О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта Опции

[PTIZZA]

...и напоследок, подрочить, смотря порнуху...

кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...

[amoon]

Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

Не судите по себе, гут?

кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...

Это только начало.
А потом цифру запретит! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Dan Kolorados]

кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...

угу... еще не придумали четкого определения термину "порнография" а уже блять запретил... в стране бОльшей проблемы, чем порнуха, судя по всему, уже нет... кризис побороли...
даже , судя по отсутствию денежных средств у населения, коммунизм построили...

2 Олд
не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все...

А потом цифру запретит! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

лучше бы рэп, мтв и шансон запретил, или еще чего полезного сделал...
рекламу бухла и сигарет на бигбордах запретить, к примеру, или обязать урны через каждые 100 метров на улицах ставить...

Сообщение отредактировал Dan Kolorados - 1.7.2009, 22:19

[amoon]

не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все...

И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит"
Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего".

[vel]

Короче , толку нету с вами спорить..

Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни.

А лично меня ну никак не впечатлил тот тест, где чувак пытался доказать, что комбик лайн6 сможет уделать оригинал в виде стэка Меса роадкинг.

И я то уж знаю, спасибо, напробовался, что гитару, записанную с помощью всех вот этих процев, тяжело в микс уложить, не говоря уже о самом ее звуке, тогда как с человеческого аппарата просто записал и она звучит даже без дополнительного шаманста.

Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки.

[vel]

а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек....

Вот такая вот правда жизни....


Цитата
набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ;

Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня?

Ну, ладно... Знаком например с Димой Дорожкиным.. Конечно, не Портной, но тоже далеко не лох и слушать и смотреть, как он играет, одно удовольствие. Да я лучше уже сам простучу и запишу себя, чем буду колупаться с сэмплами. Так гораздо быстрее. А набирание барабасов только в двух случаях считаю необходимым - чтобы послушать аранжировку в процессе написания музыки(это только для себя и внутри группы, чтобы понять, звучит или нет) и при отстутствии живого драмера..

Цитата
6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ;
Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите.

На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду
А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! Помню, как давно как то у знакомого слушали джазовые и классические записи как с винила так с CD на системе Bang&olufsen .... таких мурашек от прослушивания музыки ни до ни после у меня не было.. Когда просто чувтствуешь..нет, даже видишь боковым зрением рядом с собой контрабас и даже представляешь музыканта на нем, когда от звука органа возникает чувтсво...блин..да это даже не описать..Думаю, подобный эффект только на концерте можно получить..

Вот, точно такая система была
 45.jpg ( 131.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

[vel]

Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит...

Кстати, Саш, да..
Лет 10..даже чуть больше, писались мы в славянской одной студии..ща она Zenon называется. Сводил я это дело второпях, ибо надо было уезжать.. С 8 канального Алесис адат все дорожки в пульт, в аукс пульта для реверка какой то рэковый дигитек и все это на кассетную дэку Техникс.. да еще и в наушниках.
несмотря на то, что сыграли херово, баланс инструментов немного еправильный, ибо в наушниках не сводят, сам микс чище, ярче, плотнее и читаемее, чем все, что тут писали вы, я и все остальные студии.. Как нибудь найду -выложу.
Все таки аналог есть аналог.

[Old]

И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит"
Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего".

Вот тут то собака и порылась (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Один из примеров - недавно прикола ради раскопали у друга винилы Спейса и Зодиака. Мелодии то подзабылись, но сразу угадаешь где фирмачи, а где прибалты. Это про то что и на электронной музыке слышно.
И ратовать за то что среднеарифметическоепакованнонэтовское качество звука - это вполне достаточно, очень неубедительная точка зрения. Ну уж для меня точно. Не для того её (музыку) пишут что бы вогнать в мп3(хотя некоторые и этим страдают - провал последнего альбома Метлы). В оригинале всегда больше ньюансов.

[amoon]

Вот тут то собака и порылась (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого?

Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы.
Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п.
Ясное дело, пластмассового звука надо избегать, это аксиома.
Но впадать в аудиофильский фанатизм - это так же глупо, как играть на урале, который воткнут в зум-505

при отстутствии живого драмера..

Ну, я ж про то и говорю.
Про орган то же самое.
Кстати, Вы уверены что в состоянии записать живой орган так же качественно, как сделано в качественном семплере (я ж не саундфонты имею в виду)? Сильно сомневаюсь.

На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду
А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!!

И на них не заметите. Технология развивается. Боюсь, что с семплерами Вы как поработали лет пять назад, так и не возвращались.

И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

Если конечная цель прослушивания плевки - то да, будете плеваться.

Короче , толку нету с вами спорить..

Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни.

Дорогой Вэл. Выкидывайте бесконечно бабло на ламповые стеки и радуйтесь жизни. Желаю его отбить в ближайшие сроки, в т.ч. путем "черного пеара" процов, аудишенов и т.п. Паштет к Вам в конце-концов придет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки.

Тогда вам нужно писаться исключительно на Гибсонах и Фендерах 60-х, ведь сейчас на рынке сплошные реплики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Dan Kolorados]

фу, какие вы все категоричные...
Птицца рассказал одно, а все закончилось извечным противостоянием цифры и аналога...
решение проблемы наверное такое: писать с выхода звуковой на мафон мультитрек, а не миксдаун, а потом запись с мафона оцифровывать ))))

[amoon]

решение проблемы наверное такое: писать с выхода звуковой на мафон мультитрек, а не миксдаун, а потом запись с мафона оцифровывать ))))

Какой мафон порекомендуешь?

