|
|
Dimmu Borgir - Abrahadabra (2010), новый альбомчек!!!!!! |
|
|
|
|
24.9.2010, 19:13
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
(IMG: img?url=http://indarkness.org/uploads/posts/2010-09/1285091597_cover.jpg) Стиль: Melodic Black Metal,Symphonic Extreme Metal Исполнитель: Dimmu Borgir Альбом: Abrahadabra Год релиза: 2010 Страна: Норвегия Трек-лист: 01 - Xibir (2:50) 02 - Born Treacherous (5:02) 03 - Gateways (5:10) 04 - Chess With The Abyss (4:08) 05 - Dimmu Borgir (5:35) 06 - Ritualist (5:13) 07 - The Demiurge Molecule (5:29) 08 - A Jewel Traced Through Coal (5:16) 09 - Renewal (4:11) 10 - Endings And Continuations (5:58) 11 - Gateways (Orchestral) (05:43) 12 - Perfect Strangers (Deep Purple cover) (Bonus) (05:01) †††††††††††††††††††††††††††††††††††† Полное время альбома: 59:36 Дополнительная информация: Line-up: Shagrath - Vocals, Keyboards Silenoz - Guitars Galder - Guitars Guest members: Snowy Shaw - Bass, Clean Vocals Daray - Drums Agnete Maria Forfang Kjølsrud - Female Vocals http://www.dimmu-borgir.com/http://www.myspace.com/dimmuborgir Скачать: http://ifolder.ru/19433832 З.Ы. крутой альбомчик, не шедевр, но всё же....
|
|
|
|
|
24.9.2010, 22:08
|
Доктор Джекил и мистер Мудак
Группа: Соучастники
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 8512
|
Цитата крутой альбомчик, не шедевр, но всё же.... с твиттера паходу рецуху скопипастил
|
|
|
|
|
24.9.2010, 22:30
|
Jai Gurudev
Группа: Соучастники
Сообщений: 450
Регистрация: 13.11.2005
Пользователь №: 476
Банда: Holy Ananas
|
Цитата(Ska @ 24.9.2010, 23:08) с твиттера паходу рецуху скопипастил ещё 98 символов осталось даже Лайн-ап смущает... чето кажеться без Мустиса и Вортекса не то пальто уже. (IMG: style_emoticons/default/dry.gif)
|
|
|
|
|
24.9.2010, 23:25
|
xxx
Группа: Соучастники
Сообщений: 570
Регистрация: 30.7.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5452
Банда: Holy Ananas
|
Решил перед сном послушать 3 песенки. Ну, с таким оркестром и хором можно любую хрень играть и будет мощно звучать. Все вылизано, вычищено и абсолютно мертво. Старый Димму Боргир с наложением оркестр + хор, в музыке ничего нового, все те же стандартные диммуборгировские ходы. Один раз точно прослушаю, но не уверен, что в плейлисте поселится. Ритм-секция слабее предыдущей. Где яростное мочилово педалями, как в The Serpentine Offering? Где интересные проходы по сплешкам/чайнам/райдам/беллам? Стиль барабанщика больше под кор катит, мне кажется. Возможно, дальше все это будет, но пока не услышал.
P.S. Ну, приставку Black Metal, мне кажется уже можно убрать... P.P.S. А может я уже хочу спать и несу всякую чушь...
|
|
|
|
|
25.9.2010, 6:07
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Mick @ 24.9.2010, 23:30) ещё 98 символов осталось даже Лайн-ап смущает... чето кажеться без Мустиса и Вортекса не то пальто уже. (IMG: style_emoticons/default/dry.gif) Шаграт о новом альбоме: "Некоторые люди высказали свою озабоченность по поводу будущего группы после ухода некоторых членов клана. Позвольте мне заверить вас, что все произошло не случайно. Черное пламя нашей музыки горит ярче, чем когда-либо прежде, мы создали Зверя, самый сильный на сегодняшний день альбом за время своего 17 летнего существования. Я знаю, что слишком много клише, чтобы похвастаться новым альбомом, просто увидите сами". (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) "Ритм-секция слабее предыдущей." вовсе нет) P.S. Ну, приставку Black Metal, мне кажется уже можно убрать..." хз, хз, я подумаю... (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
|
|
27.9.2010, 10:09
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Влад Джааа @ 27.9.2010, 10:10) От блэка остался только Варг вообще не согласен.. Belus гадость, имхо. мне лично эта Абракадабра понравилась в разы больше чем ИнСортеДиаболи. хороший альбом, качественный и четкий. если сравнивать с симфо блэк релизами 2010 - лучший. Фантасмагория вообще курит например
|
|
|
|
|
27.9.2010, 22:14
|
Post _ Progressive
Группа: Соучастники
Сообщений: 346
Регистрация: 18.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2053
|
по мне так лучший альбом у них это Spiritual Black Dimensions (IMG: style_emoticons/default/happy.gif)
|
|
|
|
|
28.9.2010, 10:52
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Gravenom @ 27.9.2010, 17:45) как кавер на ДП? оригинально, но скучно.. как по мне так StormblastЦитата(Влад Джааа @ 27.9.2010, 11:38) Он просто ортодоксально блэковый. нее, варг выделуется дохера просто. гавно записал зная, что в любом случае все его купят
|
|
|
|
|
28.9.2010, 13:33
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 27.9.2010, 11:09) вообще не согласен.. Belus гадость, имхо. Просто Belus - это Black Metal, а Black нравится немногим. DB блэком не является, увы
|
|
|
|
|
28.9.2010, 14:10
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 28.9.2010, 14:33) Просто Belus - это Black Metal, а Black нравится немногим. DB блэком не является, увы естественно, ДБ - симфо блек. причем самый ахуенный из существующего. а что косается белуса, то лажа полная. варг грил типа: на этом альбоме каждая песня записана с первого раза, поэтому есть натуральная лажа, но я хочу что бы всё звучало естественно. и в итоге... не музыки нормальной, не исполения. а тот Black Metal о котором вы, товарищ amoon, говорите - давно умер
|
|
|
|
|
28.9.2010, 15:09
|
R
Группа: Global Moderator
Сообщений: 3307
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 3850
Банда: Holy Ananas
|
Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 15:10) естественно, ДБ - симфо блек. причем самый ахуенный из существующего. естественно что любой кто слушает блэк метал в разных его ипостасях на долгом протяжении времени вторую половину дискографии ДБ блэком уж точно не назовет, первую тоже можно с разных точек рассмотреть, но приставку блэк всё же использовать можно. лично для себя я обзываю нынешнюю музыку ДБ - екстрим симфо метал для наглядности можно посмотреть ранние репы ДБ: http://www.youtube.com/watch?v=RTwzLyNIziQи позднюю коммерцию: http://www.youtube.com/user/dimmuborgir?blend=5&ob=4имеющий уши да услышит. Нуклеар Бласт ещё никому трушности не добавлял (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) П.С. товарищ amoon сказал всё правильно (IMG: style_emoticons/default/victory.gif)
|
|
|
|
|
28.9.2010, 15:35
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Gravenom @ 28.9.2010, 16:09) Нуклеар Бласт ещё никому трушности не добавлял (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) П.С. товарищ amoon сказал всё правильно (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) зато денег добавлял) вон данька филс еще в 2000 году ездил на Феррари))))) и думаю он не сильно расстраивался поповоду того, что некоторые не считают коф блэком вообще))) а как вокалист он намного профессиональнее тогоже Варга, который несмог добиться нечего своей скудной музыкой и принялся создавать себе имя поджогами церквей. а если мы говорим о том что блэк некоммерческая музыка, то тот же Евронимус еще в начале 90-х обвинял Варга в коммерчестве.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 15:56
|
R
Группа: Global Moderator
Сообщений: 3307
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 3850
Банда: Holy Ananas
|
Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 16:28) )))) а ниче что тогда им было по 18-20 лет и они были "пацаны", а сейчас это состоявшиеся люди, бизнесмены впринципе. странно бы было если бы было наоборот. ну как по мне это не сильно хорошо когда музыка из смысла жизни превращается в заработок. мне вот интересно просто если бы Нуклеар Бласт в своё время их не подняли, на фоне тотального интереса в то время к блэк металу, и не стали им диктовать свои требования к материалу, какую бы музыку они сейчас играли? вот как ты думаешь? Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 16:35) зато денег добавлял) вон данька филс еще в 2000 году ездил на Феррари))))) и думаю он не сильно расстраивался поповоду того, что некоторые не считают коф блэком вообще))) а как вокалист он намного профессиональнее тогоже Варга, который несмог добиться нечего своей скудной музыкой и принялся создавать себе имя поджогами церквей. ну тут канешно можно поспорить с тем, что Варг ничего не добился своей музыкой. и не скудная она по идее, если её слушают десятки тысяч людей во всем мире. вокалы сравнивать тоже не стоит
|
|
|
|
|
28.9.2010, 16:18
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Gravenom @ 28.9.2010, 16:56) ну как по мне это не сильно хорошо когда музыка из смысла жизни превращается в заработок. мне вот интересно просто если бы Нуклеар Бласт в своё время их не подняли, на фоне тотального интереса в то время к блэк металу, и не стали им диктовать свои требования к материалу, какую бы музыку они сейчас играли? вот как ты думаешь?
