.
16 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта
PTIZZA
сообщение 30.6.2009, 23:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...

Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....

Cool Edit...Sonar... Nuendо...

Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)

Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???

давайте разберем простой пример:

СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)

Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)

Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:

Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.

Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается

Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...

В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.

Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....

Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 6:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Подписываюсь под каждым словом.

Еще раз повторю от себя.
В той же, к примеру, Нюэнде до и после экспорта в микс небо и земля. Самая херня в том, что после сведения даже баланс нарушается. Как пример, гитары вырываются вперед, бочка с рабочим остаются позади. Ну и так далее и тому подобное....

Сам давно мечтаю когда нибудь перейти на аналоговое суммирование. Вывел теже 20-30 дорожек с трэккера на пульт и далее на DAT, CD Recorder или еще куда..

Ну, я это совем по грубому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hair Police
сообщение 1.7.2009, 11:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807



Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) *
включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...

так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 11:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) *
так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование.


Как раз об этом я и писал.Миксдаун сильно отличается в худшую сторону от того, что мы слышим в мультитрэке.А потом всякими озонами пыьаемся все это вытащить назад..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hair Police
сообщение 1.7.2009, 11:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807



(IMG:style_emoticons/default/understand.gif)
попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными плагинами (реверами и т.д.), а потом смиксдаунить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 1.7.2009, 14:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Цитата
...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование


Да я не про тестирование, а про звучание...при прослушивании мультитрека отлично слышно как любая дорога (инструмент) "скукоживается" по сравнению с тем как он звучит в режиме Едит, хотя с ним "вроде ничего не делали" ...а насчет миксдауна - там он итак делается в отдельный (служебный) файл, вернее этих файлов делается по колличеству выходов-стереопар.

Основная мысль заключается в том, что:
если ДО сих пор, при всех мощностях и мат. аппарате компьютера не смогли НОРМАЛЬНО (и это слышно невооруженным ухом) сэмулировать сборку постоянных резисторов (сумматор пульта) то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 15:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Во во..особенно это, кстати, слышно на эмуляции акустических инструментов -гитар и ударных.

И опять, что и требовалось доказать.. Найдуться те, кто будут доказывать, что домашний компьютер ничуть не хуже взрослой студии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amoon
сообщение 1.7.2009, 15:43
Сообщение #8


У меня такой большой шлем...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 3330
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!



Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) *
то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего...


Вот где собака зарыта!

Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:19) *
И опять, что и требовалось доказать.. Найдуться те, кто будут доказывать, что домашний компьютер ничуть не хуже взрослой студии.


Напишите в Стейнберг или Адоб - какие они там лохи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал amoon - 1.7.2009, 15:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 15:57
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Та не лохи..они уже свои денежки отработали..
Никто ж не говорит, что это кака..Просто, мы опять завели речь о том, что сведение в домашних условиях не совсем то, что мы привыкли слышать на фирменных дисках.

Короче. Все, молчу..Устал уже спорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amoon
сообщение 1.7.2009, 16:05
Сообщение #10


У меня такой большой шлем...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 3330
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!



Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:57) *
Никто ж не говорит, что это кака..Просто, мы опять завели речь о том, что сведение в домашних условиях не совсем то, что мы привыкли слышать на фирменных дисках.


Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 16:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) *
Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят?



Птицца, где ты????? Помоги!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amoon
сообщение 1.7.2009, 16:29
Сообщение #12


У меня такой большой шлем...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 3330
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!



Цитата(vel @ 1.7.2009, 17:20) *
Птицца, где ты????? Помоги!!!!!!


Обработка : TC Electronic G-Sharp, Lexicon MX 400

Срочно выбросить эти презренные эмуляторы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hair Police
сообщение 1.7.2009, 16:55
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807



Мне кажется у Птицы с Вэлом как-то неправильно хосты настроены. В аудишине там такая есть штука, что в эдит-режиме трек проигрывается под 0db, а в мультитреке этот же семпл будет проигрываться -3db. Такая разница в громкости может у вас и вызывает эффект скукоживания, но на самом деле, конечно же, ничего не скукоживается там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 17:02
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) *
Обработка : TC Electronic G-Sharp, Lexicon MX 400

Срочно выбросить эти презренные эмуляторы!



