О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего... Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки) Что происходит в микшерном пульте? (Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего) В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте) Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза... Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком (с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!! Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц... Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
1.7.2009, 11:09
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека... так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 11:21
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование. Как раз об этом я и писал.Миксдаун сильно отличается в худшую сторону от того, что мы слышим в мультитрэке.А потом всякими озонами пыьаемся все это вытащить назад..
|
|
|
|
|
1.7.2009, 11:39
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 249
Регистрация: 5.2.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 4807
|
(IMG: style_emoticons/default/understand.gif) попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными плагинами (реверами и т.д.), а потом смиксдаунить
|
|
|
|
|
1.7.2009, 14:42
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитрека, а потом уже сравни его в режиме эдита - вот это будет правдивое тестирование Да я не про тестирование, а про звучание...при прослушивании мультитрека отлично слышно как любая дорога (инструмент) "скукоживается" по сравнению с тем как он звучит в режиме Едит, хотя с ним "вроде ничего не делали" ...а насчет миксдауна - там он итак делается в отдельный (служебный) файл, вернее этих файлов делается по колличеству выходов-стереопар. Основная мысль заключается в том, что: если ДО сих пор, при всех мощностях и мат. аппарате компьютера не смогли НОРМАЛЬНО (и это слышно невооруженным ухом) сэмулировать сборку постоянных резисторов (сумматор пульта) то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего...
|
|
|
|
|
1.7.2009, 15:43
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о каком "Качестве" можно говорить при эмуляции куда более сложных устройств, например компрессоров, реверов, эквалайзеров, гитарных усилителей и прочего... Вот где собака зарыта! Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:19) И опять, что и требовалось доказать.. Найдуться те, кто будут доказывать, что домашний компьютер ничуть не хуже взрослой студии. Напишите в Стейнберг или Адоб - какие они там лохи (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал amoon - 1.7.2009, 15:42
|
|
|
|
|
1.7.2009, 16:20
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят? Птицца, где ты????? Помоги!!!!!!
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:02
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка : TC Electronic G-Sharp, Lexicon MX 400
Срочно выбросить эти презренные эмуляторы! Кстати..Их пока нет..Но скоро наверно верну назад. Кстати.. даже такие простые эффекты, как дилэй на этих процах звучали так, как никаким плагинам и не снилось.. Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы.. И насчет хоста.. Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился. И вообще, кто такой этот Кyst?
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:07
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3343
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не надо язвить и смешивать в одну кучу софт, железячный проц, лампы.. Надо-надо. Там полностью цифровая обработка. Точно так же как и на плагинах. Все зависит от конкретного плагина и конкретной железяки. Ну и от рук (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Цитата Я в аудишне не работаю. Мне он сразу не понравился. И у меня и Птиццы (то бишь у Фэтов) основные -Нюэнды..Ну, еще недавно у фэтов протулз объявился. Ничего не имею против нуэнды...но как-то читал статью, где побитово сравнивали миксы с разных хостов. Отличия - ну просто минимальные. Так что скорее весь вопрос в удобствах конкретного хоста.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:40
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 18:15) когда говорят о том, что железячные цифровые дилеи превосходят по качеству софтовые, то это просто смешно. Товарищ сочувствующий! А что есть по вашему софт. А это и есть эмуляция или как хотите так и называйте этих самых "железячных цифровых дилэев". В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Единственное только -цена. А любая эмуляция -это всего лишь попытка приблизить к оригиналу. Понятное дело, что куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей. А насчет смешно или нет. Если бы не пользовал, не сравнивал, то и не говорил бы. Но когда одна и таже партия гитары была прописана с обработкой на G-Sharp и ради прикола такая же партия обработана потом плагином, то все стало на свои места. И к слову.. Недавняя фраза Ганса, он же D.L.A. (не дословно, но суть ясна) из личной беседы : "ппц, мать перемать, свожу ща с помощью процев в реке... просто в акуе..круто.. " Вот, что то вроде этого. Вобщем, по его словам, дешовый проц ямаха (точно модель не помню), который на ибэее уходит за пару сотен опустил всякие вэйвсы ниже плинтуса. А что говорить о более дорогих приборах. или в студиях полнейшие лохи? бегом звонить всем (эббироадам, нуклеарбластам, роадраннерам и всем остальным, сразу не упомнишь, и конечно же в Еленовку!!!!) и рассказывать про заморозку трэков. Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью.. А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами. Надеюсь, никого не обидел. Просто вот такое мое ИМХО.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:50
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на этом форуме, а на других и причем, более серьезных, то есть посвященных именно музыке, как то создание, запись, аппаратура.. Без всяких там психозов и улетов в космос.. так вот.
Те, кто работают с нюэндой или уже обложились кучей железяк и активно используют, или мечтают об этом. И практически у всех в голове свербит -ХОЧУ ПРОТУЛЗУ!
те же, кто с аудишном работают -ПЛАГИНЫ, ПЛАГИНЫ и еще раз ПЛАГИНЫ!!!!!!!
Вот такая вот закономерность.. Не ко всем поголовно, но в большинстве случаев.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 17:55
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) В железячных цифровых дилэях все работает автономно и в отличии от софта, там не резали ничего с целью, чтобы это работало при определенных минимальных требованиях компьютера. Вообще-то там тоже резали - под конкретные железяки. Есть конкретная схемотехника прибора, под её возможности и подгоняют. Иначе не было бы никакой разницы между легендарным зумом-505 и каким-нибудь мегаохуенным процом - ресурс то не ограничен. Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) Они наверно не знают и потратили туеву хучу бабла на трехметровые пульты, рэки с дорогими процами и прочей ламповой хренью.. А, ну да.. Выкинуть всю ламповую гитарную технику, барабаны..Обойдуться фрутилупсами и гитарригами. Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать? Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:40) куда проще скачать 100 метров плагинов за просто так, чем купить нормальный прибор за несколько сотен (молчу о тысячах) баксей. Некоторые плагины к продуктам Адоба стоят от пары сотен до нескольких тысяч мёртвых президентов США. Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом. Точно так же как мы можем купить китайскую реплику охуенного проца и потом удивлятся чего этот проц так хвалят.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 18:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем есть очень неплохо звучащие эффекты.
Но конечно мы можем скачать ломаные, и никогда не узнаем так ли они работают как надо, пока не сравним с оригиналом.
А что будет не так в ломанной. Чем отличается в работе , как то стабильность и прочее, Win XP списанный у друга с болванки, которую в свою очередь купили на базаре за 10 грн и лицензия, которую впаривают в компьютерных магазинах? Да ничем, практически, кроме процеса регистрации продукта.
Ну вообще-то товаришь Кист конкретно сказал про цифровые процы. Нафига сюда ещё ламповое оборудование припихивать?
Потому что он их из списка моего оборудования взял.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|