Наевроинтегрировались |
|
|
|
|
1.12.2013, 4:00
|
Jai Gurudev
Группа: Соучастники
Сообщений: 450
Регистрация: 13.11.2005
Пользователь №: 476
Банда: Holy Ananas
|
Неужели хардер настолько вымер, что уже никто не обсуждает настолько масштабные события последней недели? Или на майдане все, поэтому некогда мусолить это в интернете? Не станем ли мы второй Беларусью? Беларусы мне подсказывают что диктаторский режим у них примерно с таких же ситуаций и начинался, как выходки с Беркутом или приколы с прямым эфиром на Интере. (IMG: img?url=http://novostiua.net/uploads/posts/2013-11/1385366246_evromaydan.jpg)
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
10.8.2016, 0:30
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
На тему горькой судьбы учителей и школы Цитата Медведев публику озадачил. Казалось бы, общение с высокотехнологичным дивайсом типа айфон, неизбежно должно позитивно влиять на интеллект – как циркониевый браслет на здоровье Кикабидзе. Все-таки, не кремневый скребок в руке держишь, есть возможность нажимать сенсорные кнопки, добиваясь различный комбинаций картинок и букв – которые затем можно смотреть и читать – в общем, не теряйся, развивайся. Но как можно, имея инструмент для коммуникации, так бездарно утратить коммуникационный скилл? Он шо, вверх ногами айфон держит? Вот этот совет учителям идти в бизнес – это шо такое было?
Спокойно. Мишутка вовсе не имел в виду совет подрабатывать грузчиками или стриптизершами после уроков, тем более – менять профессию учителя на горький хлеб банкира. Он хотел донести правильную по сути мысль: бюджет России больше, чем сейчас, платить учителям не может. И даже столько же не может. Поэтому надо искать себе работу в небюджетном образовании – всякие там репетиторства, пансионаты для изможденных девиц, лицеи, гимназии и прочие частные школы святой Евфросинии.
А пипл понял буквально, типа военрука – в киллеры, физрука – в охранники, русачку – на панель, англичанку – тоже на панель, но под гостиницей «Интурист». Нет, все еще хуже. И лекция будет длинноватой. ( Collapse )
*** Расскажу одну историю, которая (во избежание лишних параллелей) была не со мной. Жил-был учитель. Был он молодой и наглый, так как жил-был бедно, а относился к этому легкомысленно. И ничего с ним нельзя было поделать. Потому что зарплата его в школе, в середине 90-х, составляла эквивалент трех килограммов условной моркови, был он одним из трех предметников по языку-литературе в этой школе, и одним из трех мужчин, включая классических военрука и трудовика. Так шо на все угрозы дисциплинарного взыскания он только смеялся ехидно и говорил директрисе: «Вот достанете меня окончательно – так я в самом деле уйду в бизнес». А жил он тем, что бог с папой давали, и удавалось наколотить копирайтом.
И вот однажды заглянула к нему его подружка, училка младших классов из той же школы, вся заплаканная. И сказала примерно так: «Пришла мама отстающего Коли Никифорова из 1-«Б» класса, ругается, что сынок ее неуспевающий вследствие педагогического саботажа и заговора и угрожает связями своего мужа в РайОНО».
А поскольку нашему учителю похуй было не только РайОНО, но даже ГорОНО, утешил он свою подружку в подсобке, и пошел разбираться с мамой отстающего Никифорова. И сказал он маме двоешника: «А шо ж вы своего сына к школе не подготовили как следует, а теперь возмущаетесь?»
Тут мама чуть не задохнулась от праведного гнева. Потому что готовили-готовили, сил не жалели, Коля еще до школы умел читать по слогам и пересчитывать палочки, рисовать и лепить из пластилина, мама лично учила, и вообще – даже в детсад не ходил, настолько был занят подготовкой к школе!
