонор индивидуума, который обращаецца к массам с призывом "зацэните", после негативных отзывов взрываеца ахуенным выплеском негатива, ударами кулаком в собственный грудь и посыланеем в хуй всех, каму непанравилось...а ещё чаще (личьно вам камень в огород, нижэ пояса) - начинаеца понос состоящий из "вы непанимаете, патамушто вы лашъё"...ну да, штото я распизделся...я веть всё к чему...я к тому - што НЕХУЙ! НЕХУЙ и без того усложнять сложное...ну, или, есле, ебать, вам (ну, сторонникам заебатой критики) так уж хочецца - то нада саздать тему, вне тем, где можна будет постить толька "объективно", "грамотно" и "только знающим людям"...

Сообщение отредактировал Pa4kul9Pyostrenky - 14.7.2009, 0:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 14.7.2009, 11:07
Сообщение #12


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) *
Да, академические методы критики в данном случае не вполне уместны.
Давайте выработем собственные принципы. Итак.

1. Не превращать критику в "разбор полетов" и сплошной "разнос". Критика - это оценка и положительных, и отрицательных сторон чего-либо.
2. Избегать крайне негативной оценки. Если уж очень хочется отметить какой-то, на ваш взгляд, недостаток, то делать это необходимо очень корректно и тактично.
3. Ни в коем случае не дразнить, ерничать и проявлять другие формы ехидства, которые не являются прямым оскорблением, но тем не менее очень неприятны, тем более если они незаслуженны.

Прошу продолюить этот список, у кого есть какие идеи.

такими темпами мы весьма скоро доберемся до отмены мата на форуме. Знаем. Проходили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimb
сообщение 14.7.2009, 14:24
Сообщение #13


С юпитера...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 596
Регистрация: 6.6.2008
Из: петроFFка
Пользователь №: 5274



был горький опыт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dan Kolorados
сообщение 14.7.2009, 14:34
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824



да ладно вам...
нетактичного человека глупо пытаться научить такту...
хам останется в любом случае хамом, а от нормального чела и "разнос" можно выслушать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 14.7.2009, 21:28
Сообщение #15


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7411
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148



Цитата(Driverson @ 11.7.2009, 16:11) *
Почему бы к списку не прибавить и "необоснованную критику"?

Потому что сложно обосновать факт того, что критика не обоснована.

Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) *
1. Не превращать критику в "разбор полетов" и сплошной "разнос". Критика - это оценка и положительных, и отрицательных сторон чего-либо.
3. Ни в коем случае не дразнить, ерничать и проявлять другие формы ехидства, которые не являются прямым оскорблением, но тем не менее очень неприятны, тем более если они незаслуженны.

Это почему же ещё?
В чём цель спора, если не в разносе противника?
Сарказм, ирония и прочие средства юмора давным давно используются в спорах - так зачем же отказываться?
Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) *
2. Избегать крайне негативной оценки. Если уж очень хочется отметить какой-то, на ваш взгляд, недостаток, то делать это необходимо очень корректно и тактично.

Если говно назвать экскрементами вонять меньше оно не станет, просто появится ещё один вопрос - что такое экскременты и почему они воняют говном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KraB
сообщение 14.7.2009, 23:08
Сообщение #16


Аккумулятор
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 1333
Банда: POPDUBDEEBOP



Цитата(god_father @ 14.7.2009, 21:28) *

да уж... цивилизованное общество. всё как обычно.

...Нет, мне просто интересно: это точка зрения или просто дровишки в огонёк?

Сообщение отредактировал KraB - 14.7.2009, 23:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
I Kratkaja
сообщение 14.7.2009, 23:12
Сообщение #17


типа паэт
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 534
Регистрация: 15.5.2006
Из: Донетцк
Пользователь №: 1036



Ничего не надо официально "вырабатывать" и т.п.
Каждый сам видит себя со стороны.
Если тебя раскритиковали со всех сторон, и ответить в основном нечего (самооправдания не в счет) - ты наваял говно. Что не означает, что ты можешь ваять только говно.
Если ты написал: "Непеши больше!!!!111убей ся апстенуу!!!!!11", и на вопрос, что, собственно, стало причиной такой оценки, тебе тоже ответить в основном нечего - ты мудак. Извиняюсь.
Как-то это все дело регламентировать?.. Ну, давайте еще комиссию по морали в масштабах форума учредим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 14.7.2009, 23:50
Сообщение #18


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(I Kratkaja @ 14.7.2009, 23:12) *
Ну, давайте еще комиссию по морали в масштабах форума учредим.

ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ ЭПОХИ (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НЕТВОЙТЮЛЕНЬ
сообщение 15.7.2009, 7:17
Сообщение #19


мне нравится мой аватар
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 206
Регистрация: 18.3.2007
Из: нот ёр сиал?
Пользователь №: 3364



ЗДОРОВО И ВЕЧНО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PieceOfMeat
сообщение 15.7.2009, 8:26
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Новички
Сообщений: 10
Регистрация: 28.11.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 7188



Всегда как-то раздражал аргумент "Сначала добейся сам..".
Вот, смотрю я, к примеру, фигурное катание, и там фигуристка упала после двойного тулупа. Мне нужно сначала выиграть пару олимпиад по фигурному катанию, чтобы сказать "вот фигуристка приземлилась на задницу"?
Точно так же не собираюсь получать Пулитцеровскую премию ради того чтобы сказать кому-то на форуме что его тексты - отстой.

Думаю, господам музыкантам нужно учиться не критиковать, а правильно воспринимать критику, в том числе и пропускать неадекватные высказывания мимо ушей. (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 21.10.2020, 15:55