ну тут канешно можно поспорить с тем, что Варг ничего не добился своей музыкой. и не скудная она по идее, если её слушают десятки тысяч людей во всем мире. вокалы сравнивать тоже не стоит ну я так думаю, что без нормального заработка, долго музыка смылом жизни у них бы не была. сложно даже предпологать что бы было с димму. но личо я рад, что все так как есть. не рад только что Мустиса кинули, ибо после его записи оркестра я его очень люблю))) и бурзум слушать-то начали восновном после того как его обвинили во всех тех событиях.. и я же не говорю что бурзум гавно)) мне нравится "философем", и еще некоторые вещи.. но белус.. я ждал от него чегото взрывного, а получилось дерьмо (имхо) за сравнение вокалов соглашусь.. хотя..)
|
|
|
|
|
28.9.2010, 16:48
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Artyom @ 28.9.2010, 17:36) Правда, сама песня Dimmu Borgir очень понравилась. отличная песенка, а еще гейтвейтс) шикарная просто)) я до выхода альбома еще заслушивался вот этой штучкой: http://www.youtube.com/watch?v=nJDbA-tGnzY. как песню в альбоме услышал - просто крышу снесло)
|
|
|
|
|
28.9.2010, 16:57
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 17:48) я до выхода альбома еще заслушивался вот этой штучкой: http://www.youtube.com/watch?v=nJDbA-tGnzY. как песню в альбоме услышал - просто крышу снесло) да, оркестровка роскошная! но все же песня DB намного выразительнее. имхо, разумеется =)
|
|
|
|
|
28.9.2010, 19:57
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 15:10) естественно, ДБ - симфо блек. причем самый ахуенный из существующего. Симфо блэк - это Emperor, Limbonic Art, Diablocal Breed и т.п. А ДБ - это так... Цитата а что косается белуса, то лажа полная. варг грил типа: на этом альбоме каждая песня записана с первого раза, поэтому есть натуральная лажа, но я хочу что бы всё звучало естественно. и в итоге... не музыки нормальной, не исполения. а тот Black Metal о котором вы, товарищ amoon, говорите - давно умер Живее всех живых. Просто настоящий блэк находится в андеграунде, где ему и место. Лично мне Белус очень понравился. Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 16:28) )))) а ниче что тогда им было по 18-20 лет и они были "пацаны", а сейчас это состоявшиеся люди, бизнесмены впринципе. странно бы было если бы было наоборот. Вот именно, что бизнесмены. Менеджер скажет - вставят диско в свою музыку. Лишь распродавалось получше. Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 16:35) зато денег добавлял) вон данька филс еще в 2000 году ездил на Феррари))))) и думаю он не сильно расстраивался поповоду того, что некоторые не считают коф блэком вообще))) а как вокалист он намного профессиональнее тогоже Варга, который несмог добиться нечего своей скудной музыкой и принялся создавать себе имя поджогами церквей. Да щас же, ничего не смог добиться. На last.fm 8 миллионов прослушиваний, например. Ну и кроме того, создал целый поджанр блэка, хотя подавляющие большинство исполнителей depressive black - унылое говно. Цитата а если мы говорим о том что блэк некоммерческая музыка, то тот же Евронимус еще в начале 90-х обвинял Варга в коммерчестве. Вообще-то, наоборот (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 17:18) и бурзум слушать-то начали восновном после того как его обвинили во всех тех событиях.. Если бы это было так, то очень скоро бы его слушать перестали. А церкви поджинали еще кучу народа...а немцы из Absurd вообще человека убили...но их сейчас никто не слушает, ибо музыка у них говно.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 20:35
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 28.9.2010, 20:57) Симфо блэк - это Emperor, Limbonic Art, Diablocal Breed и т.п. А ДБ - это так... противопоставим Абракадабре Фантасмагорию Лимбоник арт. бесспорно альбом димму его рвёт. для меня ДБ дает фору всем группам с приставкой симфо.. причем это уже лет так 10. Цитата(amoon @ 28.9.2010, 20:57) Вот именно, что бизнесмены. Менеджер скажет - вставят диско в свою музыку. Лишь распродавалось получше. они профессионалы своего дела. и если эти вставки диско будут круто звучать то почему бы их не вставить? или не вставлять их только потому что это выйдет за рамки блэка? думаю коллективу Димму Боргира насрать за какие-такие общепринятые рамки блэка выходит их творчество. Цитата(amoon @ 28.9.2010, 20:57) Да щас же, ничего не смог добиться. На last.fm 8 миллионов прослушиваний, например. Ну и кроме того, создал целый поджанр блэка, хотя подавляющие большинство исполнителей depressive black - унылое говно. а чего он добился? да, его все знают. и всё. у подавляющего большинства слушателей того времени знакомство с ним произошло после известий о поджогах церкви и убийстве главы сатанинской тусовки осло. не особо впечатляет меня дипресив. единственная заслуга варга я считаю - первый начал петь шрайком. Цитата(amoon @ 28.9.2010, 20:57) а вот и не наоборот. после того как Варг дал интервью журналистам тогда, в котором рассказал про сатанизм и поджоги церквей - евронимус его на каждом углу матюкал и проклинал за пиар блэка. Варг тупо пропиарится решил (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) а Евронимус всегда был сторонником того, что эта ихняя блэк-тусовка для избранных, и что общего массового доступа к ней не будет. и уже тогда был серьезный конфликт. Цитата(amoon @ 28.9.2010, 20:57) Если бы это было так, то очень скоро бы его слушать перестали. А церкви поджинали еще кучу народа...а немцы из Absurd вообще человека убили...но их сейчас никто не слушает, ибо музыка у них говно. ну так он не прекращал пиар)) и все большее и большее количество людей о нем узнавало) вначале поджоги, потом ванменбенд, убийство, книги, попытка побега, книги.. попутно с этим музыка.. любому металисту интересно бы послушать музыку человека с такой биографией. Абсурд лично мне не нравиться, но некоторым нравиться, и поэтому называть гавном не стану.