Учитель хмыкнул, и сказал – что оно и видно, что в детсад не ходил. А дома рисовал и лепил ровно столько, сколько ему хотелось, а потом бросал и убегал. Потому что даже для первоклассника ненормально, когда ребенок не способен сконцентрироваться на одном процессе дольше, чем на полторы-две две минуты. И что вообще, детей учат лепить и рисовать не потому, что их поделки займут места в музеях, а потому что развивают навык сидеть на одном месте и заниматься одним делом до тех пор, пока оно не будет закончено хотя бы до оговоренного этапа. Понимаете, мамаша, сказал учитель – это и есть готовность к школе. Вот, например, если ребенок в восемь лет не умеет контролировать процесс дефекации и мочеиспускания настолько, что даже не просится выйти, а делает там, где приспичило, но при этом шустро лепит – можно ли его считать готовым к школе?
- Вы что, моего сына дебилом считаете? – взревела мамаша.
Учитель скромно ответил, что не в его компетенции выносить такие диагнозы, этим занимается комиссия – но не исключено, что вспомогательная школа в данном случае может быть выходом. Давайте, предложил учитель, проведем родительское собрание, где сообщим остальным родителям, что в классе нормальный один только Коля, а остальные двадцать семь учеников, которым он мешает учиться – ненормальные дебилы. Поскольку тупо и незатейливо занимаются, не страдают гиперактивностью в экстремальной форме и не пытаются во время урока под партой рисовать мелом или гонять жука в коробке. Пусть все они идут во вспомогалку, а Коля останется один в классе.
Это был хитрый, сильный, коварный и подлый ход: вместо того, чтобы рубиться грудь в грудь с невменяемой мамашей, бросить против нее еще двадцать семь таких же невменяемых мамаш (с папашами - пятьдесят четыре), объединив их общим противником. А самому сидеть на горе мудрой обезьяной, и смотреть как летят тигриные клочья. Дивиде, так сказать, эт импера.
А в качестве подтверждения своих слов, предложил мамаше Никифоровой провести открытый урок с родителями. И ставил в заклад шесть кило зарплатной моркови за март-апрель, что Коля потеряет интерес к занятию и полезет под парту уже на второй минуте матча, даже если урок будет вести клоун, одновременно жонглирующий котятами и пускающий огонь из жопы.
Мамаша, видимо, кое-что знала о своем отродьи, поэтому пари не приняла, а заявила, что ее сын уникальный, и требует особого подхода, к которому у местных шкрабов нет ни таланта, ни призвания. Учитель пожал плечами, и сообщил, что учитывая количество учеников в школе и число предметов, одному учреждению потребуется около шестидесяти тысяч учителей для индивидуального подхода к каждому коле. Хотя, уточнил молодой препод, учитывая то, что многие предметы продолжают друг друга, например природоведение-ботаника-биология, то можно уложиться тысяч в двадцать персонала на одну школу.
Бюджет это вряд ли потянет, однако преподаватель, персонально для Коли, может посоветовать учителей-надомников, и озвучил цены. После чего мама упала в обморок. Полежав немного в обмороке, она встала, побежала жаловаться к директору, потом в РайОНО, потом в ГорОНО – но учителю, как я уже говорил, было все похуй, и история закончилась ничем. По крайней мере, для учителя. Потому что бедность и отсутствие карьерных перспектив защищают нищих учителей от превратностей судьбы лучше легендарного щита Джян бен Джяна.
*** Конечно, неправы были обе стороны. Одна слишком долго ходила в розовых очках, другая попыталась их снять, разбив прямо на лице. Но, действительно, многие не понимают – чем на самом деле занята государственная школа, кто является заказчиком и бенефициаром учебного процесса, и в чем заключен, собственно, бенефис.
Так вот, образование (в смысле научение) и воспитание являются всего лишь инструментами, а вовсе не целью школы. Цель же – подготовка ученика к жизни в обществе, и к посильному участию в производственных цепочках и социальных группах. А поскольку платит за все государство – оно и есть заказчик процесса и приемщик результата – а вовсе не родители (как они наивно думают). Поэтому державу в принципе мало волнуют всякие песталоцци и монтессори, для нее важна социализация будущего члена общества. Подчеркиваю двойной чертой, и еще дополнительно волнистой и пунктирной – стандартная социализация, позволяющая с обществом стандартно взаимодействовать, а не поражать его своей оригинальностью.
