 О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
|
 30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
|
16 страниц 
1 2 3 > »
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
1.7.2009, 11:09
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56)  включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека... так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 11:21
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование. Как раз об этом я и писал.Миксдаун сильно отличается в худшую сторону от того, что мы слышим в мультитрэке.А потом всякими озонами пыьаемся все это вытащить назад..
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 11:39
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807
|
(IMG: style_emoticons/default/understand.gif) попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными плагинами (реверами и т.д.), а потом смиксдаунить
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 14:42
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование Да я не про тестирование, а про звучание...при прослушивании мультитрека отлично слышно как любая дорога (инструмент) "скукоживается" по сравнению с тем как он звучит в режиме Едит, хотя с ним "вроде ничего не делали" ...а насчет миксдауна - там он итак делается в отдельный (служебный) файл, вернее этих файлов делается по колличеству выходов-стереопар. Основная мысль заключается в том, что: если ДО сих пор, при всех мощностях и мат. аппарате компьютера не смогли НОРМАЛЬНО (и это слышно невооруженным ухом) сэмулировать сборку постоянных резисторов (сумматор пульта) то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 15:43
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего... Вот где собака зарыта! Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:19) И опять, что и требовалось доказать.. Найдуться те, кто будут доказывать, что домашний компьютер ничуть не хуже взрослой студии. Напишите в Стейнберг или Адоб - какие они там лохи (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал amoon - 1.7.2009, 15:42
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 16:20
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят? Птицца, где ты????? Помоги!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:02
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка : TC Electronic G-Sharp, Lexicon MX 400
Срочно выбросить эти презренные эмуляторы! Кстати..Их пока нет..Но скоро наверно верну назад. Кстати.. даже такие простые эффекты, как дилэй на этих процах звучали так, как никаким плагинам и не снилось.. Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы.. И насчет хоста.. Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился. И вообще, кто такой этот Кyst?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:07
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы.. Надо-надо. Там полностью цифровая обработка. Точно так же как и на плагинах. Все зависит от конкретного плагина и конкретной железяки. Ну и от рук (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился. Ничего не имею против нуэнды...но как-то читал статью, где побитово сравнивали миксы с разных хостов. Отличия - ну просто минимальные. Так что скорее весь вопрос в удобствах конкретного хоста.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:40
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 18:15) когда говорят о том, что железячные цифровые дилеи превосходят по качеству софтовые, то это просто смешно. Товарищ сочувствующий! А что есть по вашему софт. А это и есть эмуляция или как хотите так и называйте этих самых "железячных цифровых дилэев". В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Единственное только -цена. А любая эмуляция -это всего лишь попытка приблизить к оригиналу. Понятное дело, что куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей. А насчет смешно или нет. Если бы не пользовал, не сравнивал, то и не говорил бы. Но когда одна и таже партия гитары была прописана с обработкой на G-Sharp и ради прикола такая же партия обработана потом плагином, то все стало на свои места. И к слову.. Недавняя фраза Ганса, он же D.L.A. (не дословно, но суть ясна) из личной беседы : "ппц, мать перемать, свожу ща с помощью процев в реке... просто в акуе..круто.. " Вот, что то вроде этого. Вобщем, по его словам, дешовый проц ямаха (точно модель не помню), который на ибэее уходит за пару сотен опустил всякие вэйвсы ниже плинтуса. А что говорить о более дорогих приборах. или в студиях полнейшие лохи? бегом звонить всем (эббироадам, нуклеарбластам, роадраннерам и всем остальным, сразу не упомнишь, и конечно же в Еленовку!!!!) и рассказывать про заморозку трэков. Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью.. А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами. Надеюсь, никого не обидел. Просто вот такое мое ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:50
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на этом форуме, а на других и причем, более серьезных, то есть посвященных именно музыке, как то создание, запись, аппаратура.. Без всяких там психозов и улетов в космос..
так вот.
Те, кто работают с нюэндой или уже обложились кучей железяк и активно используют, или мечтают об этом. И практически у всех в голове свербит -ХОЧУ ПРОТУЛЗУ!
те же, кто с аудишном работают -ПЛАГИНЫ, ПЛАГИНЫ и еще раз ПЛАГИНЫ!!!!!!!
Вот такая вот закономерность.. Не ко всем поголовно, но в большинстве случаев.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:55
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Вообще-то там тоже резали - под конкретные железяки. Есть конкретная схемотехника прибора, под её возможности и подгоняют. Иначе не было бы никакой разницы между легендарным зумом-505 и каким-нибудь мегаохуенным процом - ресурс то не ограничен. Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью..
