 О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
|
 30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
1.7.2009, 21:25
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
ого... скока всего .. стоит отлучиться... Цитата ...Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят? Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)... Сводят все таки на стерео (как правило) и весьма часто ИМЕННО на ленту.... причем это ДАЛЕКО не в последнюю очередь касается Рокагага направления... например Продиджи... Депеш Мод... ну и наши ... типа Руки Вверх, Технология и т.д. нипаверишь... в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать... Спорить о вкусе .. чего-то там с тем, кто их ел (Жванецкий) можно до бесконечности... Просто изыщите возможность послушать и сравнить ... для меня (без муз образования и напрочь заглушеными ушами от многолетнего РОКОГОГО НАПРАВЛЕНИЯ) было много откровений в этой области... Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит... Еще раз повторюсь в тридевятый раз... Без цифры сейчас НИКУДА.. она удобна, да и играт без 53 дублей\вклеек все разучились... НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего... Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы - это 2-3 у рековая коробка с ОЧЕНЬ высокомощными процами и кучерявыми АЦП... чего достигнуть даже самым навороченым КОРОМ КВА КВА пока не реально - да и цена разная СИЛЬНО, при том, что лекс ТОЛЬКО РЕВЕРОМ занимается, а не тетрисом, нюэндой,и-нетом и касперским одновременно...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:35
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25)  Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)... Счастлив за них (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Но, думаю, все присутствующие понимают, что на такие студии мы можем только облизываться. И записаться там вряд ли светит, а уж самому скомплектовать что-то подобное - ОАО надо делать (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать... Насколько хорошо? Как в серьезных студиях? Соглашусь. Как в студиях "пацаны скинулись и купили аналоговый микшер и обклеили пенопластом стены"? Простите, не согласен Цитата НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего... К полной не подошла. Это глупо отрицать. А к достойной - вполне. Цитата Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы Повторюсь - а всегда ли нужны взрослые лексиконы? Положа руку на сердце - всегда ли нужен заоблачный хайенд?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 PTIZZA О "высоких материях" 30.6.2009, 23:56 vel Подписываюсь под каждым словом.
Еще раз повторю о... 1.7.2009, 6:13 Kyst Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) включите ... 1.7.2009, 11:09  vel Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты с... 1.7.2009, 11:21 Kyst попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными п... 1.7.2009, 11:39 PTIZZA Цитата...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитр... 1.7.2009, 14:42 amoon Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о как... 1.7.2009, 15:43 vel Во во..особенно это, кстати, слышно на эмуляции ак... 1.7.2009, 15:19 vel Та не лохи..они уже свои денежки отработали..
Никт... 1.7.2009, 15:57 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:57) Никто ж не ... 1.7.2009, 16:05 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите ск... 1.7.2009, 16:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 17:20) Птицца, где... 1.7.2009, 16:29 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка... 1.7.2009, 17:02 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не н... 1.7.2009, 17:07 Kyst Мне кажется у Птицы с Вэлом как-то неправильно хос... 1.7.2009, 16:55 vel Ладно..Пускай каждый при своем мнении остается. 1.7.2009, 17:26 vel Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на... 1.7.2009, 17:50 vel Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем... 1.7.2009, 18:05 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Но конечно ... 1.7.2009, 18:14 vel Цитата(god_father @ 1.7.2009, 19:14) Из с... 1.7.2009, 18:18 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:18) Ну какая ра... 1.7.2009, 18:22 vel ладно..дождемся того, кто затеял этот треп.. Аффто... 1.7.2009, 18:24 Old Во прикольны такие споры! Птицца всё в дюндель... 1.7.2009, 19:37 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 20:37) Ну кто не в... 1.7.2009, 19:49 Dan Kolorados ыыыы! я еще утром, как только прочел, понял, ч... 1.7.2009, 20:33 Old Ну приколист! Всё понял, но как же без фраз? С... 1.7.2009, 20:02 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:02) Мне бы боль... 1.7.2009, 20:06 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:06) А иногда ... 1.7.2009, 20:14 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:14) Ну уж это т... 1.7.2009, 20:18 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:18) Кстати, о... 1.7.2009, 20:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:20) опять двадц... 1.7.2009, 20:27 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:27) Просто ст... 1.7.2009, 20:49 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:46) А ведь изна... 1.7.2009, 20:50 Dan Kolorados эй, ну не пишите так быстро! )))
я обновлять н... 1.7.2009, 20:53 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:18) Звук это ... 1.7.2009, 20:28 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:28) Уже одно мн... 1.7.2009, 20:40 Old И вот специально открыл свой старые проекты. В гав... 1.7.2009, 20:34 Dan Kolorados Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:34) И вот специ... 1.7.2009, 20:37 Old Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:37) я... 1.7.2009, 20:42 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 21:37) а... 1.7.2009, 20:45 vel Такс.. Давайте разделим и области применения.