|
|
|
|
|
28.9.2010, 21:33
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 28.9.2010, 21:35) противопоставим Абракадабре Фантасмагорию Лимбоник арт. бесспорно альбом димму его рвёт. для меня ДБ дает фору всем группам с приставкой симфо.. причем это уже лет так 10. Чем рвет? Прилизанной музычкой? Цитата они профессионалы своего дела. и если эти вставки диско будут круто звучать то почему бы их не вставить? или не вставлять их только потому что это выйдет за рамки блэка? думаю коллективу Димму Боргира насрать за какие-такие общепринятые рамки блэка выходит их творчество. Не так - если вставки диско или рэпа помогут продать побольше альбомов - они это сделают. Цитата а чего он добился? да, его все знают. и всё. у подавляющего большинства слушателей того времени знакомство с ним произошло после известий о поджогах церкви и убийстве главы сатанинской тусовки осло. Еще раз - если бы дело было в этом - его бы уже не слушали. Цитата любому металисту интересно бы послушать музыку человека с такой биографией. Разве что школоте (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 6:12
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата Чем рвет? Прилизанной музычкой? хотя бы разнообразием и прогрессом. Цитата Не так - если вставки диско или рэпа помогут продать побольше альбомов - они это сделают. а нормальные люди ты считаешь палюбе должны делать всё чтобы их альбомы НЕ продавались?)))) Цитата Еще раз - если бы дело было в этом - его бы уже не слушали. а многие уже и так его давно не слушают. просто какбы количество прослушиваний растет, так как некоторые постепенно только узнают о нем. Цитата может и так. а ты вот судишь о бурзуме по количеству прослушиваний на ласт.фм? тоесть логично что о всех новых группах ты узнаешь подобным образом?) а блэкеры конца 80-х - начала 90-х из школоты и состояли. и варг был самая что не наесть "школота" во времена пика своей славы.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 8:21
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 29.9.2010, 7:12) хотя бы разнообразием и прогрессом. Нафиг это нужно, если музыка из черной (а именно так переводится black) превращается в слащавые помои? Цитата а нормальные люди ты считаешь палюбе должны делать всё чтобы их альбомы НЕ продавались?)))) Это не должно быть приоритетом, .к. подход "ради денег я сыграю все, что угодно" является обычной проституцией. Цитата а многие уже и так его давно не слушают. просто какбы количество прослушиваний растет, так как некоторые постепенно только узнают о нем. А доказать? Цитата может и так. а ты вот судишь о бурзуме по количеству прослушиваний на ласт.фм? тоесть логично что о всех новых группах ты узнаешь подобным образом?) а блэкеры конца 80-х - начала 90-х из школоты и состояли. и варг был самая что не наесть "школота" во времена пика своей славы. Количество прослушиваний - второстепенный фактор, странно, что это надо еще дополнительно объяснять. Блэкеры конечно состояли из школоты, но при этом умудрялись записывать отличную музыку. А когда "подросли" (многие) начали ваять какой-то мтв-ный понос.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 11:54
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 11:45) Господа, споры из разряда "какой блэк можно считать настоящим" в контексте давности их возникновения сейчас выглядят просто пошло =) Музыка либо нравится, либо нет, а определения не так важны. Тут глобальнее - какую музыку можно считать настоящей? ИМХО DB находятся на уровне ресторанных лабухов, которые сыграют и мурку и лестницу в небо - в зависимости от того, за что заплатит клиент.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 12:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата Нафиг это нужно, если музыка из черной (а именно так переводится black) превращается в слащавые помои? вот что-что, а вот помоями димму не назвать никак. скорее лимбоник арт сейчас помои, весь альбом одно и тоже по-кругу. Цитата Это не должно быть приоритетом, т.к подход "ради денег я сыграю все, что угодно" является обычной проституцией. я не думаю что это приоритеты, но может им и самим нравиться то, что они делают?думаю димму боргир давно группа такого уровня, что имеет возможность поспорить с нуклеар бласт. Цитата
А доказать? а что тут доказывать? с каждым днем блек для себя открывают все большее и большее количество слушателей. и если кто-то из людей советует своему знакомому послушать Бурзум, то он скорее скажет чтото типа: "послушай бурзум, состоит из одного человека, который убил человека огромным количеством ножевых ранений + поподжигал кучу церквей" чем "послушай бурзум, отличная группа, альбом философем - шедевр". Цитата Количество прослушиваний - второстепенный фактор, странно, что это надо еще дополнительно объяснять. Блэкеры конечно состояли из школоты, но при этом умудрялись записывать отличную музыку. А когда "подросли" (многие) начали ваять какой-то мтв-ный понос. это абсолютно бесполезный фактор. отличную, согласен. но когда они подросли почему то большинство тех, кто играл тот тру блацк, изменили своим предпочтениям. так это те кто создал то самый блацк) помниться смотрел интревью некое Майхем, так там бассист их говорил наподобие: "в начале 90-х существовали правила серьезные в нашей тусовке, нельзя было очень много чего делать, были четко определенные рамки того что можно и того что нельзя. както даже (по его словам) выгнали из какойто группы вокалиста изза того что он пришел на репетицию с разноцветным целофанновым пакетом)" так чтоли должно быть?) вот это тру, да?) прогресс тех блэк групп вполне естественнен, и помоему мнению (в частности у ДБ) удачен. Цитата(Влад Джааа @ 29.9.2010, 8:32) Так альбомы Варга вроде продаються, что - что а своя целевая аудитория у него есть. ну так имидж дает своё. какую бы каку он не записал, её послушают абсолютно ВСЕ старые фанаты + куча новых. к тому же найдутся среди них те, которые скажут: "о, я его понимаю! этот альбом шедевр просто!". а некоторые из них подумают, кто то в теме а я нет? нехорошо) и тоже станут говорить что альбом хорош) имхо (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 12:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 29.9.2010, 13:01) вот что-что, а вот помоями димму не назвать никак. скорее лимбоник арт сейчас помои, весь альбом одно и тоже по-кругу. Помои в эмоциональном плане. Цитата я не думаю что это приоритеты, но может им и самим нравиться то, что они делают?думаю димму боргир давно группа такого уровня, что имеет возможность поспорить с нуклеар бласт. Зачем им спорить, если помои раскупаются лучше и они бабла с этого имеют больше? Цитата а что тут доказывать? с каждым днем блек для себя открывают все большее и большее количество слушателей. и если кто-то из людей советует своему знакомому послушать Бурзум, то он скорее скажет чтото типа: "послушай бурзум, состоит из одного человека, который убил человека огромным количеством ножевых ранений + поподжигал кучу церквей" чем "послушай бурзум, отличная группа, альбом философем - шедевр". По такой логике должны просто ураганом раскупаться альбом греков Medieval Demon, которые изнасиловали и принесли в жертву ребенка. Но что-то ажиотожа нет. Наверное, от музыки еще что-то зависит. Цитата так чтоли должно быть?) вот это тру, да?) прогресс тех блэк групп вполне естественнен, и помоему мнению (в частности у ДБ) удачен. Тру - это играть во-первых музыку, ориентируясь исключительно на свои вкусы, а не на вкусы аудитории, второе - помнить, что означает музыка жанров black или death - тьма, смерть и т.п. Т.е. она должна передавать именно это настроение и атмосферу. Какими способами - с клавишами или без, с оркестром или под дудки чукчей - вопрос десятый. DB же льет бессодержательные слащавые помои, поэтому блэком они уж точно не являются. Цитата(Sixpounder @ 29.9.2010, 13:05) ну так имидж дает своё. какую бы каку он не записал, её послушают абсолютно ВСЕ старые фанаты + куча новых. к тому же найдутся среди них те, которые скажут: "о, я его понимаю! этот альбом шедевр просто!". а некоторые из них подумают, кто то в теме а я нет? нехорошо) и тоже станут говорить что альбом хорош) имхо (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) Да фиг там, daudi baldrs я не слушал и слушать не собираюсь, ибо очень и очень упое тыканье одним пальцем в синтезатор. Так что не стоит отрицать наличие мозга у любителей Burzum (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 12:25
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 13:10) Помои в эмоциональном плане. для тебя да, для меня нет. ты считаешь нормальный дб 1998. а как по мне то верх ихнего творчества 2001-2003. действительно шедевры писались. чуть не по теме, но всё же. Цитата(amoon @ 29.9.2010, 13:10) Зачем им спорить, если помои раскупаются лучше и они бабла с этого имеют больше? ну как же, если бы им это не нравилось, они бы поспорили. а так думаю они в восторге от того что делают, еси шаграт говорит что этот альбом верх их творчества на данный момент. для сравнения, о инсорте диаболи не говорил он такого. Цитата(amoon @ 29.9.2010, 13:10) По такой логике должны просто ураганом раскупаться альбом греков Medieval Demon, которые изнасиловали и принесли в жертву ребенка. Но что-то ажиотожа нет. Наверное, от музыки еще что-то зависит. ну, чтото безусловно зависит) но огромную роль играет имидж. и даже с учетом "которые изнасиловали и принесли в жертву ребенка" у варга, как у блэкметалиста-сатаниста-неонациста-поджигателя церквей-убийцы имидж намного круче. Цитата(amoon @ 29.9.2010, 13:10) Тру - это играть во-первых музыку, ориентируясь исключительно на свои вкусы, а не на вкусы аудитории, второе - помнить, что означает музыка жанров black или death - тьма, смерть и т.п. Т.е. она должна передавать именно это настроение и атмосферу. Какими способами - с клавишами или без, с оркестром или под дудки чукчей - вопрос десятый. DB же льет бессодержательные слащавые помои, поэтому блэком они уж точно не являются. насчет тру не совсем понял к чему было сказано. моё сообщение не совсем об этом было. а то, что у ДБ - "бессодержательные слащавые помои" вовсе неверно. ибо о бессодержательности не может быть и речи. не читал тексты еще нового альбома, но например на дес культ армагедон, они просто шикарные. Цитата(amoon @ 29.9.2010, 13:10) Да фиг там, daudi baldrs я не слушал и слушать не собираюсь, ибо очень и очень упое тыканье одним пальцем в синтезатор. Так что не стоит отрицать наличие мозга у любителей Burzum (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) я это и не отрицаю)) исключения всегда есть) но очень часто так и происходит)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 12:33
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 12:54) Тут глобальнее - какую музыку можно считать настоящей? Ту, которая нравится лично тебе. И класть на мнение других. Цитата ИМХО DB находятся на уровне ресторанных лабухов, которые сыграют и мурку и лестницу в небо - в зависимости от того, за что заплатит клиент. Но ведь они не играют в ресторане "Мурку", верно? И в коммерциализации звучания их обвинять не имеет смысла, поскольку даже Enthrone Darkness Triumphant был более "массовым", чем последний альбом. Как нормальные музыканты они хотят искать новые пути и развиваться. Ну, а то, что вектор развития не устраивает лично тебя - дело совсем другое =)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 14:59
