.
> Учимся критиковать и анализировать!
Driverson
сообщение 10.7.2009, 22:06
Сообщение #1


Fane of Soul
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis



Хочу обратить внимание всех на то, как мы критикуем, какими методами, и к какому результату это приводит.
Обычно, критикуют отдельных творческих личностей или группу, творящую что-либо коллективно. К несчастью, 80-90% критики форума приводят к неготивному настрою, враждебным отношениям и отрицательно влияют не только на критиканта и критикуемых, но и на читателей топиков данного форума, а следовательно - и слушателей, и поклонников, и фанатов, и пр.
Разберёмся же, что не так происходит. Самое первое, что бросаетсяв глаза - ссылка критикантов на то, что их мнение - критика. Из Википедии:

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») —
- выявление противоречий
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
- отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).

Из всех пунктов полным ходом у нас идёт только третий, изредка первый. А это самые неприятные пункты для "творителей", которые вкладывают чувства, душу, силы, время, умственные ресурсы на создание песни, стиха, рисунка, клипа. Со стороны процесс смотртся вот так: у вас плохо то, сё, криво это, совсем фигово там и всё. А некоторые ещё вывод после этого делают: короче, вам с этим никуда, вы не годитесь для этого, слабаки и прочее. Признаться, мне такое смешно обычно читать, хотя общий настрой критиканта по отношению к критикуемым сразу же очевиден.
Так вот! Ребята, давайте придумаем какую-нибудь систему критики, при которой указать на недостатки было бы очень и очень мало. Критикующий должен уметь анализировать (причём анализ должен быть "холодным"), разбираться в указанных им противоречиях и недостатках.
Негатива и неприязни на форуме станет куда меньше, если: ГОСПОДА КРИТИКАНТЫ БУДУТ ЦЕНТРИРОВАТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ КОЛЛЕКТИВОВ И ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ НА ВЫЯВЛЕНИЯХ ОШИБОК, А НА ПУТЯХ И МЕТОДАХ ИХ ИСПРАВЛЕНИЙ! Этап "вывода недостатков на экран" должен быть быстрым и не нести личностных компонентов.

Я, например, редко пишу большую критику, но я отписываюсь или положительно с пожеланиями, чего и как бы ещё хотелось, либо не отписываюсь вообще. Это куда лучше, чем вдаваться в конфликты и портить самому же себе и другим настроение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Nimb
сообщение 16.7.2009, 8:14
Сообщение #2


С юпитера...
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 596
Регистрация: 6.6.2008
Из: петроFFка
Пользователь №: 5274
Банда: Пердунишки international



Непонял смысл написанного тобой НАТ!? 0_о Я лично не обижаюсь там или чего ещё, чесн! Тут услышал отриц. критику в других местах положительную... это ведь личное мнение... что поделать то...
Храни на память и гордись!!! Мне это льстит!
А по поводу критики и всего такого:
Зайдём с другого бока например чел курит, ему это нра у него это + и он этим гордится! Другой не курит и видет в курении - (минус) ему это чуждо!!!
Так же и в творчестве/музыке/фото искустве! Кто-то сыграл композицию "так как хотел сам"/написал стих/заснял замечательный вид/нарисовал каритину, начинаются дискусии гавно не лепится а сочинителю нра! Он так задумал у него это в голове зародилось и он это озвучил! Если бы озвучивал другие мысли, так сказать можно было бы поливать всем что воняет ссылаясь на то, что я не так хотел а ТЫ так сыграл/написал/снял/изобразил!!! Если он пишет "Я сижу на дубу,так смеюсь что щаз помру"/играет 3 аккорда/или рисует чёрный квадрат, значит это так задуманно такое вот неказистое творчество и искать тут смысловых нагрузок или филосовского наплыва НЕ НАДО! есть простой вариант! Нра/не нра, не зацепило/или указать на какие либо ошибки(по личному мнению). а када начинается... ужас что это такое идите в школу учиться дальше, или поступайте на наш хвалённый филфак!!! это называется не критика а убогое навязывания своего мнения! Или просто пропустите мимо неотписавшись есля для вас это "МАРАЗМ какого свет не видывал" я так лично и поступаю ибо действительно в некоторых вещах на форуме вижу доболи тупой и хвалённый "маразм"
ЗЫ(IMG:style_emoticons/default/sad.gif) только что вот обьяснять то??! Сколько личностей столько и мнений такая критикака есть, была и будет это доказывает данная созданная тема! Даже в ней Вы поливаете друг друга, критикуя в том что кто-то умеет критиковать а кто-то нет!!! Вот чего я и написал что "глупо это народ... глупо...")
ЗЫЗЫ: вот даже щаз прочтя это я на 78% уверен что НАТА начнёт спорить со мной и даказывать свою точку зрения... повторюсь у каждого свои +, для когото являющиеся -!!! Писать в теме больше не стану так как против твердолобства не попрёш.
ХАУ!!! Я всё сказал!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 16.7.2009, 9:29
Сообщение #3


