Наевроинтегрировались Опции

[Mick]

Неужели хардер настолько вымер, что уже никто не обсуждает настолько масштабные события последней недели? Или на майдане все, поэтому некогда мусолить это в интернете?
Не станем ли мы второй Беларусью? Беларусы мне подсказывают что диктаторский режим у них примерно с таких же ситуаций и начинался, как выходки с Беркутом или приколы с прямым эфиром на Интере.
(IMG:img?url=http://novostiua.net/uploads/posts/2013-11/1385366246_evromaydan.jpg)

[qwert]

Вот сейчас совкодрочеру на работе зачитал выдержку из статьи про операцию "Инвалид".
Ответ как всегда радовает: "Да ты там не жил, откуда ты знаешь?"
Кхм, я и в Африке не жил, но знаю что там хуево по большей части. Но это еще не весь ответ:
"Мы были счастливы, все! Кого ты хочешь переубедить? Ну было плохое может, хотя я не верю особо, но это все мелочи."
Ебать же мелочи, миллионы людей в фарш, старана построенная на крови и костях. Огромная тюрьма где запрещено знать, что происходит за ее пределами.
Я вот думаю, может счастье в незнании? Ну, например, было мне спокойно, пока я не увидел новую гитару линейки Ibanez, или пока не увидел красивый курорт в инетике. А пока не увидел и не хотел. Вот и люди жили себе и знали, что везде плохо кроме тут.

[°DISASTER°]

Ебать же мелочи, миллионы людей в фарш, старана построенная на крови и костях.

Очень много людей действительно пошли на удобрения, многие из которых совершенно незаслуженно. При этом, на крови и костях, как ты заметил, страна таки была построена.
(Это отнюдь не оправдание совка, если что. Это просто факт)
А за 25 лет своего существования , Украина не научилась делать абсолютно ничего, кроме как распиливать, продавать и прожирать то, что было построено при совке на крови и костях.
Ядерный потенциал, третий в мире, помножили на ноль, чтоб получить немного бабла и пустые обещания на туалетной бумаге об уважении и защите суверенитета.
Дохуя заводов и производств, которые в свое время были первыми по всей Европе, либо нахуй попиляли на металл, либо подерибанили между местными царьками.
Обамка приезжал, чтоб проконтролировать лично, как мы уничтожаем вооружение, оставшееся нам после совка. А теперь мы его умоляем: "Обамка, дай нам чуть-чуть оружия, а то нам нечем по москалям стрелять", а он крутит носом и нихера нам не дает. Одна страна, которая обещала за нас вписаться, отобрала у нас территорию, а другая страна, которая обещала за нас вписаться - сраные Джевелины не хочет нам давать. Ебать жеж не зря мы отказались от ядерного статуса.
То есть, с этой позиции, сегодняшняя Украина, как страна, в разы хуже совка. Потому что мы бездарно просираем, прожираем и проворовуем все то, что было построено на крови и костях при совке. То есть, благодаря нам все эти кости просто истлеют без какого-либо результата и все эти люди погибли совершенно зазря. Тоже благодаря нам. И своего ничего не построили, и совковое наследие с треском просрали. По итогу у нас не останется ровным счетом нихуя и будем бегать по миру с протянутой рукой. Что собственно и происходит.

[amoon]

То есть, с этой позиции, сегодняшняя Украина, как страна, в разы хуже совка. Потому что мы бездарно просираем, прожираем и проворовуем все то, что было построено на крови и костях при совке. То есть, благодаря нам все эти кости просто истлеют без какого-либо результата и все эти люди погибли совершенно зазря. Тоже благодаря нам. И своего ничего не построили, и совковое наследие с треском просрали. По итогу у нас не останется ровным счетом нихуя и будем бегать по миру с протянутой рукой. Что собственно и происходит.

Пардоксально - Украина хуже совка, но жить в ней лучше, чем при совке.

[°DISASTER°]

Пардоксально - Украина хуже совка, но жить в ней лучше, чем при совке.

Если ты за себя говоришь, то возможно. Но, далеко не все жители Украины согласятся с твоим утверждением.

[amoon]

Если ты за себя говоришь, то возможно. Но, далеко не все жители Украины согласятся с твоим утверждением.

А что эти жители Украины сделали, чтобы жить лучше?

[°DISASTER°]

А что эти жители Украины сделали, чтобы жить лучше?

Ну, если говорить, например, за пенсионеров, то хуле они собственно должны сейчас делать, чтобы лучше жить?
Что должны сделать учителя или врачи?