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Sixpounder @ 29.9.2010, 13:25) для тебя да, для меня нет. ты считаешь нормальный дб 1998. а как по мне то верх ихнего творчества 2001-2003. действительно шедевры писались. чуть не по теме, но всё же. Я считаю? Цитата ну, чтото безусловно зависит) но огромную роль играет имидж. и даже с учетом "которые изнасиловали и принесли в жертву ребенка" у варга, как у блэкметалиста-сатаниста-неонациста-поджигателя церквей-убийцы имидж намного круче. Ну, вам видней, я на имидж не ведусь. И кто из тех поклонников Burzum, кого я знаю лично (а их немало) - тоже. Цитата насчет тру не совсем понял к чему было сказано. моё сообщение не совсем об этом было. а то, что у ДБ - "бессодержательные слащавые помои" вовсе неверно. ибо о бессодержательности не может быть и речи. не читал тексты еще нового альбома, но например на дес культ армагедон, они просто шикарные. Я про тексты вообще-то не слова ни сказал. Музыка-то бессодержательная. ИМХО, конечно Цитата я это и не отрицаю)) исключения всегда есть) но очень часто так и происходит) Откуда статистика-то? Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 13:33) Ту, которая нравится лично тебе. И класть на мнение других. Ммм...тоже не факт. Мне нравится например чисто развлекательная музыка в стили порнограйнд. Но ведь понятно, что сделана она чисто ради лулзов, потому это так, клевое музицирование (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Но ведь они не играют в ресторане "Мурку", верно? И в коммерциализации звучания их обвинять не имеет смысла, поскольку даже Enthrone Darkness Triumphant был более "массовым", чем последний альбом. Как нормальные музыканты они хотят искать новые пути и развиваться. Ну, а то, что вектор развития не устраивает лично тебя - дело совсем другое =) Ну, во-первых не только меня, во-вторых - развиваться-то можно и нужно. Но тут есть нюанс. Если развитие выводит далеко за рамки стиля (а такое бывает очень часто и ничего в этом плохого нет) - надо начать в играть совсем другую музыку и под другим названием, примеры есть. А попытка под старым названием и в старом имидже зашибать бабло - смотрится мягко говоря некрасиво.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 15:20
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 15:59) Я считаю? не, я перепутал, извиняюсь Цитата(amoon @ 29.9.2010, 15:59) Я про тексты вообще-то не слова ни сказал. Музыка-то бессодержательная. ИМХО, конечно было сказано чтото вроде "безсодержательные слюнявые помои". а какбы текста то смысловыю нагрузку основную и несут. а вообще надоело говорить по кругу одно и тоже, для меня дб намного содержательней всех тру-банд конца 80-х Цитата(amoon @ 29.9.2010, 15:59) Откуда статистика-то? из собственного опыта
|
|
|
|
|
29.9.2010, 16:09
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
amoonЦитата Ммм...тоже не факт. Мне нравится например чисто развлекательная музыка в стили порнограйнд. Но ведь понятно, что сделана она чисто ради лулзов, потому это так, клевое музицирование Если она тебе действительно нравится - значит, она для тебя и является настоящей. Здесь все упирается в субъективизм. Музыку можно классифицировать как "качественную" и "некачественную". Все остальные рассуждения на предмет "истинности" - не более, чем вкусовщина. Цитата Если развитие выводит далеко за рамки стиля (а такое бывает очень часто и ничего в этом плохого нет) - надо начать в играть совсем другую музыку и под другим названием, примеры есть. А попытка под старым названием и в старом имидже зашибать бабло - смотрится мягко говоря некрасиво. А оно и не вышло далеко. Как я говорил, сейчас Боргир звучит даже менее массово, чем в 97 году. Просто ты привык держаться ультраконсервативных позиций, а музыкант не обязан всем угождать. Если такая музыка тебе не нравится, выход прост - не слушать ее и не портить себе нервы =)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 17:07
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 17:09) Если она тебе действительно нравится - значит, она для тебя и является настоящей. Здесь все упирается в субъективизм. Музыку можно классифицировать как "качественную" и "некачественную". Все остальные рассуждения на предмет "истинности" - не более, чем вкусовщина. Нет, для меня она является развлекательной, т.е. видно, что музыканты поют о том, во что сами не верят чисто для смеха ну или для заработка. Это слушабельный суррогат, ну в самом деле, если слушать только серьезную музыку, моск закипит. Цитата А оно и не вышло далеко. Как я говорил, сейчас Боргир звучит даже менее массово, чем в 97 году. Просто ты привык держаться ультраконсервативных позиций, а музыкант не обязан всем угождать. Если такая музыка тебе не нравится, выход прост - не слушать ее и не портить себе нервы =) Музыкант - да. Не обязан. Но в данном случае он как раз угождает - продюсеру, который требует продаваемой музыки. Ну и самому ему тоже хочется вкусно кушать, и это вполне понятно. А может искреннюю музыку они вообще разучились играть, и такое бывает.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 17:32
|
Светлейший из асов;)
Группа: Соучастники
Сообщений: 670
Регистрация: 17.3.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 808
|
какие-то вообще несостоятельные рассуждения о том, что кто-то Бурзум или кого-то-там-еще из-за имиджа слушает. Лично я всегда любые факты из биографии узнаю после того, как услышал музыку. И только в том случае, если она мне понравилась, начинаю лезть в биографические дебри.
И вообще, меня дико улыбает, когда при обсуждениях "ТруЪ VS НеТру" первыми на ум людям приходят Mayhem и иже с ними... Какой нахуй Mayhem?))))) Ога, многие основатели тру-блецк-митола скатились позже в коммерческое УГ, но это ничего не доказывает, ибо новые после них появлялись великолепные банды.
А если вам не нравятся "ультра-консервативные" блецкари, посмотрите, какие шикарные существуют авангардные блэкеры, которые ничем свое творчество не ограничивают, но и конъюнктурщиками не стали, как всякие DB.
Вот вам))
|
|
|
|
|
29.9.2010, 17:48
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Хеймдалль @ 29.9.2010, 18:32) какие-то вообще несостоятельные рассуждения о том, что кто-то Бурзум или кого-то-там-еще из-за имиджа слушает. Лично я всегда любые факты из биографии узнаю после того, как услышал музыку. И только в том случае, если она мне понравилась, начинаю лезть в биографические дебри. может и несостоятельные, но так оно и есть. не изза имиджа слушает, а имидж делает пиар варгу и привлекает слушателей. Цитата(Хеймдалль @ 29.9.2010, 18:32) Какой нахуй Mayhem?))))) Ранний вообщем-то. дэд/евронимус/некробатчер/хеллхамер. они впринципе само определение ТРУ и придумали.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 17:59
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Хеймдалль @ 29.9.2010, 18:50) я не в том смысле про Mayhem сказал))) а в каком? (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 18:02
|
Светлейший из асов;)
Группа: Соучастники
Сообщений: 670
Регистрация: 17.3.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 808
|
Цитата а в каком? нууу... Это был риторический вопрос. Всмысле, шо Mayhem тут нахуй не нужен и не то обсуждается вообще))
Сообщение отредактировал Хеймдалль - 29.9.2010, 18:02
|
|
|
|
|
29.9.2010, 19:05
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 18:07) Нет, для меня она является развлекательной, т.е. видно, что музыканты поют о том, во что сами не верят чисто для смеха ну или для заработка. Это слушабельный суррогат, ну в самом деле, если слушать только серьезную музыку, моск закипит. По-моему, ты только что сам дал ответ на свой вопрос относительно т.н. "истинности" музыки в данном случае. Цитата(amoon @ 29.9.2010, 18:07) Музыкант - да. Не обязан. Но в данном случае он как раз угождает - продюсеру, который требует продаваемой музыки. Ну и самому ему тоже хочется вкусно кушать, и это вполне понятно. А может искреннюю музыку они вообще разучились играть, и такое бывает. К сожалению, плохо знаком со спецификой взаимоотношений группы Dimmu Borgir с продюсером, поэтому от далеко идущих выводов воздержусь =) Любая профессиональная группа рассчитывает на прибыль от продаж и концертов, и в этом ничего зазорного нет. DB в какой-то степени давно превратили творчество в ремесло, как и любые профессиональные музыканты. Но по сути их аудитория как была, так и осталась прежней, ведь они изначально стремились к прогрессу, в отличие от Темного Трона. Так что претензии тут неуместны. Цитата(Sixpounder @ 29.9.2010, 19:32) ну, этот период я и имею ввиду. до смерти деда. (IMG: style_emoticons/default/umnik.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 19:22
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 20:05) По-моему, ты только что сам дал ответ на свой вопрос относительно т.н. "истинности" музыки в данном случае. Ну так есть развлекательная музыка, а есть серьезная. Любой музыкант имеет право весело повалять дурака (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Любая профессиональная группа рассчитывает на прибыль от продаж и концертов, и в этом ничего зазорного нет. Рассчитывать на прибыль - действительно, ничего зазорного. Но ориентировать свое творчество на получение прибыли - совсем другое дело. Цитата DB в какой-то степени давно превратили творчество в ремесло, как и любые профессиональные музыканты. Но по сути их аудитория как была, так и осталась прежней, ведь они изначально стремились к прогрессу, в отличие от Темного Трона. Так что претензии тут неуместны. Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. Darkthrone - эти играли строго то, что им хотелось. Не скажу, что их последние альбомы мне нравятся, но уж в опопсении и коммерциализации обвинить их не могу.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 19:28
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 20:22) Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. если даже это и можно назвать опопсением, то однозначно не безвкусным. (IMG: style_emoticons/default/huh.gif)
|
|
|
|
|
29.9.2010, 22:05
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(amoon @ 29.9.2010, 20:22) Ну так есть развлекательная музыка, а есть серьезная. Любой музыкант имеет право весело повалять дурака (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ну, вот если тебе действительно весело, когда ты слушаешь эти альбомы, если ты беззаботно смеешься и радуешься жизни, забывая о тяготах повседневности, значит - это "истинное" искусство. Для каждого "истинная" музыка - своя, потому что общей точки зрения попросту не может быть. И чихать надо на мнение тех, кто не согласен - какой смысл мне напрягаться по поводу того, что кто-то считает Anal Cunt откровением, а Dream Theater - просто заумной бессмыслицей? Каждый по-своему счастлив, слушая свою "истинную" музыку =) Цитата Рассчитывать на прибыль - действительно, ничего зазорного. Но ориентировать свое творчество на получение прибыли - совсем другое дело. С таким же успехом я могу сказать, что каждый профессиональный музыкант ориентирует свое творчество на получение прибыли. Хотя это будет точно так же бездоказательно =) Никто не может знать наверняка, чем руководствуется композитор, когда пишет ту или иную песню. Кстати, не хочешь заодно Limbonic Art попарафинить? Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо, и выпускался он тоже ради денег (иначе я не могу объяснить выпуск альбома при полной творческой фригидности). Цитата Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. Darkthrone - эти играли строго то, что им хотелось. Не скажу, что их последние альбомы мне нравятся, но уж в опопсении и коммерциализации обвинить их не могу У меня складывается впечатление, что ты просто не слышал последних альбомов DB. Я с полной уверенностью могу заявить, что они куда менее удобоваримы, чем первые альбомы группы. О каком же опопсении тогда можно говорить?