А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами. Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать? Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей. Некоторые плагины к продуктам Адоба стоят от пары сотен до нескольких тысяч мёртвых президентов США. Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом. Точно так же как мы можем купить китайскую реплику охуенного проца и потом удивлятся чего этот проц так хвалят.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем есть очень неплохо звучащие эффекты.
Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом.
А что будет не так в ломанной. Чем отличается в работе , как то стабильность и прочее, Win XP списанный у друга с болванки, которую в свою очередь купили на базаре за 10 грн и лицензия, которую впаривают в компьютерных магазинах? Да ничем, практически, кроме процеса регистрации продукта.
Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать?
Потому что он их из списка моего оборудования взял.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:14
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом.
А что будет не так в ломанной. Чем отличается в работе , как то стабильность и прочее, Win XP списанный у друга с болванки, которую в свою очередь купили на базаре за 10 грн и лицензия, которую впаривают в компьютерных магазинах? Да ничем, практически, кроме процеса регистрации продукта. Зависит от того какая была защита и как взломали. Многие программы после взлома становятся нестабильными или теряют некоторые возможности. Винда тут не совсем корректный пример - её ломать то не так уж и сложно, задача для начинающего быдло-кулхацкера - вычислить систему в ряде известных серийников и написать кейген. А вот активация винды - уже интереснее. В нормальных ломалках активации сразу делают бэкап и говорят что может поломаться винда и в случае чего - юзайте бэкап, если сможете. Для сравнения лучше взять игрушки или программы ломаемые методом подмены исполняемого файла/библиотеки. Вот там где бывают веселухи. Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать?
Потому что он их из списка моего оборудования взял. Из списка оборудования Амун вообще-то приводил цитату.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:18
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(god_father @ 1.7.2009, 19:14) Из списка оборудования Амун вообще-то приводил цитату. Ну какая разница. будешь придираться к словам, не хватит тебе рюкзачка для пива, которое я потом испотреблю.. (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:22
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:18) Ну какая разница. будешь придираться к словам, не хватит тебе рюкзачка для пива, которое я потом испотреблю.. (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Рюкзаков у меня два, и второй на 95 литров - боюсь здоровья не хватит у тебя столько за раз выпить (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Разница в том, что Кист ничего плохого об аналоговых примочках не говорил. Он только сравнивал аппаратную цифровую обработку с программной.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:34
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) А что есть по вашему софт. А это и есть эмуляция или как хотите так и называйте этих самых "железячных цифровых дилэев". В самом деле? Скажите, какую железяку эмулирует NI Spektral Delay? Цитата В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Очень смелое заявление. Цитата Но когда одна и таже партия гитары была прописана с обработкой на G-Sharp и ради прикола такая же партия обработана потом плагином, то все стало на свои места. Если "для прикола" обработать на мегакрутом проце - то получится говно. Не надо обрабатывать "для прикола". Цитата или в студиях полнейшие лохи? бегом звонить всем (эббироадам, нуклеарбластам, роадраннерам и всем остальным, сразу не упомнишь, и конечно же в Еленовку!!!!) и рассказывать про Еще раз - в студии сводят исключительно на многодорожечные магниофоны и пользуются исключительно тейпдилеями и реверами на пластинах? В студиях вместе живут и цифра и аналог. Цитата А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами. Скажите, а причем тут FLStudio? Этот секвенсор используется совсем для других целей. Хотя барабаны в нем очень удобно забивать.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:35
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 19:28) Ну, не надо так категорично. Смотря какие железные и смотря какие софтовые Вот, уже ближе к телу.. Продолжим. Итак. Есть например прибор, называется Alesis microverb... так как он звучит, то уже лучше плагины. При чем намного. До ужаса безобразные эффекты в пультах типа беринжеров, фоников. тут уже не о записи, они просто всегда кошмарно звучат. И наоборот.. Недорогой Лексикон МХ200 уже поспорит с софтом. Имея TC G-Force просто забываешь о том, что гитару можно обрабатывать как то еще.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:39
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:35) Имея TC G-Force просто забываешь о том, что гитару можно обрабатывать как то еще. ВОТ! А ведь G-Force - это всего лишь цифра. Дорогая, очень качественная (я поклонник TC еще со времен плагинов) - но цифра. Но главное - что дает хороший результат. А что еще нужно-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:41
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 19:39) ВОТ!
А ведь G-Force - это всего лишь цифра. Дорогая, очень качественная (я поклонник TC еще со времен плагинов) - но цифра.
