.
> О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта
PTIZZA
сообщение 30.6.2009, 23:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...

Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....

Cool Edit...Sonar... Nuendо...

Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)

Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???

давайте разберем простой пример:

СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)

Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)

Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:

Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.

Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается

Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...

В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.

Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....

Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
PTIZZA
сообщение 1.7.2009, 21:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



ого... скока всего .. стоит отлучиться...
Цитата
...Хотите сказать, что современных студиях до сих пор на многодорожечный магнитофон сводят?

Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих пор делают трекинг (это на серьезных студиях)...
Сводят все таки на стерео (как правило) и весьма часто ИМЕННО на ленту.... причем это ДАЛЕКО не в последнюю очередь касается Рокагага направления... например Продиджи... Депеш Мод... ну и наши ... типа Руки Вверх, Технология и т.д. нипаверишь... в ВСТ сделать что-то хорошо можно только СЛУЧАЙНО.. (я не говорю, что невозможно .. на компакте это же посто набор цифр... которые можно случайно угадать...

Спорить о вкусе .. чего-то там с тем, кто их ел (Жванецкий) можно до бесконечности...
Просто изыщите возможность послушать и сравнить ... для меня (без муз образования и напрочь заглушеными ушами от многолетнего РОКОГОГО НАПРАВЛЕНИЯ) было много откровений в этой области...
Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит...

Еще раз повторюсь в тридевятый раз...

Без цифры сейчас НИКУДА.. она удобна, да и играт без 53 дублей\вклеек все разучились...
НО... она пока даже в первом приближении не подошла к достойной эмуляции даже суммирования готовых сигналов, не то, что обработки и прочего...

Насчет Реверов - отдельная история - допустим взрослые Лексиконы - это 2-3 у рековая коробка с ОЧЕНЬ высокомощными процами и кучерявыми АЦП... чего достигнуть даже самым навороченым КОРОМ КВА КВА пока не реально - да и цена разная СИЛЬНО, при том, что лекс ТОЛЬКО РЕВЕРОМ занимается, а не тетрисом, нюэндой,и-нетом и касперским одновременно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vel
сообщение 2.7.2009, 6:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:



Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) *
Сейчас я слушаю записи Н-летней давности, сделанные исключительно в аналоге, но с куда более скромным сетапом, чем сейчас мы можем себе позволить... и как-то... В общем - плотнее и конкретнее.. и без каши все звучит...