[Dan Kolorados]

Какой мафон порекомендуешь?

чтоб рекомендовать, нужно самому испытать, а у мну нет такой возможности...
смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" )))))

[amoon]

смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" )))))

Это уж чересчур винтажно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего.

[Dan Kolorados]

Это уж чересчур винтажно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего.

кассетные бытовые врядли подойдут для этих целей... достаточно вспомнить, что в звукозакаточных конторках мастер-тейпы были на бобинах )))) кассеты уже с них писали...
это если рассматривать бытовую технику... если не ошибаюсь, из наших бобинников "Юпитеры" ценились, импортные - "Акай"...
из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже...

[PTIZZA]

Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию сумматора) а некоторые люди все свалили в кучу, придав теме стандартный окрас: Аналог вс Цифра...

Без цифры - никуда!
Мысль была о том, что ЭМУЛЯЦИЯ большинства процессов и РЕАЛЬНЫХ устройств (как аналоговых так и цифровых) ПОКА(!!!) далека от идеала, что не позволяет применять ее для серьезной работы.

Цифровые технологии неоспоримо сильно расширили возможности редакции... весьма удобно и достаточно(для серьезной работы) хорошо ведут себя как многодорожечный накопитель. Т.е. на большинстве серьезных студий для накопления материала применяются цифровые многодорожечные комплексы обычно состоящие из Н-канальных АЦП и ЦАПов и системы записи на жесткий диск на базе компьютера. Внутри таких системм часто производят редакцию материала (не путать с обработкой!!!) например, двигают кривые партии, меняют какие-то куски, стыкуют дубли и т.д. При ПРАВИЛЬНО организованной системы записи на жесткий диск на базе компьютера, такая редакция не вносит существенных ухудшений в записанный материал. Иногда !!! рабочие станции на базе компьютера используются как Секвенсор для управления Синтезаторами, Приборами обработки звука и прочими устройствами, поддающимися управлению извне.. Процесс СВЕДЕНИЯ и поканальной ОБРАБОТКИ.... ПОКА(!) внутри системы записи на жесткий диск на базе компьютера НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Далее весь мультитрек при помощи ЦАПов выводится в аналог и обрабатывается, сводится, мастерится на "железных" приборах (как аналоговых, так и цифровых)

Естественно, когда речь идет о потоковом материале (например радийная рекламма, озвучка сериалов, игр и прочего) пользоваться вышеописанной технологией крайне дорого и неудобно, тогда применяются плагины и сведение внутри компьютера.
Из нашей практики... имея ТОТ САМЫЙ аналоговый многодорожечный магнитофон
(IMG:img?url=http://www.fatrecords.dn.ua/img_big/014.jpg)
используем мы его крайне редко, потому как:
1. Дорого (для клиента)
2. Коллективы способные, да и целесообразно
на нем записываться можно пересчитать в Дон области на пальцах одной руки...

[amoon]

из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже...

Как я писал - не поклонник такого винтажа.
Может, есть многодорожечные adat, куда по Spdif или aeb можно потреково кидать, в общем, уверен, что есть возможность уложится в два килобакса

[Dan Kolorados]

Как я писал - не поклонник такого винтажа.
Может, есть многодорожечные adat, куда по Spdif или aeb можно потреково кидать, в общем, уверен, что есть возможность уложится в два килобакса

а, ну если рассматривать технику такого класса - то тут ничего не подскажу...не знаток...

[amoon]

а, ну если рассматривать технику такого класса - то тут ничего не подскажу...не знаток...

Жаль.
Я тут порылся в инете, наиболее интересный вариант - аналоговые пульты с многоканальным adat входом-выходом. Но стоят они мама не горюй, самое дешевая это Ямаха тысяч за 20 гривен. Есть еще Allen-Heath'овские ZED с неким USB посыл-возвратом, вот тока не знаю, многоканальный он или нет.
Есть мнения?

[Old]

Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы.
Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п.

А кто будет делить? Слушателей?На тех кому хватит а кому нет? Я не аудиофил, но мп3 не могу слушать.Музыка - это не поток необходимой информации, а нечто большее. Когда есть с чем сравнить, приходит понимание насколько нас обворовывают в плане звука. Пакуя, увеличивая рмс и пользуя прочие штучки. И не обязательно быть аудиофилом. Нормального хай фай аппарата (воистину тут слово достаточный подойдёт) хватит прослушать нормальный СД и понять что там играет на самом деле.

[amoon]

А кто будет делить? Слушателей?На тех кому хватит а кому нет? Я не аудиофил, но мп3 не могу слушать.

Не слушайте. У нас свободная страна.

Музыка - это не поток необходимой информации, а нечто большее.

"Не делайте из еды культа" © О.Бендер
Я еще понимаю, когда хемисинк не слушают в loseformats, т.к. это не совсем музыка, а особым спосоом синтезированный звуки, в которые надо вслушиваться.
А музыку именно слушают.
Сужу по опыту.
Например тот же орган предпочтительно слушать вживую.
Но минут через 10 прослушивания я забываю, что нахожусь в концертном зале или у себя дома на диване, т.к. именно слушаю музыку, а не вслушиваюсь в поисках артефактов или еще чего либо.