.
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос о дискретизации, 44100, 96000Hz или больше?
sadden
сообщение 12.6.2010, 22:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 98
Регистрация: 5.3.2009
Из: горловка
Пользователь №: 7958



 Возник немаловажный вопрос. С какой частотой дискретизации записывать? Работаю в NUENDO, зв.карта TERRATEC. Имеет ли смысл записывать в частоте 96000Hz, а потом сводить сводить в 44100Hz? Поделитесь своим опытом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 12.6.2010, 22:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Не морочь себе голову 96 кгц..Пиши в 44,1 и 24 бита.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asket
сообщение 12.6.2010, 22:41
Сообщение #3


Endless Sacrifice
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia



Да, нет никакого смысла гнаться за безумными частотами. Все равно можете столкнуться в нуэндо с ресэмплингом, а это выльется в создание дополнительных аудиофайлов, занимающих дисковое пространство. Да и не потянет PC такие частоты. Даже в карте они, скорее всего, больше номинальные, чем реальные. В 96 килогерцах есть смысл работать разве что на серьезных монтажных станциях, а не на обычных картах.

Сообщение отредактировал Asket - 12.6.2010, 22:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 13.6.2010, 7:41
Сообщение #4


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



Однажды решил попробовать записать на 192000/24. Карта позволяет. Записал. Всё норм. Одна дорожка занимала ок.500Мб. Но, когда начал обрабатывать, оказалось, что 99,99% всех обработок работают с частотой 44100. Максимум 48000. Пришлось всё пересемплировать и обрабатывать в 44100. Поэтому, действительно, не парься. Всё равно итоговый результат будет в 44100/16 - CD qualiti. Эти высокие дискредитации хороши для соответствующих студий и инструментов. А для home records - это излишество. Понты для приезжих. Была бы песня хорошая, всё-остальное вторично...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neeznа.KA
сообщение 20.9.2010, 11:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 74
Регистрация: 3.8.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 10124



Цитата(sadden @ 12.6.2010, 20:11) *
 Возник немаловажный вопрос. С какой частотой дискретизации записывать? Работаю в NUENDO, зв.карта TERRATEC. Имеет ли смысл записывать в частоте 96000Hz, а потом сводить сводить в 44100Hz? Поделитесь своим опытом...


Запись и обработку звука делай в формате wav с качеством звука,как минимум,24bit/48kHz!!!Диски записывают в формате CD-Audio, или mp-3 с качеством 16/44.1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sb
сообщение 20.9.2010, 18:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 643
Регистрация: 17.7.2005
Из: Донецк
Пользователь №: 255



Ну вот опять так котегорично . А давайте теорему Котельникова вспомним .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleCher
сообщение 20.9.2010, 23:41
Сообщение #7


 
***

Группа: System Core
Сообщений: 1594
Регистрация: 19.7.2005
Из: г. Донецк
Пользователь №: 258
Банда: Бахилы Сахарова



Запись должна происходить в той частоте дискр., в которой будет результат. Например сд аудио - 44.100, а все известные мне встроенные звуковые карты работают на фиксированной частоте 48 кГц и кратной этому числу. Пере дискритизация в них происходит неявным образом на уровне дров. Пере дискритизация всегда портит звук. Но для домашней записи это лишние заморочки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Driverson
сообщение 21.9.2010, 0:22
Сообщение #8


Fane of Soul
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis



Если позволите здесь некое "паранормальное" мнение, то слышал о том, что материал, записанный при максимальной дискретизации и глубине звука, даже с последующими передискретизацией и наиболее качественным дизерингом, воспринимается на подсознательном уровне лучше. Как "лучше" - не имею понятия ещё, уютнее, ближе, живее, музыкальнее. Полагаю, доля истины здесь есть и с научной точки зрения.

Цитата(sb @ 20.9.2010, 19:08) *
А давайте теорему Котельникова вспомним .

Это типа когда можно по дискретному сигналу восстановить исходный сигнал без искажений? Эх, жаль, музыкальные аудиоданные не удовлетворяют требованиям теоремы... К несчастью, они конечны и не имеют верхней грани в частотном спектре.

P.S. Максимальная частота дискретизации присутствует только в формате Super Audio CD или есть выше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asket
сообщение 21.9.2010, 6:35
Сообщение #9


Endless Sacrifice
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia



Насколько я понял, суть теоремы в том, что для полноценной оцифровки частота дискретизации должна вдвое превышать максимальную частоту звука. Для человеческого слуха это порядка 20-22 килогерц. Однако, насколько я знаю, существуют гармоники, выходящие за пределы этих частот. Для их "захвата" в принципе можно использовать более высокую частоту дискретизации. Насколько это целесообразно - трудно сказать, ведь, как уже говорилось выше, основная масса устройств воспроизведения работаетв режиме 44.1 или 48 КГц.