|
|
|
|
|
30.9.2010, 6:23
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 23:05) Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо ох, как же я с этим согласен (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
|
|
30.9.2010, 8:40
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 29.9.2010, 23:05) Ну, вот если тебе действительно весело, когда ты слушаешь эти альбомы, если ты беззаботно смеешься и радуешься жизни, забывая о тяготах повседневности, значит - это "истинное" искусство. Для каждого "истинная" музыка - своя, потому что общей точки зрения попросту не может быть. И чихать надо на мнение тех, кто не согласен - какой смысл мне напрягаться по поводу того, что кто-то считает Anal Cunt откровением, а Dream Theater - просто заумной бессмыслицей? Каждый по-своему счастлив, слушая свою "истинную" музыку =) Не истинное, а приемлемое. Одна музыка это лицедейство, другая - "откровение" (хорошее слово). Но когда под видом откровения выдают лицедейство - это уже дурно пахнет. Цитата Кстати, не хочешь заодно Limbonic Art попарафинить? Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо, и выпускался он тоже ради денег (иначе я не могу объяснить выпуск альбома при полной творческой фригидности). Хочу. Но совсем за другое - за творческую импотенцию. Цитата У меня складывается впечатление, что ты просто не слышал последних альбомов DB. Я с полной уверенностью могу заявить, что они куда менее удобоваримы, чем первые альбомы группы. О каком же опопсении тогда можно говорить? Я про этот говорю, т.к. случайно послушал.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 12:16
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Не истинное, а приемлемое. Одна музыка это лицедейство, другая - "откровение" (хорошее слово). Но когда под видом откровения выдают лицедейство - это уже дурно пахнет. Лицедейство (в узком понимании этого слова) - оно ведь тоже разное бывает. Смешить людей - это тоже большое искусство. Вот поэтому я ранее и задал вопрос: тебя действительно смешат песни порно-грайнд групп? Потому что у меня есть очень серьезное подозрение, что максимальный эффект от такого лицедейства - это снисходительная ухмылка. Вот насколько этим "лицедеям" удалось тебя рассмешить, настолько и "истинным" (хоть я терпеть не могу это слово) является их искусство. Цитата Хочу. Но совсем за другое - за творческую импотенцию. Призовем на помощь логику. Некогда известные в своих кругах музыканты, будучи ныне творческими импотентами, выпускают альбом. Какова цель? Опозориться на весь мир? Или таки поднять немного деньжат на тех фанатах, которые побегут покупать альбом только из-за одного имени? Как считаешь, проституировать на имени, это красиво? Кстати, сейчас все так делают. Куча реюнионов старых групп подтверждает мысль, что зарабатывать на своем имени куда приятней, чем по 8 часов в день пахать на своего шефа. А ты на Боргир набрасываешься... Цитата Я про этот говорю, т.к. случайно послушал. Очевидно, что слушал ты его уже предвзято, раз не заметил, что альбом куда менее "сладенький", чем ранние работы. Или, может, ты надеялся услышать наконец-то сырой блэк образца 93 года и поэтому так разочаровался... То есть сам альбом мне тоже не очень, как я и говорил, только намеренной коммерциализации там нет - напротив, усложнение композиций.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 12:44
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 13:16) Потому что у меня есть очень серьезное подозрение, что максимальный эффект от такого лицедейства - это снисходительная ухмылка. Вот насколько этим "лицедеям" удалось тебя рассмешить, настолько и "истинным" (хоть я терпеть не могу это слово) является их искусство. Пожалуй, что только улыбку Цитата Призовем на помощь логику. Некогда известные в своих кругах музыканты, будучи ныне творческими импотентами, выпускают альбом. Какова цель? Опозориться на весь мир? Или таки поднять немного деньжат на тех фанатах, которые побегут покупать альбом только из-за одного имени? Как считаешь, проституировать на имени, это красиво? Кстати, сейчас все так делают. Куча реюнионов старых групп подтверждает мысль, что зарабатывать на своем имени куда приятней, чем по 8 часов в день пахать на своего шефа. А ты на Боргир набрасываешься... Ну они-то не думают, что они импотенты, скорее - наоборот! А многие реюнионы (в основном трешеров) лично меня порадовали. А именно проституировать на имени - очень некрасиво, я об этом выше и писал. Цитата Очевидно, что слушал ты его уже предвзято, раз не заметил, что альбом куда менее "сладенький", чем ранние работы. Или, может, ты надеялся услышать наконец-то сырой блэк образца 93 года и поэтому так разочаровался... То есть сам альбом мне тоже не очень, как я и говорил, только намеренной коммерциализации там нет - напротив, усложнение композиций. Немного не так. Я, конечно, не рассчитывал услышать там блэк (было бы странно), но то, что металл там так задавят слащавыми клавишами...Я не против клавиш (было бы очень странно, если бы против был, хехе), но всего ж во всем должна быть мера.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 13:27
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Пожалуй, что только улыбку Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок. Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело. Цитата Ну они-то не думают, что они импотенты, скорее - наоборот! Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке. Цитата А многие реюнионы (в основном трешеров) лично меня порадовали. Серьезно? А кто именно? Цитата Я, конечно, не рассчитывал услышать там блэк (было бы странно), но то, что металл там так задавят слащавыми клавишами... Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость. У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела.
Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 13:27
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:16
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 14:27) Ну, я же говорю - вот ты сам и даешь ответ на свой вопрос =) Клоун, который вызывает лишь снисходительную улыбку, ничтожен и жалок. Только почему снисодительную? Цитата Вот тебе и искусство. Я вообще весь разговор вел к тому, что этой самой истинности в музыке просто не может быть - она для каждого своя, и искать ее как единое целое просто глупо. Зато можно разделить музыку на качественную и некачественную - это другое дело. На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива. Цитата Костя, такое впечатление, что ты живешь в каком-то параллельном мире, где нет лжи и обмана ))) Да всё они прекрасно понимают - и то, что они творческие импотенты, и то, что на своем имени они заработают при любых раскладах. Музыкант как никто другой должен слышать фальшь в собственной музыке. Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений. Некоторые да, исключительно из-за бабла, некоторые хотят тряхнуть стариной, так сказать. Тоже не самое плохое желание. Цитата Серьезно? А кто именно? Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге. Вот то, что приходит на ум сразу. Цитата Какими-какими? Слащавыми?! Может, у нас разное понимание этого слова? Где, в какой песне ты услышал слащавость в партиях клавишных ??? Там есть помпезность, мрачная пафосность, но уж никак не слащавость. А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно Цитата У меня такое впечатление, что ты сам не понимаешь, за что критикуешь музыку (без обид). Скорее всего, тебя просто смущает известность коллектива и объемы продаж их дисков. А причину своей неприязни к группе ты уже ищешь по ходу дела. Ну тогда я должен критиковать Slayer например, Nile, да мало ли кого еще, чьи альбомы продаются огромными тиражами. Да, еще и Cradle of Filth - но не трогаю никого из них. Хотя последние работы Дани Филта меня в восторг и не приводят, к сожалению, но и отвращения не вызывают и никогда не вызывали.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 16:55
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата На самом деле можно и объективную истинность найти. Музыка, которая создается с главной целью зашибить бабла или просто выебнуться "во я какой!" - лжива. Ну, во-первых, никто, кроме музыкантов и ограниченного круга людей не знает, как и для чего писались песни, поэтому тут можно только догадываться. А истина и догадки - далеко не одно и то же. Во-вторых, независимо от того, какими мотивами был движим автор в момент написания (лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет) его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть? Цитата Ну, я за них говорить не буду, т.к. не знаю их намерений. У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =) Цитата А при смешивании всего этого - слащавость. На мой вкус, конечно При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть ))) Слащавость - это Royal Hunt, Nightwish и им подобная музыка. А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего. Цитата Лично мне понравился Overkill, да новые Destruction мне нравятся куда больше, чем старые. А от нового Pestilence я вообще в восторге. М-да? Ну, не будем спорить о вкусах...