Отсюда и школьное мордование, непонятное родителям. Определенное ежедневное время начала занятий – потому что на работу во взрослой жизни тоже придется ходить с утра, а не по настроению. Определенная продолжительность урока – потому что придется отсиживать на работе «от» и «до» в связи с особенностями коллективного производства (бухгалтер не имеет права сделать все до обеда и свалить в три – потому что в шесть может прискакать взмыленный менеджер за счетом-фактурой). Определенные отношения ученика и учителя – потому что производственную иерархию придется тоже усвоить на всю жизнь, и не задаваться вопросом «почему начальник раскомандовался?» И так далее.
Вместо знаний дается методика самонаучения, владея которой, можно освоить любой предмет самостоятельно (например, начинать изучение иностранного языка с грамматики, а не с зазубривания всех слов в словаре с буквы «А»).
Социализация и самообучение – вот и весь госзаказ державы. А все остальное для нее – хуйня, да простят меня ученики и их родители. По крайней мере, заказчика это не интересует, и желающие продвинуться выше уровня госзаказа должны сами оплачивать свои вытебеньки, типа индивидуального подхода или углубленной ботаники с плаванием и скрипкой.
Потому что гениальные и асоциальные раздолбаи, вокруг которых персонально будет строиться производственный процесс, настолько редкая вещь, что государство не будет делать ставки на серийный выпуск вундеркиндов (это все равно, что вместо работы ходить в казино). Да и живут такие безумные ученые, от которых есть хоть какая-то практическая польза, преимущественно в голливудском кино. В реальной жизни от них, как правило, только сплошные убытки, руина и разорение.
И даже гениальным ученым понадобятся социализированные ассистенты, которые будут выходить на работу ровно в девять, а не «как проснулся» и лаборанты, которые будут отсчитывать ровно четыреста капель валерьянки, а не четыреста две – или около этого.
Я бы не хотел слишком глубоко зарываться в тему, чтобы не спровоцировать лишний спор на тему «государство делает из детей винтики для своей машины». Скорее, оно оснащает учеников штатным набором социальных переходников с различными разъемами, благодаря которым можно подключаться к типовым социумам – от армии и производственного коллектива до компании доминошников во дворе. Но для многих родителей даже сама мысль об этом кощунственна. И они, подобно староверам, считают систему государственного образования истинной системой образовония и структурой Сатаны на земле. Со своей мистической стороны родители правы - ибо Сатана есть Князь Мира сего, образователь держав и владыка всех денег. Но куда деваться, другого мира без держав и денег у нас пока нет.
Могу только повторить – для уникальных детей есть уникальное образование. Но вот то, что уникальный разъем может сильно затруднить коннект со штатными «социальными устройствами» надо иметь в виду постоянно. Потому что быть изгоем, действительно, страшно.
*** Вернемся к нашему Медвежутке. То, что он пизданул, обозначает одно из двух. Либо он реально туп, либо Россия снимает государственный заказ на образование. Либо то и другое одновременно, просто косноязычное жывотное не смогло внятно это сформулировать.
Школьные учителя функционально являются унтер-офицерами, сарджами и дриллами от образования. Именно они из рыхлой массы новобранцев делают крепкие части, которые потом передвигают по картам генералы. И если генералы теряют связь с реальностью, предлагая заменить казенную учебку самостоятельной военной подготовкой на дому, то через некоторое время вместо регулярных частей им придется оперировать партизанским сбродом, обмундированным в домашнее и вооруженным вилами, ружьями и арбалетами. Который воюет точно так же, как и учился – по желанию и настроению.
Потому хорошие генералы ценят дриллов, и не позволяют системе подготовки скатиться в сраную самодеятельность. Тут уж надо решать: общество – армия, или общество – корпорация. Оба варианта имеют право быть (и второй мне больше нравится), но нельзя иметь военизированный социум, зарегулированный государством по самые помидоры, и комплектовать его хиппанами.