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(KraB @ 16.7.2009, 1:45) *
Потому и вопрошал, т.к. не разбирался. Да и повода, касательно темы обсуждения, небыло вообще, а лишь "допустим". Я не утверждал отсутствие потенциала, но теперь - отсутствие серого вещества - могу вполне. обоснование: весь выше написанный диалог. Конструктив: полная "тематическая" дезориентация и отсутствие способности слежения логической цепи (может был бы полезен повторный курс обучения ФилФак'а?), мнительность. Право: не имею, но сами виноваты.

Краб, зато я вижу, что у тебя серое вещество в изобилии. Прямо лезет - так не умещается. Только лезет оно не из района головы. Кто-то тут меня обвиняет в дезориентации? Ну-ну. Зато Вы за темой следите внимательно. Все логические связи на лицо. Отношения полезли выяснять аж бегом. Мнительность? О нет, всего лишь ответ на выпад. За советы спасибо. И по поводу образования тоже. Давно подумываю после защиты диссертации получить третью специальность.

Цитата
...кстати, если даже человек высказывает мнение о чьём-либо творчестве следующим образом: "гавно. ненавижу подобный бред", то скажите ЗАЧЕМ? Какой смысл?

Смысл в том, что ему не терпится показать степень своей ограниченности

Нимб. Если о своих стихах Вы получили от кого-то хороший отзыв - рада за Вас. Только это было не на нашем форуме, да и в компетенции человека, этот отзыв давшего, я хм...сомневаюсь.
Цитата
Храни на память и гордись!!! Мне это льстит!

Не льсти себе. На память я храню всю тему, вместе со всеми дерьмовинками в ней. Не только рецензию. Стишки тоже. Зачем? Не твое дело.

Цитата(Nimb @ 16.7.2009, 9:14) *
ужас что это такое идите в школу учиться дальше, или поступайте на наш хвалённый филфак!!! это называется не критика а убогое навязывания своего мнения!

гггг как зацепило-то.
Цитата(Nimb @ 16.7.2009, 9:14) *
Или просто пропустите мимо неотписавшись есля для вас это "МАРАЗМ какого свет не видывал" я так лично и поступаю ибо действительно в некоторых вещах на форуме вижу доболи тупой и хвалённый "маразм"

Когда меня не произведение оставляет равнодушной, я тоже пропускаю это мимо ушей, а вот когда "Маразм какого свет не видывал", то промолчать тут никак не возможно, ибо это уже эстетическое суждение
Цитата(Nimb @ 16.7.2009, 9:14) *
ЗЫЗЫ: вот даже щаз прочтя это я на 78% уверен что НАТА начнёт спорить со мной и даказывать свою точку зрения... повторюсь у каждого свои +, для когото являющиеся -!!! Писать в теме больше не стану так как против твердолобства не попрёш.