|
|
|
|
|
30.9.2010, 19:41
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 17:55) лично я убежден, что любой профи подходит к написанию песен в первую очередь как к работе, и движет им больше холодный расчет - но прямых доказательств у меня, конечно, нет его музыка очень часто вызывает вполне искренние эмоции у слушателя. Как тут быть? Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле. Цитата У меня создается впечатление, что "знание намерений" у тебя напрямую зависит от личной симпатии или антипатии к группе =) Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям? Цитата При смешивании чего? Клавиш и гитар с ударными? Тогда Therion и Cradle Of Filth ты должен просто люто бешено расфокусированно ненавидеть ))) Нет, при смешивании пафоса и прочей дешевой фигни. Причем смешивании неумелом. К Therion я равнодушен...COF - ну, может выдадут чего-нить интересного. Цитата А у тебя просто предубеждение против DB, скорее всего. Угу, еще против катамении и дюжин других.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 22:14
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Вот потому-то хорошие группы в начале карьеры (та же Metallica, например) потом выдают потоки холодно рассчитанного говнища. Профессионалы, хуле. Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Цитата Какие у меня могут симпатии и антипатии к посторонним людям? Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь?
|
|
|
|
|
30.9.2010, 22:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 30.9.2010, 23:14) Насчет Metallica даже соглашусь - я ее просто не воспринимаю после 91 года. Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$ Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально. Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки). Цитата Это ты уже юлить начинаешь ))) Я не про людей говорил, а про группу. Про творческую единицу. Твоя антипатия к DB (или к их творчеству, если так больше нравится) в данном случае более, чем очевидна. Получается, тебе нравится группа (не люди, прошу заметить) Limbonic Art. И когда они пишут какой-то шлак с единственной целью заработать, ты говоришь: "Ну, я не знаю, чем они руководствовались". Зато когда DB записали пусть и не выдающийся, но вполне качественный альбом, ты начинаешь с полной уверенностью утверждать, что все делалось под диктовку менеджеров с целью заработать, находишь слащавость там, где её и близко нет, а так же видишь "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни", которого не замечаешь у массы подобных исполнителей, которые нравятся тебе чуть больше =) Непоследовательностью и предвзятостью отдает, не находишь? Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля. Но они предпочли записать именно Black Metal, другое дело что малоинтересный. Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"? Может, у Burzum? (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата(Ohrim @ 30.9.2010, 23:18) ИМХО, в музыке невозможно быть непредвзятым. Да и незачем. Может, Вы и правы.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 23:01
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Ну, тут тока косвенные доказательства разве что могут быть...например тяжба с напстером как бы характеризует, недаром после этого Ульриха прозвали Lar$ Ничо, зато профессионалы, т.е. относятся к музыке как к средству выколачивания бабок. Холодно и безэмоционально. Кстати, 91-й год был переломным, т.е. пацаны заметили, что если музыку упростить (по сравнению с тем, что было раньше), добавить чисто роковых мелодий и распевок - то оно будет гораздо лучше продаваться, да и аудитория расширится (и это снова денежки). да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос: Цитата Но есть миллионы людей, у которых всякие "носин элс маттэрсы" вызывают вполне искренний восторг, и, возможно, даже слезы умиления. Так что вопрос остается открытым - как быть в этом случае с "истинностью"? Что думаешь по этому поводу? Цитата Нет, не нахожу. Я говорю, что LA записали скучный и никакой альбом, хотя добавь они туда массу клавишных и "симфонических" аранжировок, то альбом сразу стал бы лучше продаваться. А добавить их - плевое дело, в крайнем случае сессионщика нанять - и вуаля. О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA. А чтобы добавить такие клавишные и оркестровки, как у тех же DB нужно куда больше таланта, да и возможностей. Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали... Цитата Кстати, а у каких исполнителей я не замечаю "неумелое смешивание пафоса и прочей фигни"? Да у тех же Limbonic Art всего этого нет что ли? То же самое позерство и пафос. Насчет "умелости" рассуждать не буду, поскольку это тоже вопрос симпатии-антипатии. (IMG: img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg) (IMG: img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/_/404275/Limbonic%20Art.jpg) Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно).
Сообщение отредактировал Artyom - 30.9.2010, 23:07
|
|
|
|
|
30.9.2010, 23:28
|
انتحاري
Группа: Соучастники
Сообщений: 871
Регистрация: 16.8.2005
Из: бегаю
Пользователь №: 299
|
Тоже Смотрел оркестровку на http://www.youtube.com/watch?v=nJDbA-tGnzYНу фигли тут говорить? Клёво, очень клёво но не цепляет уже. Хоть альбом определённо лучше предыдущих "опусов" Честно говоря вообще воспринимаю только Фюр Альтид и Дэскульт Армагеддон (IMG: style_emoticons/default/degenerat.gif)
Сообщение отредактировал Valdmaar - 30.9.2010, 23:37
|
|
|
|
|
1.10.2010, 10:48
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 0:01) да-да, я здесь и не спорю. Но я задал совсем другой вопрос:
Что думаешь по этому поводу? Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал. Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой. Цитата О нет! "Плевое дело" - это добавить абы какие клавишные аранжировки - то есть примерно такие, как у самих LA. В самом деле? Ну, добавь (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Хороший сессионщик - я не говорю уже о симфонических оркестрах - к группе уровня LA если присоединится, то запросит такую цену, что вся их затея с выпуском нового альбома себя просто не оправдает. О таких клавишных партиях и оркестровках - которые, собственно, и вытягивают довольно скучный альбом - лимбоникам только мечтать =) Хотя, может, тут причина еще и в "принципиальности" группы - хранить верность своему стилю. Ну, типа, чтобы фэнов не разочаровать. Так ведь все равно разочаровали... Не преувеличивай. Это тебе или мне такие аранжировки кажутся сложными, т.к. мы по сути дилетанты и самоучки в аранжировках. А третьекурсник композиторского отделения филармонии накатает такое запросто. Цитата Или возьмем тех же CoF - уж кто, как не они являются позерами? (хотя за такие альбомы как Vempire или Cruelty and the Beast им можно простить что угодно). Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:40
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(amoon @ 1.10.2010, 11:48) Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) смотрим новый клип Cradle of Filth - Forgive Me Father: http://www.youtube.com/watch?v=cMqHV5yoQCAпопса какая-то с музыкой идентичной лакуне коил, токо с голосом Дени. всравнение с тем же димму - гейтвейтс: http://www.youtube.com/watch?v=5KzzbYp7NtY вообще не идёт. имхо конечно
Сообщение отредактировал Sixpounder - 1.10.2010, 11:42
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:40
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Истинность касается не слушателей, а исполнителей, вроде ж понятно сказал. Скажем, у кого-то и обладание проституткой вызывает истинный восторг, но проститутка от этого не перестает быть проституткой. Твоя позиция мне ясна. Лучше писать говно, но с душой, чем качественную музыку, но с коммерческими целями? Примерно так, верно? Я уже давно отошел от такой подростковой категоричности. Потому слова, вроде "истинный" применительно к музыке меня просто смешат. Конечно, все хорошо в меру, и я вовсе не оправдываю второсортную продукцию, ориентированную на массы. Но лично мне куда приятно слушать качественную музыку со здоровой долей коммерции, чем потуги каких-нибудь бездарей, но, вроде как, "искренние" =) Цитата В самом деле? Ну, добавь Я не клавишник, вообще-то. Поэтому выпад не по адресу. То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. Я ведь, свою очередь, могу ответить тем же - типа "Ну, добавь и ты, раз плевое дело". При этом мы оба знаем, чем это закончится, поскольку ты вообще не музыкант =) Цитата Ты не путай позерство и имидж, хотя порой и трудно отличить. Правда, чтобы объяснить отличие придется писать длиннейший текст, что такое т.н. "Темная" музыка и чем она принципиально отличается от остальной, а это немного не по теме Не, ну мне действительно интересно узнать, чем отличаются в плане имиджа вот эти две фотки: (IMG: img?url=http://2.bp.blogspot.com/_p61z2enroU4/SlaYfMz1iTI/AAAAAAAAEQc/i-MZHdloqWM/s400/Limbonic%20Art%20-%201995-1996.jpg) (IMG: img?url=http://userserve-ak.last.fm/serve/500/7604597/Dimmu%20Borgir.jpg)
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:58
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 12:40) То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление (IMG: style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 12:14
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата(Sixpounder @ 1.10.2010, 12:58) я конечно в основном с тобой согласен, но это очень серьезное заявление (IMG: style_emoticons/default/fu.gif) у лимбоник арт есть просто шедевры. Правильнее сказать, что у них есть вещи, которые кому-то очень нравятся. Но как гитарист я реализовал себя лучше, причем намного.