Если государство заявляет, что учителя должны или вкалывать на дурняк «по призванию», или валить в коммерческий сектор, это значит, что инвесторами и бенефициарами становятся не только родители и ученики, но и учителя. Ибо истинное призвание требует учить сообразно своим понятиям, тем самым внутренним песталлоци и монтессори, а не дудеть по чужой методичке за три кило морковки, от чего ни денег, ни радости.
Что будет только на пользу уникальному Коле Никифорову, его маме и даже вредному молодому учителю - чья доля и вес на рынке фристайл-образоwannabe под заказчика существенно увеличится. И на погибель государству в его текущем формате, добровольно отказывающемуся от монополии на социальную унификацию, потому что у генералов на такую хуйню, как обучение рекрутов денег нет. «Но вы держитесь».
Не все сразу, конечно – после перетока кадров потребуется еще много чего сделать: урегулировать вопрос альтернативной сертификации учеников, найти достаточное количество частных инвесторов (что для страны в преддверии экономического пиздеца сложновато), да и вопрос социальной унификации никто не отменял – стандарты-то не скоро изменятся, так что «конфликт разъемов» неизбежен. Но в этом деле главное стронуть камушек на вершине горы, а дальше – само покатится.
В любом случае – это не наши проблемы.
Такшо не зря дурачку айфон подкинули. Все правильно он сказал. Руководящие дураки в Снигерии, живущие одним днем, нам нужны.
|
|
|
|
|
10.8.2016, 16:17
|
Catcher in the rhy
Группа: Соучастники
Сообщений: 1799
Регистрация: 9.10.2009
Из: Воздушный замок
Пользователь №: 8836
Банда: Есть пара-тройка...
|
Цитата(Sorrow79 @ 10.8.2016, 1:30) На тему горькой судьбы учителей и школы По блогосфере, например, расходится сейчас текст про врачей. Покороче, но, приблизительно, про то же самое. Оригинал поста в мордокниге.Натыкался еще на похожие посты, но этот единственный, который помню, где видел. Остальные лениво искать, да и долго это будет. Телевизор не смотрю принципиально. Но, за последние три-четыре дня, просто вечером проходя на кухню мимо комнаты, в которой телек работает, уже дважды видел сюжеты про то, что Медведев вовсе не то имел ввиду или как неправильно понять умного человека. (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) Чую, бюджет на замазку ляпа выделили нехилый. (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif) Инфовойна, фигли. Касательно вышеизложенного поста. Инсайдерское мнение. Истинного в посте только посыл. Цитата Он хотел донести правильную по сути мысль: бюджет России больше, чем сейчас, платить учителям не может. И даже столько же не может. Поэтому надо искать себе работу в небюджетном образовании – всякие там репетиторства, пансионаты для изможденных девиц, лицеи, гимназии и прочие частные школы святой Евфросинии. Все остальное - различного рода передергивание, хотя и выглядит на первый взгляд правильным. 1. Учитель может наплевать на дисциплинарные взыскания, типа: Цитата Так шо на все угрозы дисциплинарного взыскания он только смеялся ехидно и говорил директрисе: «Вот достанете меня окончательно – так я в самом деле уйду в бизнес». Да, можно. Сам, каюсь, грешен, к этой мантре прибегаю. Редко, правда. Когда совсем достают. Но. Есть одна очень хитровыделанная гайка и на эту резьбу. На меня, например, подействовало. Тебя просто настолько достанут проверками всякими, причем абсолютно обоснованными с правовой точки зрения, что жизни рад не будешь. В конечном итоге у тебя останется два выхода: либо валить нафиг из этой школы (и примут тебя только в какой-нибудь самой удаленной от центра города школе, куда вообще никто работать не идет, так, чтобы ты по два часа тратил только на путь туда), либо работать в таком аду, что у тебя через полгодика крыша поедет. Я в конечном итоге предпочел в аду не работать, в дальнюю школу не идти, а встроиться в систему, изредка только позволяя себе легкую фронду. Всего-то понадобилось адовый год и публичное унижение методом лишения очередного квалификационного звания. И ведь, сука, не подкопаешься. С формальной точки зрения было все сделано идеально... 