Цитата
Однажды решил попробовать записать на 192000/24. Карта позволяет. Записал. Всё норм.


Сейчас многие недорогие карты (М-Аудио, Julia) позволяют записывать в 192. Но что за завук мы получим? Мне кажется, решающим фактором является не количественный (частота) а качественный, то есть качество преобразователей. Одно дело - те же М-Аудио (ничего не имею против них), и совсем другое - профессиональные конерторы, которые даже в 44.1 х 16 бит выдают такой звук, который дешевые карты не смогут воспроизвести ни на каких частотах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-o
сообщение 21.9.2010, 13:20
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 149
Регистрация: 8.6.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 1155
Банда: член банды



а самый лучший результат можно получить, если взять частоту квантования в 10 раз больше макс. частоты среза сигнала. То есть если 20кГц, то квантовать надо с частотой 200кГц (что близко к вашим 192кГц). Это речь о стахастическом характере сигнала! чтобы сохранить закон распределения случайной величины (которой и является музыкальный сигнал) нужно так и брать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleCher
сообщение 21.9.2010, 13:37
Сообщение #11


 
***

Группа: System Core
Сообщений: 1594
Регистрация: 19.7.2005
Из: г. Донецк
Пользователь №: 258
Банда: Бахилы Сахарова



А еще лучше, если взять в 20 раз больше, но это ничто, по сравнению с 30 кратным увеличением. *табличка сарказм*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sadden
сообщение 26.11.2010, 0:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 98
Регистрация: 5.3.2009
Из: горловка
Пользователь №: 7958



Собственно вот нашел инфу http://pcmusic.ru/zachem-obyasnite-96k32-i-vyshe-bit

Все не однозначно

Сообщение отредактировал sadden - 26.11.2010, 0:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Driverson
сообщение 26.11.2010, 8:09
Сообщение #13


Fane of Soul
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis



Пролистал несколько страниц, потом понял, что повторно смотрю сериал "Просто Мария". И повторно не досмотрел. Чем там закончилось? Выбрали 48 кГц / 32 бит с плавающей точкой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 26.11.2010, 8:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Цитата
192000/24. Карта позволяет


граждане бандиты... пока не придумали звуковую карту, за доступные денги, способную делать больше 20 бит... по-этому смело можно писать хоть в 16( все равно вконтакт пожмет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ),

Формат большинства ПРО студий это 48 кГц 24 бит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 26.11.2010, 8:17
Сообщение #15


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



Цитата(PTIZZA @ 26.11.2010, 8:10) *
граждане бандиты... пока не придумали звуковую карту, за доступные денги, способную делать больше 20 бит... по-этому смело можно писать хоть в 16( все равно вконтакт пожмет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ),

Шура, а как же вот это? Или что, меня обманули?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 26.11.2010, 8:33
Сообщение #16


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



A вот и результат моего эксперимента. Альбом "Белая ночь", песня "Эмигранты" (№6).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 26.11.2010, 8:45
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



а как же вот ЭТО

Я подозреваю, что все же обманули(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 26.11.2010, 9:41
Сообщение #18


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



Цитата(PTIZZA @ 26.11.2010, 8:45) *
а как же вот ЭТО

Я подозреваю, что все же обманули(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Саша!
Эта карта расчитана на такой режим. Моя на свой. Сейчас любой современный DVD проигрыватель поддерживает 192000/24. Так что, я думаю, меня не обманули. Сомневаюсь, что фирмы E-mu и Audigy пойдут на такие "мульки".
Фишка в том, что для работы на таком сигнале нужны, как минимум не те условия, инструменты и приборы, которые существуют у большинства из нас. Имею ввиду процесс накопления звука, так и его последующую обработку. Вот как раз в таком случае можно ощутить разницу между обыкновенным шнуром купленным на радиорынке за 8 грн./метр и бескислородным с позолоченными джеками. О шумах и токах Фуко даже не буду заикаться.
Но, останусь при своём мнении. Все эти технические заморочки вторичны. Первична идея и смысл. Хорошую песню "ни один прибор не испоганит..."
Не имей "Amati", а умей лабати!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amoon
сообщение 26.11.2010, 11:08
Сообщение #19


У меня такой большой шлем...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!



Цитата(PTIZZA @ 26.11.2010, 8:10) *
граждане бандиты... пока не придумали звуковую карту, за доступные денги, способную делать больше 20 бит... по-этому смело можно писать хоть в 16( все равно вконтакт пожмет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ),


Моя умеет и стоит вполне себе доступные деньги - 350$
Другой вопрос, что 16-48 хватает за глаза
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 26.11.2010, 14:32
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Граждане бандиты.. вы глаголите милые моему сердцу слова... кроме 24 бит конечно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Чтоб не быть голословным.... поэкспериментируйте с чем-нибудь звенящим (колокольчик, треугольник) на маленьком уровне записи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:14