Сообщение отредактировал Artyom - 1.10.2010, 12:15
|
|
|
|
|
1.10.2010, 14:25
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 12:40) Твоя позиция мне ясна. Лучше писать говно, но с душой, чем качественную музыку, но с коммерческими целями? Где я такое говорил? Анатоль Франс как-то сказал примерно такое "У художника два врага - вдохновение без мастерства и мастерство без вдохновения". Я не привык выбирать из двух говен, право, достаточно настоящей музыки - где есть и вдохновение (истинность) и мастерство. Цитата Я не клавишник, вообще-то. Поэтому выпад не по адресу. То, что касается гитар, я могу сделать - и делаю - в разы круче, чем LA. Я ведь, свою очередь, могу ответить тем же - типа "Ну, добавь и ты, раз плевое дело". При этом мы оба знаем, чем это закончится, поскольку ты вообще не музыкант =) Ну ты ж про клавишников говорил, вот я и уточнил. Я не музыкант - ну не знаю, моя музыка народу нравится. То, что я пишу ее на компьютере значения не имеет, важен лишь конечный результат Кстати, насчет "добавь и ты" - я нигде не говорил что DB легко сыграть или там сочинить, так что мимо тазика.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 15:09
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Я не привык выбирать из двух говен, право, достаточно настоящей музыки - где есть и вдохновение (истинность) и мастерство. Еще раз! Ты не можешь знать наверняка, с вдохновением ли писалась музыка или без такового. Поэтому никогда не докопаешься до "истины" как таковой. Да и не нужно это. Цитата Я не музыкант - ну не знаю, моя музыка народу нравится. То, что я пишу ее на компьютере значения не имеет, важен лишь конечный результат Ты можешь называть себя как угодно, но музыкант должен уметь сыграть свою музыку. А так ты тянешь максимум на "электронного композитора". Да и то, для этого сперва надо бы послушать твою музыку. Можешь выложить? Надеюсь, не эмбиент? ))) Цитата Кстати, насчет "добавь и ты" - я нигде не говорил что DB легко сыграть или там сочинить, так что мимо тазика Ну да ))) Ты же сам сказал, дескать, добавить клавишные аранжировки - плевое дело (на предыдущей странице).
|
|
|
|
|
1.10.2010, 15:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 16:09) Еще раз! Ты не можешь знать наверняка, с вдохновением ли писалась музыка или без такового. Поэтому никогда не докопаешься до "истины" как таковой. Да и не нужно это. Наверняка тока таблицу умнжения можно знать Цитата Ты можешь называть себя как угодно, но музыкант должен уметь сыграть свою музыку. А так ты тянешь максимум на "электронного композитора". Да и то, для этого сперва надо бы послушать твою музыку. Можешь выложить? Надеюсь, не эмбиент? ))) Ну почему, все эмбиентные ходки сыграю на басу, только зачем? А чем эмбиент-то не угодил? Тем, что на клавишах играется? Цитата Ну да ))) Ты же сам сказал, дескать, добавить клавишные аранжировки - плевое дело (на предыдущей странице). Нанял аранжировщика в студию - и пожалуйста. Именно это я и говорил. Ты ж тоже не сам барабаны записываешь, насколько я знаю. И даже не житвые и семплированные - музыка-то от этого хуже не становится.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 15:57
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Ну почему, все эмбиентные ходки сыграю на басу эмбиентные ходки - это сильно (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитата А чем эмбиент-то не угодил? Тем, что на клавишах играется? Смотря какой эмбиент. В принципе, для некоторых художественный скрип дверью - тоже музыка, так что спорить не хочу. Цитата Ты ж тоже не сам барабаны записываешь, насколько я знаю. И даже не житвые и семплированные - музыка-то от этого хуже не становится Я записываю музыку, исполняя ее на живом инструменте. В этом вся разница. Все инструменты на альбоме, кроме ударных, живые. Но это уже не касается темы. Думаю, относительно своих музыкальных способностей каждый из нас сам прекрасно понимает реальное положение вещей. А играть на публику- кому оно надо? Цитата Наверняка тока таблицу умнжения можно знать Вот к этому я и вел разговор. Все эти "поиски истины" в музыке - бессмыслица и подростковый максимализм.
Сообщение отредактировал Artyom - 1.10.2010, 16:04
|
|
|
|
|
1.10.2010, 16:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 16:57) эмбиентные ходки - это сильно (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Видно, что ты с предметом не знаком, бывает. Цитата Смотря какой эмбиент. В принципе, для некоторых художественный скрип дверью - тоже музыка, так что спорить не хочу. С нойзом не путай. Цитата Я записываю музыку, исполняя ее на живом инструменте. В этом вся разница. Все инструменты на альбоме, кроме ударных, живые. Именно. В этом вся разница, которая на самом деле ничего не значит. На самом деле для слушателя неважно, на каком инструменте исполнена музыка (бас кстати там живой, думаю над гитарой) - главное - какое впечатление она оказывает. Цитата А играть на публику- кому оно надо? Правильный подход. Я и не играю на публику, например. У каждого из нас своя аудитория. Цитата Вот к этому я и вел разговор. Все эти "поиски истины" в музыке - подростковый максимализм. Что-то не понял, как из одного следует другое. Иногда лживость автора ну прямо в нос шибает с динамиков, со страниц книг, с картин. Впрочем, там много аспектов есть. Иногда автор искренен - но руки из жопы растут или просто таланта нет - тогда на выходе имеем говно. Иногда наоборот - руки из нужного места, но автор в лучшем случае хочет выпендриться или "холодно и профессионально" кормит слушателя своими извините высерами. Тоже говно. Какое говно жрать - пусть выбирают говноеды. Впрочем, есть хороший критерий, который неплохо работает - хорошие произведения помнят долго, проходные (пусть даже архипрофессиональные) - забывают через год-другой.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 17:02
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Видно, что ты с предметом не знаком, бывает. Почему же? Я слушал твои эмм... композиции (?) на майспейсе. Так что прекрасно я со всем знаком. Если ты так хочешь дать себе ответ на вопрос, можешь ли ты играть на басу или нет, просто запиши хроматику на басу под метроном и послушай, что из этого получится. У басиста должно быть идеальное чувство ритма. Цитата Именно. В этом вся разница, которая на самом деле ничего не значит. На самом деле для слушателя неважно, на каком инструменте исполнена музыка (бас кстати там живой, думаю над гитарой) - главное - какое впечатление она оказывает. Я просто пытаюсь объяснить тебе, что музыкант должен уметь играть. Иначе он не музыкант, а просто человек, который играется с качественными сэмплами в музыкальном редакторе. Но ты, похоже, придерживаешься иного мнения. Право твое =) Цитата Впрочем, есть хороший критерий, который неплохо работает - хорошие произведения помнят долго, проходные (пусть даже архипрофессиональные) - забывают через год-другой. Это тоже не критерий. Бах и другие классики писали вещи на заказ. Так что теперь? Цитата Иногда наоборот - руки из нужного места, но автор в лучшем случае хочет выпендриться или "холодно и профессионально" кормит слушателя своими извините высерами. Ты возьмешься со 100% точностью определить, когда автор писал с вдохновением, а когда - нет? Вот то-то и оно. И какой тогда смысл в твоем "поиске истины"? Если выяснится, что Даймонд, Слэйер или Мановар написали песню, которая тебе нравится с холодным расчетом и без вдохновения (а я почти уверен, что таких песен очень много), ты выкинешь ее из треклиста в папку с пометкой "False Music" ? И начнешь презирать музыкантов? Так, что ли?
|
|
|
|
|
1.10.2010, 18:03
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 474
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 7910
|
История создания:
"Флагманы черной норвежской сцены, пророки новой темной блэк-метал эры решили прекратить агонию человечества, выпустив "величественный, колоссальный, эпический и первоклассный" альбом. В ходе работы они сотрудничали с профессиональным норвежским композитором, выпускником Беркли Гаутом Стораасом. А также с оркестром норвежского радио Kork, хором Schola Cantorum... Более 100 музыкантов в целом приняло участие в создании диска. Партии ударных исполнил Daray (Vader, Vesania). Партии бас-гитары - Snowy Shaw (King Diamond, Merciful Fate). В качестве специального гостя была приглашена вокалистка Agnete Kjolsrud (Djerv, ex-Animal Alpha). Звуком занимался британский продюсер Andy Sneap (Megadeth, Exodus, Machine Head, Nevermore, Arch Enemy). Вашему вниманию предлагается подарочное издание в виде роскошного подарочного дигибука с 48-страничным буклетом! Над оформлением работал легендарный дизайнер Йоахим Лютке (Arch Enemy, Kreator, Sopor Aeternus, Lacrimosa, Marilyn Manson, Sirenia, Kovenant). Диск включает оркестровую версию композиции "Gateways" и видеоклип! Видео снято компанией Katapult Films (Rammstein). Режиссер - Sandra Marschner (Marilyn Manson, Children Of Bodom, Mando Diao)."