Еще бы не быть уверенным! В самом начале сообщения обратился ко мне с вопросом, а теперь катое заявление. Против твердолобства не попрёшь, поэтому тебе тут писать, действительно, не стоит. Я помню, как отзывались о твоих "стишках", намеков ты не понял и стал кидаться ссылками на Лермонтова и Пушкину. Потом тебе сказали откровенно и без обиняков. Ты обиделся. И так не так, и эдак не так. Занимайся стереофото. У тебя это получается просто блеск. И я об этом тоже говорила в соответствующей теме. В этом ты силен, и я снимаю шляпу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dan Kolorados
сообщение 16.7.2009, 9:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824



это жара так на всех влияет?
чего грыземся-то? терпения и терпимости нам бы побольше...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Driverson   Учимся критиковать и анализировать!   10.7.2009, 22:06
- - Dan Kolorados   критика еще зависит от самого материала...т.е., я ...   10.7.2009, 22:16
- - Натища   Ерунда по большому счету. Не в том смысле, что все...   10.7.2009, 22:49
|- - Driverson   Цитата(Натища @ 10.7.2009, 23:49) Ерунда ...   11.7.2009, 15:11
- - KraB   а что сложного??? Критика должна быть обоснованная...   11.7.2009, 13:11
|- - Dan Kolorados   ыыы! вспомнил чото к слову: кто не умеет делат...   11.7.2009, 13:15
|- - vel   Цитата(KraB @ 11.7.2009, 14:11) а что сло...   11.7.2009, 20:27
- - Bluesboy   Кгм. Стоит еще обратить внимание, как объективная ...   11.7.2009, 14:39
- - AleCher   О Тертем пункте народ даже статью накатал http://...   11.7.2009, 20:39
- - Asket   Да, академические методы критики в данном случае н...   12.7.2009, 22:05
|- - Pa4kul9Pyostrenky   Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) Да, акад...   14.7.2009, 0:23
|- - Натища   Цитата(Asket @ 12.7.2009, 23:05) Да, акад...   14.7.2009, 11:07
- - Nimb   был горький опыт...   14.7.2009, 14:24
|- - Dan Kolorados   да ладно вам... нетактичного человека глупо пытать...   14.7.2009, 14:34
- - god_father   Цитата(Driverson @ 11.7.2009, 16:11) Поче...   14.7.2009, 21:28
|- - KraB   Цитата(god_father @ 14.7.2009, 21:28) да...   14.7.2009, 23:08
- - I Kratkaja   Ничего не надо официально "вырабатывать...   14.7.2009, 23:12
|- - Wlad   Цитата(I Kratkaja @ 14.7.2009, 23:12) Ну,...   14.7.2009, 23:50
- - НЕТВОЙТЮЛЕНЬ   ЗДОРОВО И ВЕЧНО!   15.7.2009, 7:17
- - PieceOfMeat   Всегда как-то раздражал аргумент "Сначала доб...   15.7.2009, 8:26
|- - Gravenom   Цитата(PieceOfMeat @ 15.7.2009, 10:26) пр...   15.7.2009, 11:32
|- - KraB   Цитата(PieceOfMeat @ 15.7.2009, 8:26) Все...   15.7.2009, 11:35
- - Натища   ну. Предположим, я не писатель и не художник. Покр...   15.7.2009, 11:38
|- - KraB   Цитата(Натища @ 15.7.2009, 11:38) ну. Пре...   15.7.2009, 11:58
|- - Натища   Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:58) А кто ска...   15.7.2009, 12:11
||- - Gravenom   Цитата(Натища @ 15.7.2009, 14:11) а до не...   15.7.2009, 12:27