Кстати, Саш, да..
Лет 10..даже чуть больше, писались мы в славянской одной студии..ща она Zenon называется. Сводил я это дело второпях, ибо надо было уезжать.. С 8 канального Алесис адат все дорожки в пульт, в аукс пульта для реверка какой то рэковый дигитек и все это на кассетную дэку Техникс.. да еще и в наушниках.
несмотря на то, что сыграли херово, баланс инструментов немного еправильный, ибо в наушниках не сводят, сам микс чище, ярче, плотнее и читаемее, чем все, что тут писали вы, я и все остальные студии.. Как нибудь найду -выложу.
Все таки аналог есть аналог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- PTIZZA   О "высоких материях"   30.6.2009, 23:56
- - vel   Подписываюсь под каждым словом. Еще раз повторю о...   1.7.2009, 6:13
- - Kyst   Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) включите ...   1.7.2009, 11:09
|- - vel   Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты с...   1.7.2009, 11:21
- - Kyst   попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными п...   1.7.2009, 11:39
- - PTIZZA   Цитата...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитр...   1.7.2009, 14:42
|- - amoon   Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о как...   1.7.2009, 15:43
- - vel   Во во..особенно это, кстати, слышно на эмуляции ак...   1.7.2009, 15:19
- - vel   Та не лохи..они уже свои денежки отработали.. Никт...   1.7.2009, 15:57
|- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:57) Никто ж не ...   1.7.2009, 16:05
|- - vel   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите ск...   1.7.2009, 16:20
|- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 17:20) Птицца, где...   1.7.2009, 16:29
|- - vel   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка...   1.7.2009, 17:02
|- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не н...   1.7.2009, 17:07
- - Kyst   Мне кажется у Птицы с Вэлом как-то неправильно хос...   1.7.2009, 16:55
- - vel   Ладно..Пускай каждый при своем мнении остается.   1.7.2009, 17:26
- - vel   Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на...   1.7.2009, 17:50
- - vel   Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем...   1.7.2009, 18:05
|- - god_father   Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Но конечно ...   1.7.2009, 18:14
|- - vel   Цитата(god_father @ 1.7.2009, 19:14) Из с...   1.7.2009, 18:18
|- - god_father   Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:18) Ну какая ра...   1.7.2009, 18:22
- - vel   ладно..дождемся того, кто затеял этот треп.. Аффто...   1.7.2009, 18:24
- - Old   Во прикольны такие споры! Птицца всё в дюндель...   1.7.2009, 19:37
|- - amoon   Цитата(Old @ 1.7.2009, 20:37) Ну кто не в...   1.7.2009, 19:49
|- - Dan Kolorados   ыыыы! я еще утром, как только прочел, понял, ч...   1.7.2009, 20:33
- - Old   Ну приколист! Всё понял, но как же без фраз? С...   1.7.2009, 20:02
|- - amoon   Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:02) Мне бы боль...   1.7.2009, 20:06
|- - Old   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:06) А иногда ...   1.7.2009, 20:14
|- - amoon   Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:14) Ну уж это т...   1.7.2009, 20:18
|- - vel   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:18) Кстати, о...   1.7.2009, 20:20
||- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:20) опять двадц...   1.7.2009, 20:27
||- - vel   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:27) Просто ст...   1.7.2009, 20:49
||- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:46) А ведь изна...   1.7.2009, 20:50
||- - Dan Kolorados   эй, ну не пишите так быстро! ))) я обновлять н...   1.7.2009, 20:53
|- - Old   Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:18) Звук это ...   1.7.2009, 20:28
|- - amoon   Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:28) Уже одно мн...   1.7.2009, 20:40
- - Old   И вот специально открыл свой старые проекты. В гав...   1.7.2009, 20:34
|- - Dan Kolorados   Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:34) И вот специ...   1.7.2009, 20:37
|- - Old   Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:37) я...   1.7.2009, 20:42
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 21:37) а...   1.7.2009, 20:45
- - vel   Такс.. Давайте разделим и области применения. Элек...   1.7.2009, 20:58
|- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:58) Такс.. Дава...   1.7.2009, 21:09
- - Old   А ведь изначально то речь шла о том, шо творится в...   1.7.2009, 21:04
- - vel   Фууххх..Шото я устал..   1.7.2009, 21:10
|- - Old   Цитата(vel @ 1.7.2009, 23:10) Фууххх..Шот...   1.7.2009, 21:15
|- - amoon   Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Дружище....   1.7.2009, 21:35
- - Old   Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих п...   1.7.2009, 21:38
- - vel   Предлагаю расставить все точки над i следующим опр...   1.7.2009, 21:38
|- - Dan Kolorados   Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) Ну, и напос...   1.7.2009, 21:51
||- - vel   Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:51) а...   2.7.2009, 6:01
|- - amoon   Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) гитара, зап...   1.7.2009, 21:51
- - Old   Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал   1.7.2009, 22:05
|- - amoon   Цитата(Old @ 1.7.2009, 23:05) Я прозрел. ...   1.7.2009, 22:09
- - PTIZZA   Цитата...и напоследок, подрочить, смотря порнуху.....   1.7.2009, 22:07
|- - Dan Kolorados   Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07) кстати.....   1.7.2009, 22:14
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 23:14) н...   1.7.2009, 22:18
|- - Old   Цитата(amoon @ 2.7.2009, 0:18) И эта точк...   2.7.2009, 6:30
|- - amoon   Цитата(Old @ 2.7.2009, 7:30) Вот тут то с...   2.7.2009, 8:27
|- - Dan Kolorados   фу, какие вы все категоричные... Птицца рассказал ...   2.7.2009, 9:04
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:04) р...   2.7.2009, 9:11
|- - Dan Kolorados   Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:11) Какой маф...   2.7.2009, 9:33
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:33) с...   2.7.2009, 9:38
|- - Dan Kolorados   Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:38) Это уж че...   2.7.2009, 9:48
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:48) и...   2.7.2009, 10:10
|- - Dan Kolorados   Цитата(amoon @ 2.7.2009, 11:10) Как я пис...   2.7.2009, 10:18
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 11:18) а...   2.7.2009, 14:48
- - vel   Короче , толку нету с вами спорить.. Дорогой Амун...   2.7.2009, 5:49
- - PTIZZA   Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию ...   2.7.2009, 10:08
|- - Asket   Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс ...   2.7.2009, 16:17
- - Old   Достаточно для слушателя. Музыка пишется для них, ...   2.7.2009, 14:55
|- - amoon   Цитата(Old @ 2.7.2009, 15:55) А кто будет...   2.7.2009, 14:59
|- - vel   Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59) Но минут ...   2.7.2009, 15:13
|- - amoon   Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не...   2.7.2009, 15:17
|- - Dan Kolorados   Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не...   2.7.2009, 15:18
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) ю...   2.7.2009, 15:28
|- - Dan Kolorados   у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый... смысла в...   2.7.2009, 15:45
|- - amoon   Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у...   2.7.2009, 15:49
- - PTIZZA   2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) -...   2.7.2009, 17:11
|- - amoon   Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: ...   2.7.2009, 17:17
|- - Asket   Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет:...   2.7.2009, 18:03
- - PTIZZA   ЦитатаДва направления: чисто электронная музыка и ...   2.7.2009, 20:48
|- - amoon   Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 21:48) с тяж ме...   2.7.2009, 20:51
|- - Dan Kolorados   млин, подзагрузили... теперь в раздумьях хожу - а ...   2.7.2009, 22:46
- - PTIZZA   Цитата...Или я неправильно понял суть? Правильно ...   3.7.2009, 8:00
- - vel   Чет затихли все...АУ!!!!   3.7.2009, 13:52
|- - amoon   Цитата(vel @ 3.7.2009, 14:52) Чет затихли...   3.7.2009, 14:02
|- - vel   Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме...   3.7.2009, 14:05
|- - amoon   Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именн...   3.7.2009, 14:13
|- - Dan Kolorados   а я задумался настолько, что до сих пор не могу пр...   3.7.2009, 14:21
- - Kyst   всем похуй   3.7.2009, 13:56
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 0:46