Но главное - что дает хороший результат. А что еще нужно-то? Что нужно.. 1500 уе, чтобы купить ее б/у
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 19:49
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 1.7.2009, 20:37) Ну кто не видел НЕБА как поймёт что такое полёт? И нет тут противостояния цифра/аналог. Да темные мы с Кистом, темные. В Теплом Ламповом Звуке ни бум-бум. Цитата Через 10 минут я ему жутко завидовал.... Лопатке или умению с ней обращаться?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:06
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:02) Мне бы больше поиграть. Да так что бы слышать что играешь. Тут то уж эпитет "тёплый", или ревер/дилей "глубокий", и хорус "не сухой", и "динамику отдает" ох как слышно. А иногда сам себе внушаешь "ну и звук я нарулил!". Впрочем, дело хозяйское.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:14
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2008
Из: Краматорск
Пользователь №: 7087
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:06) А иногда сам себе внушаешь "ну и звук я нарулил!".
Впрочем, дело хозяйское. Ну уж это точно не так. Зачем? Самому то себе врать? Звук он или есть или его нет. Бывает не прёт, но звук тут не при чём... Мера амбиций, вот как это называется. У каждого своя. Я вот скоро с друганами/гитареро встречусь, полабаем. И нам не надо будет друг другу писать какие мы вумные. Без слов видно будет....
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:18
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:14) Ну уж это точно не так. Зачем? Самому то себе врать? Звук он или есть или его нет. Бывает не прёт, но звук тут не при чём... Звук это не булева алгебра (истина-ложь). Там градаций ох как много. Цитата Мера амбиций, вот как это называется. У каждого своя. Я вот скоро с друганами/гитареро встречусь, полабаем. И нам не надо будет друг другу писать какие мы вумные. Без слов видно будет.... Там будет видно, как кто играть умеет. А вовсе не тонкости динамики (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Кстати, один из ваших приборов (G-Major) - презренная цифра
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:20
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:18) Кстати, один из ваших приборов (G-Major) - презренная цифра опять двадцать пять
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:28
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2008
Из: Краматорск
Пользователь №: 7087
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:18) Звук это не булева алгебра (истина-ложь). Там градаций ох как много. Там будет видно, как кто играть умеет. А вовсе не тонкости динамики (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Кстати, один из ваших приборов (G-Major) - презренная цифра Да. И на записи я пользуюсь софтовой обработкой.Есть ещё (одна из любимых) галимый боссовский бассман 59(цифра 100%). Вопрос не понял. В контексте темы. Уже одно мне ясно, писать можно как попало(дома в смысле), всё равно г...о будет. А вот удовольствие от игры когда аппарат "отдаёт" это совершенно другая тема. Грубо: баба не подмахивает и е...ть её тошно. Где то так...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:33
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
ыыыы! я еще утром, как только прочел, понял, что срач будет немерянный )))))
хотя Саша очень интересно описАл то, о чем я никогда не задумывался...
цифра есть цифра, она удобнее, спору нет, но никогда цифра не приблизится к аналоговому воспроизведению.
а без хороших приборов контроля ( и немалого опыта кстати тоже) оценить звук врядли возможно...
особенно учитывая всеобщую замыленность наших ушей мп3-форматом...
у цифры много поклонников, ИМХО, потому, что это :
а.) дешево и сердито ( вот только не надо про цены на лицензионный софт - во-первых, лицензию юзают считанные единицы, во-вторых - программерам тоже денюшки нужны)
б.) просто - скачал, установил - и вот оно, счастье. никакой возни с пайкой и коммутацией.
в.) для некоторых ( ну типа мну) это единственная возможность в домашних условиях чото творить/записывать...