2. Учитель защищен практически от всего. Цитата Потому что бедность и отсутствие карьерных перспектив защищают нищих учителей от превратностей судьбы лучше легендарного щита Джян бен Джяна. Если во время урока случится ситуёвина, в которой у тебя ученик уколол пальчик (что легко, у меня, бывало, и ладонь шариковой ручкой протыкали, и били ребенка так, что послеоперационные почти зажившие швы на животе расходились нафиг, и руки-ноги ломали, и зубы выбивали... чего только не было, да) и у этого ученика будет бешеная мамаша - то мало не покажется. Прокуратура, админответственность, суд, все дела. Наблюдал воочию, был случай у коллеги. Мне пока везло по двум пунктам. Во-первых, по настоящему бешеных мамаш не попадалось, и авторитет какой-никакой у учеников имею, поэтому они на меня бочку не катят. Но, повторяюсь, с другими коллегами разные нехорошие истории происходили различной степени тяжести. 3. Образование и воспитание - не цель школы. Цитата Так вот, образование (в смысле научение) и воспитание являются всего лишь инструментами, а вовсе не целью школы. Цель же – подготовка ученика к жизни в обществе, и к посильному участию в производственных цепочках и социальных группах. А поскольку платит за все государство – оно и есть заказчик процесса и приемщик результата – а вовсе не родители (как они наивно думают). Поэтому державу в принципе мало волнуют всякие песталоцци и монтессори, для нее важна социализация будущего члена общества. Подчеркиваю двойной чертой, и еще дополнительно волнистой и пунктирной – стандартная социализация, позволяющая с обществом стандартно взаимодействовать, а не поражать его своей оригинальностью. Цель, цель. И образование, и воспитание. А подготовка ученика к жизни в обществе - это один из результатов, один из основных, да, но он не единственный. В подробности вдаваться не буду, многапрофессиональныхбукфф. Есть документы, в частности, образовательный стандарт, в котором четко прописано, что должен знать и уметь ученик на момент окончания учебы. И для реализации этого понадобится ученика и воспитывать, и образовывать. Да, было время в девяностые, когда воспитание было выведено за пределы компетенции учителей. В нулевые вернули. По крайней мере, у нас в стране. Что там в России - честно говоря, не знаю, не особо интересовался частностями. По крупному - все как у нас. 4. Цитата Вместо знаний дается методика самонаучения, владея которой, можно освоить любой предмет самостоятельно (например, начинать изучение иностранного языка с грамматики, а не с зазубривания всех слов в словаре с буквы «А»). Шикарная фраза. Если бы я только мог хотя бы кого-нибудь научить нормально учиться самостоятельно - я был бы самым счастливым человеком на земле. Хотя бы, если бы они самостоятельно слова в словаре незнакомые смотрели, при условии, что учитель не будет проверять словарь на следующем уроке... (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) 5. Цитата Социализация и самообучение – вот и весь госзаказ державы. А все остальное для нее – хуйня, да простят меня ученики и их родители. По крайней мере, заказчика это не интересует, и желающие продвинуться выше уровня госзаказа должны сами оплачивать свои вытебеньки, типа индивидуального подхода или углубленной ботаники с плаванием и скрипкой. Частично правдиво. Только с поправкой: для государства сейчас хуйней является абсолютно все, включая социализацию и самообучение. 6. Цитата Вернемся к нашему Медвежутке. То, что он пизданул, обозначает одно из двух. Либо он реально туп, либо Россия снимает государственный заказ на образование. Либо то и другое одновременно, просто косноязычное жывотное не смогло внятно это сформулировать. Ему просто было настолько похуй на образование, что он даже не подумал о том, что пизданул. Вот и все, просто как два пальца об асфальт. 7. Цитата Школьные учителя функционально являются унтер-офицерами, сарджами и дриллами от образования. Именно они из рыхлой массы новобранцев делают крепкие части, которые потом передвигают по картам генералы. И если генералы теряют связь с реальностью, предлагая заменить казенную учебку самостоятельной военной подготовкой на дому, то через некоторое время вместо регулярных частей им придется оперировать партизанским сбродом, обмундированным в домашнее и вооруженным вилами, ружьями и арбалетами. Который воюет точно так же, как и учился – по желанию и настроению.