Элек... 1.7.2009, 20:58 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:58) Такс.. Дава... 1.7.2009, 21:09 Old А ведь изначально то речь шла о том, шо творится в... 1.7.2009, 21:04 vel Фууххх..Шото я устал.. 1.7.2009, 21:10 Old Цитата(vel @ 1.7.2009, 23:10) Фууххх..Шот... 1.7.2009, 21:15 vel Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Сейчас я... 2.7.2009, 6:23 Old Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих п... 1.7.2009, 21:38 vel Предлагаю расставить все точки над i следующим опр... 1.7.2009, 21:38 Dan Kolorados Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) Ну, и напос... 1.7.2009, 21:51 vel Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:51) а... 2.7.2009, 6:01 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) гитара, зап... 1.7.2009, 21:51 Old Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал 1.7.2009, 22:05 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 23:05) Я прозрел. ... 1.7.2009, 22:09 PTIZZA Цитата...и напоследок, подрочить, смотря порнуху..... 1.7.2009, 22:07 Dan Kolorados Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07) кстати..... 1.7.2009, 22:14 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 23:14) н... 1.7.2009, 22:18 Old Цитата(amoon @ 2.7.2009, 0:18) И эта точк... 2.7.2009, 6:30 amoon Цитата(Old @ 2.7.2009, 7:30) Вот тут то с... 2.7.2009, 8:27 Dan Kolorados фу, какие вы все категоричные...
Птицца рассказал ... 2.7.2009, 9:04 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:04) р... 2.7.2009, 9:11 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:11) Какой маф... 2.7.2009, 9:33 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:33) с... 2.7.2009, 9:38 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:38) Это уж че... 2.7.2009, 9:48 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:48) и... 2.7.2009, 10:10 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 11:10) Как я пис... 2.7.2009, 10:18 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 11:18) а... 2.7.2009, 14:48 vel Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун... 2.7.2009, 5:49 PTIZZA Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию ... 2.7.2009, 10:08 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс ... 2.7.2009, 16:17 Old Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, ... 2.7.2009, 14:55 amoon Цитата(Old @ 2.7.2009, 15:55) А кто будет... 2.7.2009, 14:59 vel Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59) Но минут ... 2.7.2009, 15:13 amoon Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:17 Dan Kolorados Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:18 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) ю... 2.7.2009, 15:28 Dan Kolorados у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в... 2.7.2009, 15:45 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у... 2.7.2009, 15:49 PTIZZA 2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) -... 2.7.2009, 17:11 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: ... 2.7.2009, 17:17 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет:... 2.7.2009, 18:03 PTIZZA ЦитатаДва направления: чисто электронная музыка и ... 2.7.2009, 20:48 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 21:48) с тяж ме... 2.7.2009, 20:51 Dan Kolorados млин, подзагрузили...
теперь в раздумьях хожу - а ... 2.7.2009, 22:46 PTIZZA Цитата...Или я неправильно понял суть?
Правильно
... 3.7.2009, 8:00 vel Чет затихли все...АУ!!!! 3.7.2009, 13:52 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 14:52) Чет затихли... 3.7.2009, 14:02 vel Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме... 3.7.2009, 14:05 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именн... 3.7.2009, 14:13 Dan Kolorados а я задумался настолько, что до сих пор не могу пр... 3.7.2009, 14:21 Kyst всем похуй 3.7.2009, 13:56
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