Чтобы в Украине сносно жить, то нужно быть либо торгашомбизнесменом, либо айтишником на аутсорсе, либо менеджером звена, повыше среднего.
Знаешь другие варианты? Расскажи, очень интересно будет узнать.

[amoon]

Ну, если говорить, например, за пенсионеров, то хуле они собственно должны сейчас делать, чтобы лучше жить?

Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Чтобы в Украине сносно жить, то нужно быть либо торгашомбизнесменом, либо айтишником на аутсорсе, либо менеджером звена, повыше среднего.
Знаешь другие варианты? Расскажи, очень интересно будет узнать.

Уже немало вариантов. Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию. Понятное дело, для этого пришлось после работы сидеть за партой, вспоминать университетские премудрости и т.п.

[°DISASTER°]

Большинство нынешних пенсионеров в начале 90-х были еще вполне трудоспособными. Могли уже тогда начать обеспечивать свою старость.

Довольно странно слышать такое заявление от человека, разменявшего 4 десятка. Если ты вдруг забыл, то я напомню, что в 90-е большинство населения постсовка были заняты сугубо одним делом - выживанием.
Тогда речи не шло об обеспечении старости, тогда пытались обеспечить себя хотя бы на текущий день/неделю/месяц. Ибо сбережения на книжке были помножены на ноль, девальвация сожрала то, что было спрятано в носок, а зарплаты не платились по несколько месяцев.

Уже немало вариантов. Я вот в 40 лет стал айтишником на аутсорсе, фактически сменив профессию. Понятное дело, для этого пришлось после работы сидеть за партой, вспоминать университетские премудрости и т.п.

То есть, ты предлагаешь всем учителям, врачам, социальным работникам, сменить профессию? Стать айтишниками на аутсорсе или торгашами?
Или всем им нужно открыть частные клиники/лицеи, брать в валюте за лечение/обучение?

Ты говоришь, что в Украине лучше жить, чем при совке. Но, при чем тут Украина хотя бы в твоем случае?
Ты же не работаешь на Украину, где-нить на украинском предприятии или госслужащим в учреждении. Ты работаешь айтишником на чужую страну, получая бабло в иностранной валюте или с привязкой к ней.
Поэтому в принципе, ты можешь пиздато себя чувствовать хоть в Польше, хоть в Чехии, хоть где. Вопрос только в уровне жизни, уровне цен, и уровне твоей зарплаты.

[amoon]

Довольно странно слышать такое заявление от человека, разменявшего 4 десятка. Если ты вдруг забыл, то я напомню, что в 90-е большинство населения постсовка были заняты сугубо одним делом - выживанием.
Тогда речи не шло об обеспечении старости, тогда пытались обеспечить себя хотя бы на текущий день/неделю/месяц. Ибо сбережения на книжке были помножены на ноль, девальвация сожрала то, что было спрятано в носок, а зарплаты не платились по несколько месяцев.

Так жили советские люди, которые не привыкли думать вперед. Они жили надеждами, мол за них кто-то все наладит.
А кто поумнее был, те крутились.
И сейчас очень даже неплохо живут, т.к. имеют свой бизнес или по крайней мере денежную специальность (видел it-аутсорсера, которому лет так под 60)

То есть, ты предлагаешь всем учителям, врачам, социальным работникам, сменить профессию? Стать айтишниками на аутсорсе или торгашами?
Или всем им нужно открыть частные клиники/лицеи, брать в валюте за лечение/обучение?

Я им могу только предложить жить в реальном мире.
Никто за них им не будет строить хорошую жизнь.
Есть учителя и врачи, которые очень неплохо зарабатывают.
Правда, у них квалификация ого-го!

Ты же не работаешь на Украину, где-нить на украинском предприятии или госслужащим в учреждении. Ты работаешь айтишником на чужую страну, получая бабло в иностранной валюте или с привязкой к ней.
Поэтому в принципе, ты можешь пиздато себя чувствовать хоть в Польше, хоть в Чехии, хоть где. Вопрос только в уровне жизни, уровне цен, и уровне твоей зарплаты.

Вот-вот. Весь секрет в том, чтобы иметь востребованную специальность и конкурентноспособную квалификацию.
А низкоквалифицированные кадры будут оставаться глубоко внизу.
Где им и место.

[°DISASTER°]

А кто поумнее был, те крутились.