|- - Tourist   Цитата(KraB @ 15.7.2009, 12:58) А кто ска...   15.7.2009, 14:35
|- - KraB   Цитата(Tourist @ 15.7.2009, 14:35) а что,...   15.7.2009, 17:22
|- - Tourist   Цитата(KraB @ 15.7.2009, 18:22) не вижу л...   15.7.2009, 18:45
- - god_father   Цитата(KraB @ 15.7.2009, 0:08) ...Нет, мн...   15.7.2009, 12:08
|- - KraB   Цитата(god_father @ 15.7.2009, 12:08) Из...   15.7.2009, 12:21
- - Nimb   вот и полетели камни...((( зачем так говорить то?...   15.7.2009, 12:24
|- - Натища   Цитата(Nimb @ 15.7.2009, 13:24) вот и пол...   15.7.2009, 19:45
|- - KraB   Цитата(Натища @ 15.7.2009, 19:45) Как спр...   16.7.2009, 0:45
- - Asket   Прочитал все вышенаписанное... напрашивается тольк...   15.7.2009, 13:00
|- - Dan Kolorados   ыыыы... да относитесь вы проще... все эти "те...   15.7.2009, 13:14
- - Ska   Д. ХАРМС. ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ...   15.7.2009, 14:12
- - Эд   Ска, взаимная вежливость порой бывает слишком доро...   15.7.2009, 14:20
- - Ska   Ну мы же правосланые, да? Можем ведь и кадилом сту...   15.7.2009, 14:38
|- - Gravenom   Цитата(Ska @ 15.7.2009, 16:38) Но музыки ...   15.7.2009, 15:11
- - Эд   Ска, что-что ты там насчет ирландского фолка?...   15.7.2009, 14:43
- - Ska   Во-первых, кто бы там чего не думал, музыка вообще...   15.7.2009, 15:33
|- - Driverson   Цитата(Ska @ 15.7.2009, 16:33) Во-первых,...   15.7.2009, 19:05
- - Gravenom   да хуйня это всё...молоко есть молоко. то вы диска...   15.7.2009, 19:42
|- - Mick   Цитата(Gravenom @ 15.7.2009, 20:42) да ху...   15.7.2009, 19:56
- - Ska   ЦитатаУже не так ново открытие (по-моему, японцев)...   15.7.2009, 19:44
|- - vel   Цитата(Dan Kolorados @ 16.7.2009, 10:52) ...   17.7.2009, 9:06
- - Эд   Ска, да пошутил я, пошутил! Готов обсудить эту...   16.7.2009, 10:19
- - KraB   Да уж, ребятки... я пас. Пролетариат не то, чтобы ...   16.7.2009, 10:43
|- - Натища   Цитата(KraB @ 16.7.2009, 11:43) Искренне ...   16.7.2009, 11:13
- - Эд   Краб, по поводу пролетариата почему-то вспомнилась...   16.7.2009, 10:53
|- - Pa4kul9Pyostrenky   Цитата(Эд @ 16.7.2009, 11:53) Простой при...   16.7.2009, 11:52
- - Эд   пачкуля, вот именно эта однозначность как-то и не ...   16.7.2009, 11:59
- - Ska   Не могу удержаться. Вот группа Critical Choise, к ...   16.7.2009, 12:07
|- - KraB   Цитата(Ska @ 16.7.2009, 12:07) Не могу уд...   16.7.2009, 23:07
- - Эд   Ска, да кто там эти слова слушает?! Тем более ...   16.7.2009, 12:09
|- - Dan Kolorados   Цитата(Эд @ 16.7.2009, 12:09) Ска, да кто...   16.7.2009, 12:14
- - Ska   Кача там тоже нет. Вернее есть: ворованый, старый,...   16.7.2009, 12:12
- - Ska   А у нас была даже песня состоящая целиком из чужой...   16.7.2009, 12:18
- - god_father   Цитата(Nimb @ 16.7.2009, 9:14) Нра/не нра...   16.7.2009, 12:57
- - ysromaha   Немного о критике: Эпилог: Жила одна девочка. Прих...   16.7.2009, 21:12