Потому хорошие генералы ценят дриллов, и не позволяют системе подготовки скатиться в сраную самодеятельность. Тут уж надо решать: общество – армия, или общество – корпорация. Оба варианта имеют право быть (и второй мне больше нравится), но нельзя иметь военизированный социум, зарегулированный государством по самые помидоры, и комплектовать его хиппанами. Тут, в принципе, можно согласиться. Мне не нравится метафора, но смысл передает и то дело. А почему учителя не похожи на дриллов из "Цельнометаллической оболочки" - это уже другой разговор. 8. Цитата Если государство заявляет, что учителя должны или вкалывать на дурняк «по призванию», или валить в коммерческий сектор, это значит, что инвесторами и бенефициарами становятся не только родители и ученики, но и учителя. Ибо истинное призвание требует учить сообразно своим понятиям, тем самым внутренним песталлоци и монтессори, а не дудеть по чужой методичке за три кило морковки, от чего ни денег, ни радости. Любой учитель, который проработал в школе несколько лет и валить не собрался, работает в двух направлениях одновременно. Когда приходит начальство на проверку он делает как надо, а когда никого нет (а в обычное время за целый год проверка может быть, в лучшем случае, раз или два) - то работает как лучше всего у него выходит. И для этого нафиг не надо валить из обычной школы в продвинутый лицей. В конце-концов, даже когда твой предмет подпадает под проверку или у тебя аттестация, десяток-другой проверок погоды не сделают. Единственное что, приходится в голове постоянно держать два плана урока: что делать, если придут, и что делать, если не придут. Тяжеловастенько порой, но это требуется раз в несколько лет. Пережить можно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Mick Наевроинтегрировались 1.12.2013, 4:00 johnny Полностью с вами согласен S&G
Просто тут некот... 5.8.2016, 1:28 god_father Цитата(johnny @ 4.8.2016, 20:18) Ту пидар... 5.8.2016, 2:04 Ska Цитата(S&G @ 5.8.2016, 1:44) В России... 5.8.2016, 10:46 S&G Цитата(Ska @ 5.8.2016, 11:46) 282 статья,... 5.8.2016, 11:46 Masterox Кстати из печального,печально смотреть-открыли бай... 5.8.2016, 22:10 qwert Я хуею. Как можно хуярить татухи на сале? Татуха п... 6.8.2016, 9:30 Ska Следующий глава ЛНР 6.8.2016, 11:25 OZZY Цитата(Ska @ 6.8.2016, 12:25) Следующий г... 6.8.2016, 12:00 Driverson Цитата(Ska @ 6.8.2016, 12:25) Следующий г... 6.8.2016, 16:26 Masterox Цитата(OZZY @ 6.8.2016, 13:00) а .что с п... 6.8.2016, 12:32 OZZY Цитата(Masterox @ 6.8.2016, 13:32) Подвер... 6.8.2016, 17:03 god_father Цитата(OZZY @ 6.8.2016, 18:03) та вроде, ... 8.8.2016, 0:03 Ska http://www.meetgraham.com.au/ 6.8.2016, 16:37 Driverson Мы когда-то Вэла подкалывали насчёт санитарии и ли... 7.8.2016, 7:23 Toxic шо там, землетрясение кто-то почувствовал? 8.8.2016, 9:12 Alexx777 Цитата(Toxic @ 8.8.2016, 10:12) шо там, з... 8.8.2016, 13:51 dagar у меня был предобеденный воскресный четвертьсон - ... 8.8.2016, 12:12 °DISASTER° Цитата(dagar @ 8.8.2016, 14:12) воевать с... 8.8.2016, 13:22 °DISASTER° Цитата(Alexx777 @ 10.8.2016, 18:17) Если ... 11.8.2016, 8:17 Alexx777 9. ЦитатаВ любом случае – это не наши проблемы.
Са... 10.8.2016, 16:22 Sorrow79 Собственно говоря, примерно это и ожидал.