А вот и собственно рецензия....
скачав альбом был сразу настроен крайне положительно. единственное, что смущало - уход Мустиса, который был для меня очень важным ингридиентом в Димму Боргир.. включаем.. :
1) Xibir - красиво но скучно.. подошло бы для титров к какому-нибудь отличному фильмецу.. после единственного прослушивания, послушать еще раз эту композицию желания не возникало..
2) Born Treacherous - оркестр шикарен.. хор в некоторых местах раздражал.. но вторая половинка песни очень интересная и атмфосферная... вцелом понравилась, когда слушал 5.1
3) Gateways - ну песня просто ахренеть. до дыр ее предварительно заслушал и в оркестровочке и в сингле.... кто бы что там не говорил памоиму в ней всё идеально. голос шаграта просто идеально вписуется. молодцы. 5+!!!!!! немного при первом прослушивании резал слух голос девицы, но потом даже както пропёр...
4) Chess With the Abyss - в отличии от Born Treacherous хор здесь очень в тему.. выделяется тем, что часть атмосферы песни передана не клавишами и оркестрами а гитарами.. оркестр блестяще... сразу видно что весь акцент делался именно на него.. красивый конец
5) Dimmu Borgir - еще один огромный плюс альбома. безусловно изюминка. обязательна к прослушиванию. после 4:00 вообще обалденное сочитание оркестр+воис шаграта..
6) Ritualist - вот с самого начала не понравился трек и как-то пропускал его.. не пропер вообщем-то.
7) The Demiurge Molecule - очень интересный трек. чем то похож на треки с альбома Puritanical Euphoric Misanthropia. токо воис шаграта более обточен. вообщем отличный трек
8) A Jew Traced Through Coal - вот с самого начала гадал на чём записано интро этой песни.. хз)) красиво) а так песня средненькая.. в моментах оркестра/хора конечно шикарно всё как обычно. спасает эту песню однозначно
9) Renewal - самая блацковая темка, с соответствующими драммами, всё как положено)) но не зацепила
10) Endings and Continuations - интересная темка с заменой Вортекса, что мне лично не понравилось. както вортекс хоть мне и не нравился особо, поудачней пел.
11) Gateways (Orchestral) - ну это и просто десерт. как в Дес культ армагедон проженис оф греат апокалипсис и его оркестровая версия так и тут. охренеть просто с мощи, красоты, и качества записи)
12) т.н. Bonus Track - который скрывает за собой Perfect Strangers от Deep Purple. ну... оригинально... красиво.. профессионально. но как то с выбором песни для кавера не в тему..
итак имеем еще один альбом темного города.. после 3-х разового полного прослушивания хочется послушать еще раз лишь: Gateways, Dimmu Borgir, Chess With the Abyss и The Demiurge Molecule.. так-то....
Сообщение отредактировал Sixpounder - 1.10.2010, 18:03
|
|
|
|
|
1.10.2010, 18:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Artyom @ 1.10.2010, 18:02) Почему же? Я слушал твои эмм... композиции (?) на майспейсе. Так что прекрасно я со всем знаком. Ну и где там нойз, извините? Кстати, (?) - не очень красивый прием в полемике, на твою музыку я вроде бочку не катил. Цитата Если ты так хочешь дать себе ответ на вопрос, можешь ли ты играть на басу или нет, просто запиши хроматику на басу под метроном и послушай, что из этого получится. У басиста должно быть идеальное чувство ритма. До 120 в общем нормально, выше - пока есть над чем работать. И что с того? ТИы вот тоже диктант по сольфеджио не напишешь (а профессионал это должен уметь, увы), но это ж не отменяет того, что ты играть умеешь хорошо Цитата Я просто пытаюсь объяснить тебе, что музыкант должен уметь играть. Иначе он не музыкант, а просто человек, который играется с качественными сэмплами в музыкальном редакторе. Но ты, похоже, придерживаешься иного мнения. Право твое =) "Играется" - все понятно. Твои представлении о создании электронной музыки оставляют желать лучшего, к сожалению. Цитата Это тоже не критерий. Бах и другие классики писали вещи на заказ. Так что теперь? Вопрос в том, как писать на заказ. Можно вкладывать душу, а можно "холодно" писать стандартные гармонии и аккорды. Цитата И какой тогда смысл в твоем "поиске истины"? Если выяснится, что Даймонд, Слэйер или Мановар написали песню, которая тебе нравится с холодным расчетом и без вдохновения (а я почти уверен, что таких песен очень много), ты выкинешь ее из треклиста в папку с пометкой "False Music" ? И начнешь презирать музыкантов? Так, что ли? Почти? Вот то-то и оно. Презирать не буду, это совершенно бесполезное чувство, я его давно ни к кому не испытываю, даже к тем, кто этого вероятно заслуживают. Разве что испытывать сожаление. Правда, есть еще такое понятие "талант сильнее замысла", его ввел Чхартишвили в своей статье о Мисиме. Т.е. если получился шедевр не смотря на то, что автор на автомате клепал или имел в виду совсем другое - то фиг с ним. Замысел или что-то еще умрут вместе с автором, а шедевр останется. Это очень часто бывает - хотим сделать одно, а получается совсем другое. У гениев как правило получается в лучшую сторону. ЗЫ: Хорош делать чат, если хочешь дальше обсуждать вопрос - в аську
Сообщение отредактировал amoon - 1.10.2010, 18:13
|
|
|
|
|
1.10.2010, 19:16
|
аццкий шреддер
Группа: Соучастники
Сообщений: 687
Регистрация: 29.6.2005
Пользователь №: 240
Банда: Dusk Chapel
|
Цитата Ну и где там нойз, извините? Кстати, (?) - не очень красивый прием в полемике, на твою музыку я вроде бочку не катил. Ну, я действительно не знаю, как это правильнее назвать. Цитата До 120 в общем нормально, выше - пока есть над чем работать. И что с того? (IMG: style_emoticons/default/rofl.gif) Слушай, аж интересно стало! Шестнадцатыми? Или восьмыми? В любом случае интересно. Даже в темпе 80 четвертыми - все равно =) Я понимаю, что выложить хроматику в этом темпе ты здесь не захочешь, поэтому попрошу тебя записать её и прислать мне в личку или на мыло dmr77(собака)mail.ru . Очень интересно! Пришлешь? Цитата "Играется" - все понятно. Твои представлении о создании электронной музыки оставляют желать лучшего, к сожалению. Мы-то сейчас говорим именно о тебе =) Что же касается серьезных деятелей электронной музыки уровня Тиесто или Армина Ван Бюрена, то все они умеют играть на клавишных. Так что не надо тут мне приписывать всякие нехорошие вещи =) Цитата ТИы вот тоже диктант по сольфеджио не напишешь (а профессионал это должен уметь, увы), но это ж не отменяет того, что ты играть умеешь хорошо Да, но ведь я и не говорю, что я профессиональный музыкант. Но все же музыкант, пусть и с поверхностными знаниями теории. А музыкант, который не умеет играть ни на одном инструменте, это все равно что ёбырь-теоретик =) Цитата Правда, есть еще такое понятие "талант сильнее замысла", его ввел Чхартишвили в своей статье о Мисиме. Т.е. если получился шедевр не смотря на то, что автор на автомате клепал или имел в виду совсем другое - то фиг с ним. Замысел или что-то еще умрут вместе с автором, а шедевр останется. Это очень часто бывает - хотим сделать одно, а получается совсем другое. У гениев как правило получается в лучшую сторону. Наконец-то! Как говорится, лучше поздно, чем никогда =) Цитата Хорош делать чат, если хочешь дальше обсуждать вопрос - в аську Думаю, было и без того достаточно много времени потрачено впустую. Хотя хроматику ты мне все же пришли. Я буду ждать =)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|