|- - Dan Kolorados   согласен практически со всем, высказанным выше... ...   16.7.2009, 21:26
||- - ysromaha   Цитата(Dan Kolorados @ 16.7.2009, 22:26) ...   16.7.2009, 21:41
|- - Bluesboy   Цитата(ysromaha @ 16.7.2009, 22:12) .... ...   18.7.2009, 18:01
- - Tourist   ша! интелигэнция отдыхать изволит   17.7.2009, 0:10
- - MIK   Что за гавно? Если чел не умеет держать себя в рук...   17.7.2009, 6:54
- - Exolon   Любую критику можно использовать себе во благо. Ху...   17.7.2009, 8:21
|- - Dan Kolorados   Цитата(Exolon @ 17.7.2009, 8:21) значит т...   17.7.2009, 8:29
- - Ska   Krab, с такой подачей и звуком как у вас совершенн...   17.7.2009, 10:04
|- - ysromaha   Цитатаysromaha, вы путаете общественное мнение и к...   17.7.2009, 21:11
||- - Dan Kolorados   зачем же вы так... шансон сравнивать с Розенбаумом...   17.7.2009, 21:38
||- - ysromaha   Цитата(Dan Kolorados @ 17.7.2009, 22:38) ...   17.7.2009, 21:47
|- - Mike   Цитата(Ska @ 17.7.2009, 10:04) Сперва доб...   17.12.2010, 8:32
- - god_father   Цитата(KraB @ 17.7.2009, 0:07) смешно уже...   17.7.2009, 10:19
- - Юристка   А критику и общественное мнение вообще часто путаю...   17.7.2009, 18:51
|- - Driverson   Цитата(Юристка @ 17.7.2009, 19:51) А крит...   17.7.2009, 19:22
- - Юристка   Ну не придирайтесь к словам, Евгений ))) Пусть буд...   17.7.2009, 19:43
- - vel   мдяяя во развели   18.7.2009, 9:24
- - Юристка   Дык как всегда.   18.7.2009, 14:14
- - god_father   Цитата(Юристка @ 17.7.2009, 20:43) Ну не ...   18.7.2009, 14:34
- - Юристка   Блииин, когда ж я перестану путать их )))))) ыыы.   18.7.2009, 17:11
|- - Driverson   Цитата(god_father @ 18.7.2009, 15:34) Дра...   18.7.2009, 21:16
- - Юристка   Знаете, Антонио (пральна теперь-то???), вот лично ...   18.7.2009, 21:26
|- - Driverson   Цитата(Юристка @ 18.7.2009, 22:26) У-ух...   18.7.2009, 21:33
- - Юристка   Ну! Вот и доказательство того, что лучше уж не...   19.7.2009, 0:35
|- - Driverson   Цитата(Юристка @ 19.7.2009, 1:35) Да, всп...   19.7.2009, 15:10
- - KraB   Мир, Братья! я весь такой загорелый, помолоде...   24.7.2009, 10:07
|- - vel   Цитата(KraB @ 24.7.2009, 11:07) Мир, Брат...   24.7.2009, 12:07
|- - Dan Kolorados   ыыыыы! охренеть можно )))) просто хиппи вернул...   24.7.2009, 13:02
- - Юристка   "бадМинтон". Правила критики озвучьте, п...   24.7.2009, 10:18
|- - KraB   Цитата(Юристка @ 24.7.2009, 10:18) ...   24.7.2009, 10:47
- - Ska   "Cartman: Hello, ma'am. I'm working t...   24.7.2009, 13:34
- - Gravenom   я в шоке нахуй .отэто говновозы   24.7.2009, 20:14
- - AleCher   Еще одна попытка поговорить на важную тему   16.12.2010, 18:02
- - yarecman   Я тупой и не понимаю ,если человек создал тему ,ка...   8.8.2012, 20:58
- - god_father   а ты не думал что модераторы тоже люди и у них тож...   9.8.2012, 11:24
- - Эд   Если надо - могу я отреагировать, я умею. Подскажи...   9.8.2012, 12:52
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:02