Политиче... 10.8.2016, 18:50 Alexx777 Цитата(Sorrow79 @ 10.8.2016, 19:50) относ... 10.8.2016, 19:40 Ska Глубокая аналитика из ЖЖ, было б с чего переживать... 10.8.2016, 20:09 Alexx777 Цитата(Ska @ 10.8.2016, 21:09) Глубокая а... 10.8.2016, 22:56 amoon Цитата(Alexx777 @ 10.8.2016, 23:56) Медве... 11.8.2016, 10:11 Driverson Цитата(Ska @ 10.8.2016, 21:09) взрыв в Мо... 11.8.2016, 1:23 Masterox Зацените лица Шахтеров и Трактористов с таксистами... 10.8.2016, 22:56 Sorrow79 Опять в задержаной укроДРГ россияне: http://www.in... 11.8.2016, 12:26 Toxic RE: Наевроинтегрировались 11.8.2016, 14:59 god_father Цитата(°DISASTER° @ 11.8.2016, 9:17) Да, ... 11.8.2016, 16:19 Ska Цитата(Driverson @ 11.8.2016, 2:23) Мля, ... 11.8.2016, 19:37 Masterox Кстати из интересного вот смотрю, все за Трампа - ... 11.8.2016, 21:14 Ska У патриотов все туго идет, кто такой Трамп, был ша... 11.8.2016, 21:50 Masterox Цитата(Ska @ 11.8.2016, 22:50) У патриото... 11.8.2016, 21:54 °DISASTER° Трамп - клоун. Очевидно, что он не будет президент... 12.8.2016, 6:49 dagar а бенза все нет, можно конечно у канстровщиков раз... 12.8.2016, 8:10 amoon Цитата(dagar @ 12.8.2016, 9:10) и т.д. и ... 12.8.2016, 8:32 dagar военные днровские (из разряда мин обороны) - расп... 12.8.2016, 12:42 °DISASTER° Цитата(dagar @ 12.8.2016, 14:42) военные ... 12.8.2016, 16:13 Driverson Цитата(dagar @ 12.8.2016, 13:42) военные ... 13.8.2016, 7:22 dagar Цитата(Driverson @ 13.8.2016, 8:22) Что-т... 13.8.2016, 9:55 Driverson Цитата(dagar @ 13.8.2016, 10:55) я слышал... 13.8.2016, 16:05 Driverson Цитата(dagar @ 12.8.2016, 13:42) пы.сы. п... 13.8.2016, 14:58 amoon Цитата(Driverson @ 13.8.2016, 15:58) Это ... 13.8.2016, 15:24 Driverson Цитата(amoon @ 13.8.2016, 16:24) Те же, е... 13.8.2016, 15:32 amoon Цитата(Driverson @ 13.8.2016, 16:32) Совр... 13.8.2016, 15:35 Ska Никогда такого не было и вот опять
"...дипло... 12.8.2016, 13:10 Alexx777 Цитата(amoon @ 11.8.2016, 11:11) Только е... 12.8.2016, 23:20 Ska слушайте, мне правда интересно, почему вас так ебе... 12.8.2016, 23:24 Alexx777 Цитата(Ska @ 13.8.2016, 0:24) слушайте, м... 13.8.2016, 9:02 Driverson Цитата(Alexx777 @ 13.8.2016, 10:02) Как я... 13.8.2016, 9:43 OZZY от меня ебашили с какойто хуйни ночью. в три часа ... 13.8.2016, 10:30 Ska Цитата(Alexx777 @ 13.8.2016, 10:02) Медве... 13.8.2016, 11:02 amoon RE: Наевроинтегрировались 13.8.2016, 11:42 Driverson Цитата(amoon @ 13.8.2016, 12:42)