и все же до сих пор не могу понять позиций некоторых товарищей, твердо стоящих на том, что цифра - наше все... переубеждать никоим образом не собираюсь, но все же ненавязчиво возникает аналогия с онанизмом: просто, быстро, удобно, дешево, от отсутствия альтернатив - но с живой женщиной лучше...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:40
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:28) Уже одно мне ясно, писать можно как попало(дома в смысле), всё равно г...о будет Все от рук зависит. Хотя если для вас "домашняя студия" это китайский скваер, воткнутый в зум, который воткнут в реалтек - то конечно, не спорю. Будет г...о. Времена "немного" изменились, сейчас 2009-й год, напоминаю. Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 21:33) цифра есть цифра, она удобнее, спору нет, но никогда цифра не приблизится к аналоговому воспроизведению. Never say never
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:49
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:27) Просто странно видеть, как исступленно народ презирает цифру и при этом вовсю ею пользуется. Ну вообще загнул (IMG: style_emoticons/default/blink.gif) Начали с одного, приехали к другому. А ведь изначально то речь шла о том, шо творится внутри мультитрэккеров во время миксдауна и что если из того же вами любимого аудишна каждую дорожку пустить в пульт, обработать внешними приборами -процы, компрессоры и прочие и потом это все свести на DAT или CD Recorder , то результат получится несравненно лучшим. Я ж не против цифры, но там, где она нужна. Да, я хочу себе "презренный" TC Finalizer, поскольку он даст результат в разы лучший, чем любой из плагов для мастеринга. Да, я хочу записанную дорожку пропускать назад и обрабатывать ее тем же Лекскион МХ400, ибо офигенно аппарат звучит. Думаю, понятно что имел ввиду Александр ака Птицца и чего хочу я. Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:45) А если копать дальше - то демки можно и у Вэла писать (без обид), а что нибудь серьезное - ну как минимум в Mana Studio Не спорю. И прекрасно сам понимаю, шо как бы я не выпендривался, а с тем что имею фирмового качества вжисть не добьюсь. http://www.manarecording.com/Вот отсюда уже выходит то, что мы видим на прилавках магазинов в виде лицензии.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 20:50
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:46) А ведь изначально то речь шла о том, шо творится внутри мультитрэккеров во время миксдауна и что если из того же вами любимого аудишна каждую дорожку пустить в пульт, обработать внешними приборами -процы, компрессоры и прочие и потом это все свести на DAT или CD Recorder , то результат получится несравненно лучшим. Это возможно. Цитата Я ж не против цифры, но там, где она нужна. Уже прогресс. Цитата Да, я хочу себе "презренный" TC Finalizer, поскольку он даст результат в разы лучший, чем любой из плагов для мастеринга. Да, я хочу записанную дорожку пропускать назад и обрабатывать ее тем же Лекскион МХ400, ибо офигенно аппарат звучит. Ну, повторюсь еще раз: есть результат лучший. А есть результат достаточный. А так со временем и Finalizer покажется говном и т.д. и т.п. Можно результат улучшать до бесконечности, попутно вбухивая туда ведра денег. А надо ли? Цитата И прекрасно сам понимаю, шо как бы я не выпендривался, а с тем что имею фирмового качества вжисть не добьюсь Ну так стоит ли "выпендриваться"? Не лучше ли просто музыкой заниматься? Скажем, электронную музыку я полностью на вст делаю и не комплексую, что нет настоящего муга (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Народ слушает, народу нравится.
Сообщение отредактировал amoon - 1.7.2009, 20:52
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:09
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:58) Такс.. Давайте разделим и области применения.
Электронная музыка это совсем другое. И если честно, то это не моя стихия. Я электронщину слушал очень мало и не шибко то и люблю.. Но качественный мастеринг нужен и там, сделать его не проще, чем в "живой" музыке. Цитата Сами понимаете и не будете спорить, что для записи класики ни о каких VST и речи быть не может. Ну, чтобы она звучала по всем законам жанра. Если там только клавишные - то можно. Пианино давно в вст хорошо звучит, недавно Hauptwerk выпустил стомплер органа, очень качественный. Для игры на нем нужна ножная клавиатура и несколько мануальных, семплированные органы закачиваются в память и занимают 1-6 гиг. А вот если есть струнные и духовые - пока невозможно, соглашусь. Ибо миди под них никак не заточен. Цитата Для электронной музыки пркатически не нужны акустические барабны и горы гитарных стэков. И ею действительно спокойно можно и в квартирных условиях заниматься. С этой точки зрения - да. Потому-то я гитарами начал заниматься, когда прогресс позволил дома записывать качественные треки. Для барабанов вполне хватает семплированных библиотек. Цитата(Old @ 1.7.2009, 22:04) И совсем почему то не верю "чудо/самоделкиным" которые всё, всё, всё могут/знают/умеют... Ясное дело, хороший звукорежиссер сведет лучше универсала, с этим и не спорит никто.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:25
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
ого... скока всего .. стоит отлучиться... Цитата ...Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят? Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)... Сводят все таки на стерео (как правило) и весьма часто ИМЕННО на ленту.... причем это ДАЛЕКО не в последнюю очередь касается Рокагага направления... например Продиджи... Депеш Мод... ну и наши ... типа Руки Вверх, Технология и т.д. нипаверишь... в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать... Спорить о вкусе .. чего-то там с тем, кто их ел (Жванецкий) можно до бесконечности... Просто изыщите возможность послушать и сравнить ... для меня (без муз образования и напрочь заглушеными ушами от многолетнего РОКОГОГО НАПРАВЛЕНИЯ) было много откровений в этой области... Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит... Еще раз повторюсь в тридевятый раз... Без цифры сейчас НИКУДА.. она удобна, да и играт без 53 дублей\вклеек все разучились... НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего... Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы - это 2-3 у рековая коробка с ОЧЕНЬ высокомощными процами и кучерявыми АЦП... чего достигнуть даже самым навороченым КОРОМ КВА КВА пока не реально - да и цена разная СИЛЬНО, при том, что лекс ТОЛЬКО РЕВЕРОМ занимается, а не тетрисом, нюэндой,и-нетом и касперским одновременно...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:35