Кстати..Их пока нет..Но скоро наверно верну назад.
Кстати.. даже такие простые эффекты, как дилэй на этих процах звучали так, как никаким плагинам и не снилось.. Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы..


И насчет хоста..

Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился.

И вообще, кто такой этот Кyst?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amoon
сообщение 1.7.2009, 17:07
Сообщение #15


У меня такой большой шлем...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 3330
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!



Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) *
Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы..


Надо-надо. Там полностью цифровая обработка. Точно так же как и на плагинах.
Все зависит от конкретного плагина и конкретной железяки.
Ну и от рук (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился.


Ничего не имею против нуэнды...но как-то читал статью, где побитово сравнивали миксы с разных хостов.
Отличия - ну просто минимальные.
Так что скорее весь вопрос в удобствах конкретного хоста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 17:26
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Ладно..Пускай каждый при своем мнении остается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 17:40
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 18:15) *
когда говорят о том, что железячные цифровые дилеи превосходят по качеству софтовые, то это просто смешно.



Товарищ сочувствующий!
А что есть по вашему софт. А это и есть эмуляция или как хотите так и называйте этих самых "железячных цифровых дилэев".
В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Единственное только -цена. А любая эмуляция -это всего лишь попытка приблизить к оригиналу. Понятное дело, что куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей.

А насчет смешно или нет. Если бы не пользовал, не сравнивал, то и не говорил бы.

Но когда одна и таже партия гитары была прописана с обработкой на G-Sharp и ради прикола такая же партия обработана потом плагином, то все стало на свои места.

И к слову.. Недавняя фраза Ганса, он же D.L.A. (не дословно, но суть ясна) из личной беседы : "ппц, мать перемать, свожу ща с помощью процев в реке... просто в акуе..круто.. " Вот, что то вроде этого. Вобщем, по его словам, дешовый проц ямаха (точно модель не помню), который на ибэее уходит за пару сотен опустил всякие вэйвсы ниже плинтуса. А что говорить о более дорогих приборах.
или в студиях полнейшие лохи? бегом звонить всем (эббироадам, нуклеарбластам, роадраннерам и всем остальным, сразу не упомнишь, и конечно же в Еленовку!!!!) и рассказывать про заморозку трэков. Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью..
А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами.

Надеюсь, никого не обидел. Просто вот такое мое ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 17:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на этом форуме, а на других и причем, более серьезных, то есть посвященных именно музыке, как то создание, запись, аппаратура.. Без всяких там психозов и улетов в космос..
так вот.

Те, кто работают с нюэндой или уже обложились кучей железяк и активно используют, или мечтают об этом. И практически у всех в голове свербит -ХОЧУ ПРОТУЛЗУ!

те же, кто с аудишном работают -ПЛАГИНЫ, ПЛАГИНЫ и еще раз ПЛАГИНЫ!!!!!!!

Вот такая вот закономерность.. Не ко всем поголовно, но в большинстве случаев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 1.7.2009, 17:55
Сообщение #19


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7418
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) *
В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера.

Вообще-то там тоже резали - под конкретные железяки. Есть конкретная схемотехника прибора, под её возможности и подгоняют.
Иначе не было бы никакой разницы между легендарным зумом-505 и каким-нибудь мегаохуенным процом - ресурс то не ограничен.

Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) *
Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью..
А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами.

Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать?
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) *
куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей.

Некоторые плагины к продуктам Адоба стоят от пары сотен до нескольких тысяч мёртвых президентов США.
Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом. Точно так же как мы можем купить китайскую реплику охуенного проца и потом удивлятся чего этот проц так хвалят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 1.7.2009, 18:05
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7408
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем есть очень неплохо звучащие эффекты.

Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом.

А что будет не так в ломанной. Чем отличается в работе , как то стабильность и прочее, Win XP списанный у друга с болванки, которую в свою очередь купили на базаре за 10 грн и лицензия, которую впаривают в компьютерных магазинах? Да ничем, практически, кроме процеса регистрации продукта.


Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать?

Потому что он их из списка моего оборудования взял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 21:22