Ну прос... 13.8.2016, 13:01 amoon Цитата(Driverson @ 13.8.2016, 14:01) Ну п... 13.8.2016, 13:16 °DISASTER° Цитата(amoon @ 13.8.2016, 15:16) А может ... 13.8.2016, 18:24 Alexx777 Цитата(°DISASTER° @ 13.8.2016, 19:24) Ну ... 15.8.2016, 5:57 dagar Цитата(Alexx777 @ 15.8.2016, 6:57) А у на... 15.8.2016, 7:27 Ska видать, пригорел пердак у дяди Вовы и начались сме... 13.8.2016, 12:49 Ska У меня, к сожалению, нет сейчас достаточного време... 13.8.2016, 16:17 Masterox Кто не видел упоротых совкодрочеров,и Волеру с Есл... 14.8.2016, 21:16 Masterox Кстати только что чуть не помер от смеха... но не ... 14.8.2016, 22:10 dagar пуляют с разнообразных видов - я не особо разбираю... 14.8.2016, 22:27 Toxic Цитата(Masterox @ 14.8.2016, 21:16) Кто н... 15.8.2016, 8:25 dagar Цитата(Toxic @ 15.8.2016, 9:25) .. ебёна-... 15.8.2016, 13:43 god_father Цитата(dagar @ 15.8.2016, 14:43) 1) я не ... 15.8.2016, 14:23 amoon Очевидец рассказал журналистам, что 30 правоохрани... 15.8.2016, 18:15 Gravenom Цитата(amoon @ 12.8.2016, 9:32) Не устану... 16.8.2016, 6:56 dagar ночью опять херачили со всего, что было - как в ст... 16.8.2016, 7:18 Alexx777 Цитата(dagar @ 16.8.2016, 8:18) ночью опя... 16.8.2016, 11:12 amoon Русское православие например: 16.8.2016, 9:22 johnny Дагар, тут почти все заняты событиями и персонажам... 16.8.2016, 9:34 amoon Цитата(johnny @ 16.8.2016, 10:34) Дагар, ... 16.8.2016, 9:37 johnny Цитата(amoon @ 16.8.2016, 10:37) Джонни, ... 16.8.2016, 12:59 amoon Цитата(johnny @ 16.8.2016, 13:59) А мысли... 16.8.2016, 13:19 °DISASTER° Цитата(johnny @ 16.8.2016, 14:59) Рок был... 16.8.2016, 13:56 god_father Цитата(amoon @ 15.8.2016, 19:15) Очевидец... 16.8.2016, 15:32 Masterox Цитата(johnny @ 16.8.2016, 13:59) И Украи... 16.8.2016, 15:58 johnny Коля.Нахуй мне металл?Пусть прячутся в подвалах и ... 16.8.2016, 19:22 Masterox Цитата(johnny @ 16.8.2016, 20:22) Коля.На... 16.8.2016, 21:30 Alexx777 Еще один пост из ЖЖ, резонирующий с моими мыслями ... 16.8.2016, 21:53 °DISASTER° Цитата(Alexx777 @ 16.8.2016, 23:53) Еще о... 17.8.2016, 7:17 Driverson Цитата(°DISASTER° @ 17.8.2016, 8:17) А вы... 17.8.2016, 7:59 °DISASTER° Цитата(Driverson @ 17.8.2016, 9:59) Что р... 17.8.2016, 11:45 Driverson Цитата(°DISASTER° @ 17.8.2016, 12:45) Кон... 17.8.2016, 15:46 Alexx777 Цитата(Driverson @ 17.8.2016, 16:46) А не... 17.8.2016, 19:36 Driverson Цитата(Alexx777 @ 17.8.2016, 20:36) А с к... 17.8.2016, 19:54 Masterox Цитата(Alexx777 @ 16.8.2016, 22:53) Еще о... 16.8.2016, 22:25 god_father Цитата(Masterox @ 16.8.2016, 16:58) Гыгы)... 16.8.2016, 23:13 Ska тоже напалм
и сука пишут в свои ЖЖ и фейсбуки про... 17.8.2016, 8:43 Ska Левой башни Кремля с правой 17.8.2016, 12:00 Ska Дискуссию про судьбы учителей в России венчает наз... 19.8.2016, 22:43 dagar в продолжение темы "национализированных... 20.8.2016, 10:44
46 чел. читают эту тему (гостей: 46, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|