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)... Счастлив за них (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Но, думаю, все присутствующие понимают, что на такие студии мы можем только облизываться. И записаться там вряд ли светит, а уж самому скомплектовать что-то подобное - ОАО надо делать (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать... Насколько хорошо? Как в серьезных студиях? Соглашусь. Как в студиях "пацаны скинулись и купили аналоговый микшер и обклеили пенопластом стены"? Простите, не согласен Цитата НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего... К полной не подошла. Это глупо отрицать. А к достойной - вполне. Цитата Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы Повторюсь - а всегда ли нужны взрослые лексиконы? Положа руку на сердце - всегда ли нужен заоблачный хайенд?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:38
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Предлагаю расставить все точки над i следующим опросм. Поскольку речь шла о миксдауне в нюедне и прочих, что по сути является ЭМУЛЯТОРОМ СУММАТОРА АНАЛОГОВОГО ПУЛЬТА (и не надо спорить, даже дешевый фоник лучше смиксдаунит), то вот вам опрос. ЧТО ЛУЧШЕ: гитара, записанная с помощью амплитуба/ревальвера/гитаррига или снятая микрофоном с с гитарного стэка типа Маршалл/Пивей/Месабуги ; набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ; 6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ; ламборджини в игре "Нид фо спид" или самому прокатится хотя бы за рулем вишневой девятки ; Напиток "Биола" со вкусом апельсина в пластиковой бутылке или самому выжать стакан сока выжималкой из парочки апельсинов ; Ну, и напоследок, подрочить, смотря порнуху или провести ночь с красивой любимой девушкой ???????????????????????????????????? жду ответов!!! (IMG: style_emoticons/default/umnik.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:51
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) Ну, и напоследок, подрочить, смотря порнуху или провести ночь с красивой любимой девушкой вот не надо, не надо... я эту аналогию уже привел выше ))))) если нет рядом девушки - конешно подрочить, можно даже на собирательный образ ))))) а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек....
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:51
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) гитара, записанная с помощью амплитуба/ревальвера/гитаррига или снятая микрофоном с с гитарного стэка типа Маршалл/Пивей/Месабуги ; Лучше снятая. Ну, амплитубам и т.п. пока далеко до хорошего гитарного звука. А вот последние лайновские процы вполне на уровне. Цитата набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ; Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня? Цитата 6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ; Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите. Остальные сравнения, в т.ч. и эротические проводите сами.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:07
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...и напоследок, подрочить, смотря порнуху... кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:09
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 1.7.2009, 23:05) Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Не судите по себе, гут? Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07) кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти... Это только начало. А потом цифру запретит! (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:14
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07) кстати.. с сегодняшнего дня наш президент все ЭТО запретил... теперь за подрочить на порнуху от 3 до 5ти... угу... еще не придумали четкого определения термину "порнография" а уже блять запретил... в стране бОльшей проблемы, чем порнуха, судя по всему, уже нет... кризис побороли... даже , судя по отсутствию денежных средств у населения, коммунизм построили... 2 Олд не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все... Цитата(amoon @ 1.7.2009, 23:09) лучше бы рэп, мтв и шансон запретил, или еще чего полезного сделал... рекламу бухла и сигарет на бигбордах запретить, к примеру, или обязать урны через каждые 100 метров на улицах ставить...
Сообщение отредактировал Dan Kolorados - 1.7.2009, 22:19
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2009, 22:18
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 23:14) не, Амун не тролль, просто человек исповедует определенную точку зрения и отстаивает ее, вот и все... И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит" Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего".
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 5:49
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни.
А лично меня ну никак не впечатлил тот тест, где чувак пытался доказать, что комбик лайн6 сможет уделать оригинал в виде стэка Меса роадкинг.
И я то уж знаю, спасибо, напробовался, что гитару, записанную с помощью всех вот этих процев, тяжело в микс уложить, не говоря уже о самом ее звуке, тогда как с человеческого аппарата просто записал и она звучит даже без дополнительного шаманста.
Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 6:01
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:51) а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек.... Вот такая вот правда жизни....