Ты сейчас говоришь про торгашей. В 90-е началось их восхождение сквозь тернии к звездам.
Согласен, некоторые из них, кто не был убит, не потерял свой бизнес и дожил до наших дней, довольно неплохо сейчас живут.
Но, про торгашей и айтишников мы уже говорили.

Я им могу только предложить жить в реальном мире.

Согласен. А сегодняшняя реальность такова, что Украина - днище. (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Весь секрет в том, чтобы иметь востребованную специальность и конкурентноспособную квалификацию.

Секрет в том, что при совке, например, токарь или сварщик - это были вполне востребованные и конкурентоспособные профессии. А инженер так вообще.
По-твоему, люди виноваты в том, что в связи с развалом совка, довольно много специальностей стали лютым днищем?

И тут мы снова приходим к выводу, что Украина настолько прекрасная страна, что в ней есть место только трем-четырем специальностям. Иначе будешь нищим. Так что ли?

[amoon]

Ты сейчас говоришь про торгашей. В 90-е началось их восхождение сквозь тернии к звездам.

Не только торгашей. Отнюдь
Но пусть торгаши. Чем плохо быть торгашом?

Согласен. А сегодняшняя реальность такова, что Украина - днище. (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Но даже в этом днище лучше жить, чем в совке. Конечно при условии что руки не из жопы и голова на месте

Секрет в том, что при совке, например, токарь или сварщик - это были вполне востребованные и конкурентоспособные профессии. А инженер так вообще.

Про инженера насмешил.
Даже анекдот в то время был:

Американское радио спросило у армянского радио
- Сколько получает советский инженер?
Армянское радио ответило:
- Зато у вас негров линчуют!

По-твоему, люди виноваты в том, что в связи с развалом совка, довольно много специальностей стали лютым днищем?

А кто? Буш? Или Рейган? Или пришельцы из космоса виноваты в том, что у многих совков ни инициативы, ни мозгов не оказалось?

И тут мы снова приходим к выводу, что Украина настолько прекрасная страна, что в ней есть место только трем-четырем специальностям. Иначе будешь нищим. Так что ли?

Во всем мире место есть только специалистам. Подчеркиваю - не специальностям, а специалистам. Иначе будешь нищим.
Ну еще мозги должны быть в голове, умение смотреть вперед и т.п.
Покойный Чак Шульдинер безусловно был гением, но деньгами распоряжаться не умел и когда припекло - ему всем миром на лечение собирали.

[°DISASTER°]

Чем плохо быть торгашом?

Не знаю. Возможно совсем не плохо. А может быть даже и хорошо. Спроси у Дагара.
Вот только дело в том, что не могут быть все торгашами. Или айтишниками.

А то будет как в анекдоте.
Человеку на улице стало плохо, вокруг него собралась толпа:
- Эй, тут человеку плохо, надо бы ему помочь. Среди нас врач есть?
- Я не знаю что делать. Я фотограф.
- А я менеджер.
- Я тоже не в теме, я айтишник.
- Пацаны, я мерчандайзер, ничем не могу помочь.

Но даже в этом днище лучше жить, чем в совке. Конечно при условии что руки не из жопы и голова на месте

Еще раз. Ты говоришь за себя. Есть другие мнения. И они имеют под собой основание.
А тем, у кого руки были не из жопы, и голова на месте, даже при совке неплохо жилось.

А кто? Буш? Или Рейган? Или пришельцы из космоса виноваты в том, что у многих совков ни инициативы, ни мозгов не оказалось?

В глобальном плане, во всех бедах украинцев виноваты сами украинцы. С россиянами та же хрень.
25 лет прошло с развала совка, а в головах как был пиздец, так пиздец и остался.
Только при совке этот пиздец был вполне упорядоченным пиздецом, работающим на благо партии. И совок управлял всем эти стадом - давал корм, кров, лечение, отдых и путевки на море. Давал пиздюлей тем, кто был слишком умным, чтоб смириться, но недостаточно умным, чтоб молчать.
Совок распался, стадо разбрелось, распалось на миллионы голов. Это поголовье до сих пор слоняется, блеет и смотрит на любые ворота как на новые. Их стригут все, кому не лень. Но за 25 лет не появилось того пастуха, который смог бы организовать это стадо в какое-либо вменяемое подобие страны. Ибо все сегодняшние управленцы нацелены сугубо на свое личное благо, а не на благо конкретной страны, именуемой Украиной.
Потому многим украинцам реально лучше жилось при совке, так как для большинства людей, которые составляют население Украины, совок давал гораздо больше плюх, чем дает сейчас Украина.