Цитата
набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ;
Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня?Ну, ладно... Знаком например с Димой Дорожкиным.. Конечно, не Портной, но тоже далеко не лох и слушать и смотреть, как он играет, одно удовольствие. Да я лучше уже сам простучу и запишу себя, чем буду колупаться с сэмплами. Так гораздо быстрее. А набирание барабасов только в двух случаях считаю необходимым - чтобы послушать аранжировку в процессе написания музыки(это только для себя и внутри группы, чтобы понять, звучит или нет) и при отстутствии живого драмера.. Цитата
6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ;
Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите.На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! Помню, как давно как то у знакомого слушали джазовые и классические записи как с винила так с CD на системе Bang&olufsen .... таких мурашек от прослушивания музыки ни до ни после у меня не было.. Когда просто чувтствуешь..нет, даже видишь боковым зрением рядом с собой контрабас и даже представляешь музыканта на нем, когда от звука органа возникает чувтсво...блин..да это даже не описать..Думаю, подобный эффект только на концерте можно получить.. Вот, точно такая система была 
45.jpg ( 131.95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 6:23
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит... Кстати, Саш, да.. Лет 10..даже чуть больше, писались мы в славянской одной студии..ща она Zenon называется. Сводил я это дело второпях, ибо надо было уезжать.. С 8 канального Алесис адат все дорожки в пульт, в аукс пульта для реверка какой то рэковый дигитек и все это на кассетную дэку Техникс.. да еще и в наушниках. несмотря на то, что сыграли херово, баланс инструментов немного еправильный, ибо в наушниках не сводят, сам микс чище, ярче, плотнее и читаемее, чем все, что тут писали вы, я и все остальные студии.. Как нибудь найду -выложу. Все таки аналог есть аналог.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 6:30
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2008
Из: Краматорск
Пользователь №: 7087
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 0:18) И эта точка зрения вовсе не "цифра рулит"
Точка зрения такая: "Иногда достаточно хорошего". Вот тут то собака и порылась (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Один из примеров - недавно прикола ради раскопали у друга винилы Спейса и Зодиака. Мелодии то подзабылись, но сразу угадаешь где фирмачи, а где прибалты. Это про то что и на электронной музыке слышно. И ратовать за то что среднеарифметическоепакованнонэтовское качество звука - это вполне достаточно, очень неубедительная точка зрения. Ну уж для меня точно. Не для того её (музыку) пишут что бы вогнать в мп3(хотя некоторые и этим страдают - провал последнего альбома Метлы). В оригинале всегда больше ньюансов.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 8:27
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 2.7.2009, 7:30) Вот тут то собака и порылась (IMG: style_emoticons/default/laugh.gif) Что русскому хорошо - немцу смерть! Есть такая поговорка. С этого тема и начиналась. Когда есть возможность послушать своё "творчество" на хай энд аппарате начинаешь понимать о чём собсно речь (смотри первый пост). И когда речь идёт о музыке фраза "достаточное качество" звучит как то неумно. Достаточное для чего/кого? Достаточно для слушателя. Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы. Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п. Ясное дело, пластмассового звука надо избегать, это аксиома. Но впадать в аудиофильский фанатизм - это так же глупо, как играть на урале, который воткнут в зум-505 Цитата(vel @ 2.7.2009, 7:01) при отстутствии живого драмера.. Ну, я ж про то и говорю. Про орган то же самое. Кстати, Вы уверены что в состоянии записать живой орган так же качественно, как сделано в качественном семплере (я ж не саундфонты имею в виду)? Сильно сомневаюсь. Цитата На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду
А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! И на них не заметите. Технология развивается. Боюсь, что с семплерами Вы как поработали лет пять назад, так и не возвращались. Цитата И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif) Если конечная цель прослушивания плевки - то да, будете плеваться. Цитата(vel @ 2.7.2009, 6:49) Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун. Польхуйтесь на здоровье процами от Лайн 6 и радуйтесь жизни. Дорогой Вэл. Выкидывайте бесконечно бабло на ламповые стеки и радуйтесь жизни. Желаю его отбить в ближайшие сроки, в т.ч. путем "черного пеара" процов, аудишенов и т.п. Паштет к Вам в конце-концов придет (IMG: style_emoticons/default/wink.gif) Цитата Вобщем как хотите, а я за сочную отбивную а не соевые подделки. Тогда вам нужно писаться исключительно на Гибсонах и Фендерах 60-х, ведь сейчас на рынке сплошные реплики (IMG: style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:33
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:11) Какой мафон порекомендуешь? чтоб рекомендовать, нужно самому испытать, а у мну нет такой возможности... смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" )))))
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:38
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:33) смею предположить, что хороший бобинный магнитофон справится с этой функцией... вот и сразу будет мастеринговый плаг "сатурация" ))))) Это уж чересчур винтажно (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 9:48
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:38) Это уж чересчур винтажно (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Ладно, спецы подтянуться, может насоветуют чего. кассетные бытовые врядли подойдут для этих целей... достаточно вспомнить, что в звукозакаточных конторках мастер-тейпы были на бобинах )))) кассеты уже с них писали... это если рассматривать бытовую технику... если не ошибаюсь, из наших бобинников "Юпитеры" ценились, импортные - "Акай"... из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 10:08
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию сумматора) а некоторые люди все свалили в кучу, придав теме стандартный окрас: Аналог вс Цифра... Без цифры - никуда! Мысль была о том, что ЭМУЛЯЦИЯ большинства процессов и РЕАЛЬНЫХ устройств (как аналоговых так и цифровых) ПОКА(!!!) далека от идеала, что не позволяет применять ее для серьезной работы. Цифровые технологии неоспоримо сильно расширили возможности редакции... весьма удобно и достаточно(для серьезной работы) хорошо ведут себя как многодорожечный накопитель. Т.е. на большинстве серьезных студий для накопления материала применяются цифровые многодорожечные комплексы обычно состоящие из Н-канальных АЦП и ЦАПов и системы записи на жесткий диск на базе компьютера. Внутри таких системм часто производят редакцию материала (не путать с обработкой!!!) например, двигают кривые партии, меняют какие-то куски, стыкуют дубли и т.д. При ПРАВИЛЬНО организованной системы записи на жесткий диск на базе компьютера, такая редакция не вносит существенных ухудшений в записанный материал. Иногда !!! рабочие станции на базе компьютера используются как Секвенсор для управления Синтезаторами, Приборами обработки звука и прочими устройствами, поддающимися управлению извне.. Процесс СВЕДЕНИЯ и поканальной ОБРАБОТКИ.... ПОКА(!) внутри системы записи на жесткий диск на базе компьютера НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Далее весь мультитрек при помощи ЦАПов выводится в аналог и обрабатывается, сводится, мастерится на "железных" приборах (как аналоговых, так и цифровых) Естественно, когда речь идет о потоковом материале (например радийная рекламма, озвучка сериалов, игр и прочего) пользоваться вышеописанной технологией крайне дорого и неудобно, тогда применяются плагины и сведение внутри компьютера. Из нашей практики... имея ТОТ САМЫЙ аналоговый многодорожечный магнитофон (IMG: img?url=http://www.fatrecords.dn.ua/img_big/014.jpg) используем мы его крайне редко, потому как: 1. Дорого (для клиента) 2. Коллективы способные, да и целесообразно на нем записываться можно пересчитать в Дон области на пальцах одной руки...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 10:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:48) из полупроф техники были ( опять могу ошибиться) 8-дорожечные магнитофоны, которые использовали S-VHS видеокассету. но такие сейчас, наверное, найти сложно уже... Как я писал - не поклонник такого винтажа. Может, есть многодорожечные adat, куда по Spdif или aeb можно потреково кидать, в общем, уверен, что есть возможность уложится в два килобакса
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 14:48
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 11:18) а, ну если рассматривать технику такого класса - то тут ничего не подскажу...не знаток... Жаль. Я тут порылся в инете, наиболее интересный вариант - аналоговые пульты с многоканальным adat входом-выходом. Но стоят они мама не горюй, самое дешевая это Ямаха тысяч за 20 гривен. Есть еще Allen-Heath'овские ZED с неким USB посыл-возвратом, вот тока не знаю, многоканальный он или нет. Есть мнения?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 14:55
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 246
Регистрация: 22.11.2008
Из: Краматорск
Пользователь №: 7087
|
Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, а не для аудиофилов, у которых крыша съехала на "хайэнде", прогреве проводов и электролите из соплей девственницы.
Музыка пишется для тех, кто слушает именно музыку, а не ищет артефакты сведения и т.п.
А кто будет делить? Слушателей?На тех кому хватит а кому нет? Я не аудиофил, но мп3 не могу слушать.Музыка - это не поток необходимой информации, а нечто большее. Когда есть с чем сравнить, приходит понимание насколько нас обворовывают в плане звука. Пакуя, увеличивая рмс и пользуя прочие штучки. И не обязательно быть аудиофилом. Нормального хай фай аппарата (воистину тут слово достаточный подойдёт) хватит прослушать нормальный СД и понять что там играет на самом деле.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 14:59
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Old @ 2.7.2009, 15:55) А кто будет делить? Слушателей?На тех кому хватит а кому нет? Я не аудиофил, но мп3 не могу слушать. Не слушайте. У нас свободная страна. Цитата Музыка - это не поток необходимой информации, а нечто большее. "Не делайте из еды культа" © О.Бендер Я еще понимаю, когда хемисинк не слушают в loseformats, т.к. это не совсем музыка, а особым спосоом синтезированный звуки, в которые надо вслушиваться. А музыку именно слушают. Сужу по опыту. Например тот же орган предпочтительно слушать вживую. Но минут через 10 прослушивания я забываю, что нахожусь в концертном зале или у себя дома на диване, т.к. именно слушаю музыку, а не вслушиваюсь в поисках артефактов или еще чего либо.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:13
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59) Но минут через 10 прослушивания я забываю, что нахожусь в концертном зале или у себя дома на диване, т.к. именно слушаю музыку, а не вслушиваюсь в поисках артефактов или еще чего либо. Но ті их не слішишь пока их нет..