Думаешь, чего россияне вдруг так люто возлюбили Путина своего, обеспечив ему колоссальную поддержку в рамках целой страны? Потому что стаду нужен пастух. А для этого стада он едва ли не идеальный пастух. Он ведь снова вернул этих людей в любимый совок. Туда им и дорога.

Во всем мире место есть только специалистам. Подчеркиваю - не специальностям, а специалистам. Иначе будешь нищим.
Ну еще мозги должны быть в голове, умение смотреть вперед и т.п.

Таких людей единицы. Население в большинстве своем состоит из других людей. Нет ни одной страны, где большая часть населения состояла бы исключительно из инициативных специалистов, которые уверенно смотрят вперед. Таким населением очень сложно было бы управлять.

Ты рассматриваешь ситуацию довольно плоско и однобоко. Типа если ты в 40 лет освоил премудрости айти, позволяющие тебе работать на аутсорс, то все остальные нищеброды должны либо поступать так как ты, либо молча терпеть свою убогую судьбу.
Такой подход прекрасно работает с позиции одного конкретного человека, но не работает в масштабах страны.

А мы, если я не ошибаюсь, завели разговор о стране, а не о людях или о человеке.

[amoon]

Не знаю. Возможно совсем не плохо. А может быть даже и хорошо. Спроси у Дагара.
Вот только дело в том, что не могут быть все торгашами. Или айтишниками.

Еще в Донецке я знал мебельного мастера, который в месяц от штуки баксов поднимал или около того.
Врач, который меня оперировал в Киеве, ездит на отличном BMW. Прооперировал замечательно.

Весь вопрос в том, чтобы

а) иметь руки или голову на плечах
б) быть предприимчивым
в) думать на несколько шагов вперед

Да, такими действительно могут быть не все.
И потому, кто такими быть не может, могут довольствоваться только объедками со стола первых.
Это закон природы.
Конечно, можно включить уравниловке.
Что из этого выйдет - смотри например Венесуэлу, где установили культ Справедливости (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А тем, у кого руки были не из жопы, и голова на месте, даже при совке неплохо жилось.

Отнюдь. В совке даже если ты зарабатываешь большие деньги, тебе много чего было тупо не положено (если ты конечно не член партноменклатуры)
Не положено строить дом больше 2 этажей, например. Не положено ездить отдыхать за границу. И многое-многое другое.

В глобальном плане, во всех бедах украинцев виноваты сами украинцы. С россиянами та же хрень.

Согласен. В первую очередь виноваты в том, что не люстрировали партноменклатуру.

Только при совке этот пиздец был вполне упорядоченным пиздецом, работающим на благо партии. И совок управлял всем эти стадом - давал корм, кров, лечение, отдых и путевки на море. Давал пиздюлей тем, кто был слишком умным, чтоб смириться, но недостаточно умным, чтоб молчать.

Как в тюрьме короче. Россия сейчас к этому возвращается.

Совок распался, стадо разбрелось, распалось на миллионы голов. Это поголовье до сих пор слоняется, блеет и смотрит на любые ворота как на новые. Их стригут все, кому не лень. Но за 25 лет не появилось того пастуха, который смог бы организовать это стадо в какое-либо вменяемое подобие страны. Ибо все сегодняшние управленцы нацелены сугубо на свое личное благо, а не на благо конкретной страны, именуемой Украиной.

Вождь и учитель нужен, значит? Ну-ну.

Потому многим украинцам реально лучше жилось при совке, так как для большинства людей, которые составляют население Украины, совок давал гораздо больше плюх, чем дает сейчас Украина.

Серости - да. Гораздо лучше.

Таких людей единицы. Население в большинстве своем состоит из других людей. Нет ни одной страны, где большая часть населения состояла бы исключительно из инициативных специалистов, которые уверенно смотрят вперед. Таким населением очень сложно было бы управлять.

Ну в нормальных странах как-то управляют. И ничего, хорошо живут

Ты рассматриваешь ситуацию довольно плоско и однобоко. Типа если ты в 40 лет освоил премудрости айти, позволяющие тебе работать на аутсорс, то все остальные нищеброды должны либо поступать так как ты, либо молча терпеть свою убогую судьбу.
Такой подход прекрасно работает с позиции одного конкретного человека, но не работает в масштабах страны.

В масштабах страны с совковым менталитетом - да, не работает. Совкам нужен Вождь, который им обеспечит стойло по модели Вэла "Не шикуем, но и не бедствуем особо". Главное - чтоб и соседи так жили.