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:17
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не слішишь пока их нет.. Ну, почему же, слышу... Особенно, если перед этим я сведением занимался. Это вообще жуткое постсостояние, когда еще несколько часов музыку не слушаешь, а выслушиваешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:18
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не слішишь пока их нет.. чуть-чуть не так: ты их не услышишь, если не знаешь ЧТО слушать... 90 процентов слушателей ( я не про таких педантов, типа нас) и обычный перегруз не услышат - играет громко - и заебись... 2 Амун хрен его знает, но с юсб посылами-возвратами я б не связывался... юсб - это изначально интерфейс для передачи данных, а не аналогового сигнала...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) юсб - это изначально интерфейс для передачи данных, а не аналогового сигнала... Время идет... уже по нему как по адату передается многоканальная цифра. Другое дело что адатовских железяк больше. Еще вариант - взять многоканальный АЦ/ЦА от Берингера и через него работать с обычным аналоговым микшером, а результат уже записывать в тот же комп.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:49
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в использовании аналогового микшера тогда немного... Вот то-то и оно. Другой вариант вот эти железяки Yamaha N-12 - подешевле Yamaha 01V96 VCM - подороже
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:17
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс СВЕДЕНИЯ и поканальной ОБРАБОТКИ.... ПОКА(!) внутри системы записи на жесткий диск на базе компьютера НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Далее весь мультитрек при помощи ЦАПов выводится в аналог и обрабатывается, сводится, мастерится на "железных" приборах (как аналоговых, так и цифровых) А нельзя ли с этого места поподробнее? Какие ЦАПы, коммутация, устройства микширования? Например, имеем записанный в Нуэнде мультитрек из 16-ми дорожек, который мы хотим свести "вживую", вне компа. Как это сделать посредством вышеупомянутого сумматора (16-канального)?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 17:17
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) - можно скомпоновать "Взрослый" сетап и для "домашней студии" много людей делают достаточно серьезные вещи дома... но только не при помощи ВСТ... Два направления: чисто электронная музыка и тяжмет, собственно. Пока думаю, что надо многоканальный adat закидывать на аналоговый микшер, и с него по спдифу обратно на комп уже сведенную фонограмму возвращать.
Сообщение отредактировал amoon - 2.7.2009, 17:30
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 18:03
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет: если карта умеет выводить Н каналов, то берете Н резисторов по 10 кОм(желательно похожих по номиналу до 1%) спаиваете в два пучка - левый канал и правый... и получаете аналоговый пассивный сумматор... который будет суммировать гораздо круче любого РС хоста. если это руками делать сложно - обратитесь к паяльщикам... например к МЯСО, sb, Клайз... sb нам сделал весьма красивый рековый сумматор на ОЧЕНЬ много каналов.. А какие карты обладают способностью пускать на выход нессколько каналов? И как скоординировать их с хост-приложением, чтоб каждому треку (или группе) соответствовал физический выходной канал? Или я неправильно понял суть? Потому как в моей карте есть 8 назначаемых выходов (не считая Main), которые могут использоваться в том числе как дополнительные пары выходов. Это подходит или нет? Вот, собственно. Итого имеем 10 раздельных входных-выходных каналов.
47523_l.jpg ( 61.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
Сообщение отредактировал Asket - 2.7.2009, 18:06
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 20:48
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата Два направления: чисто электронная музыка и тяжмет, собственно.
Пока думаю, что надо многоканальный adat закидывать на аналоговый микшер, и с него по спдифу обратно на комп уже сведенную фонограмму возвращать. с тяж метом.. посложнее, для электро... купите какой нибудь семплер... например Акай 2000\3000, драмс машину.. ну если найдете 606.. или типа роланд тр626 и пульт на каналов 12, тот же ямаха МГ... или Саундкрафт какой небольшой. (продолжение следует)
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 8:00
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...Или я неправильно понял суть? Правильно у любого Хоста есть возможность каждую дорогу выводить на отдельный физический выход карты
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 14:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме самопальных сумматоров никто не знает подходящих железяк О!..Есть контакт! А что именно нас стало интересовать кроме самопальных сумматоров?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 14:13
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именно нас стало интересовать кроме самопальных сумматоров? Я писал. Меня интересует аналоговый микшер с многоканальным Adat-dходом, т.е. скажем я с компа кидаю 8 каналов, которые могу свести на аналоговом микшере и через spdif закинуть обратно в комп. Или то же самое через многоканальный ац-ца преобразователь
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
