О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего... Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки) Что происходит в микшерном пульте? (Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего) В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте) Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза... Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком (с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!! Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц... Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
1.7.2009, 21:38
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Предлагаю расставить все точки над i следующим опросм. Поскольку речь шла о миксдауне в нюедне и прочих, что по сути является ЭМУЛЯТОРОМ СУММАТОРА АНАЛОГОВОГО ПУЛЬТА (и не надо спорить, даже дешевый фоник лучше смиксдаунит), то вот вам опрос. ЧТО ЛУЧШЕ: гитара, записанная с помощью амплитуба/ревальвера/гитаррига или снятая микрофоном с с гитарного стэка типа Маршалл/Пивей/Месабуги ; набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ; 6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ; ламборджини в игре "Нид фо спид" или самому прокатится хотя бы за рулем вишневой девятки ; Напиток "Биола" со вкусом апельсина в пластиковой бутылке или самому выжать стакан сока выжималкой из парочки апельсинов ; Ну, и напоследок, подрочить, смотря порнуху или провести ночь с красивой любимой девушкой ???????????????????????????????????? жду ответов!!! (IMG: style_emoticons/default/umnik.gif)
|
|
|
|
|
1.7.2009, 21:51
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) Ну, и напоследок, подрочить, смотря порнуху или провести ночь с красивой любимой девушкой вот не надо, не надо... я эту аналогию уже привел выше ))))) если нет рядом девушки - конешно подрочить, можно даже на собирательный образ ))))) а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек....
|
|
|
|
|
2.7.2009, 6:01
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:51) а вообще, было откровением узнать, что весь процесс серьезно хериться именно на стадии конечного сведения в одни трек.... Вот такая вот правда жизни.... Цитата набранные в редакторе сэмплы барабанов или игра Майка Портного/Дэйва Ломбардо/Дэйва Вэйкла ;
Простите, а Вы лично знакомы с барабанщиками такого уровня?Ну, ладно... Знаком например с Димой Дорожкиным.. Конечно, не Портной, но тоже далеко не лох и слушать и смотреть, как он играет, одно удовольствие. Да я лучше уже сам простучу и запишу себя, чем буду колупаться с сэмплами. Так гораздо быстрее. А набирание барабасов только в двух случаях считаю необходимым - чтобы послушать аранжировку в процессе написания музыки(это только для себя и внутри группы, чтобы понять, звучит или нет) и при отстутствии живого драмера.. Цитата 6 гигабайт сэмплов органа или запись органа в храме большом ; Сильно сомневаюсь, что Вы заметите отличие, если, конечно, Вы не органист-профессионал. А уж если этот орган используется в аранжировке - уверен, что не заметите.На компьютерных колонках за 150 грн и в mp3 с любым битрейтом не замечу. И тут даже спорить не буду А вот на хорошей акустике не за один килобакс с CD да!!! Помню, как давно как то у знакомого слушали джазовые и классические записи как с винила так с CD на системе Bang&olufsen .... таких мурашек от прослушивания музыки ни до ни после у меня не было.. Когда просто чувтствуешь..нет, даже видишь боковым зрением рядом с собой контрабас и даже представляешь музыканта на нем, когда от звука органа возникает чувтсво...блин..да это даже не описать..Думаю, подобный эффект только на концерте можно получить.. Вот, точно такая система была
45.jpg ( 131.95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1И можно только представить, как все мы будем плеваться, если потом поставить запись, сведенную в аудишне с набранными барабанами, гитарами из процев и сэмплами органа.. (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PTIZZA О "высоких материях" 30.6.2009, 23:56 vel Подписываюсь под каждым словом.
Еще раз повторю о... 1.7.2009, 6:13 Kyst Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 0:56) включите ... 1.7.2009, 11:09 vel Цитата(Kyst @ 1.7.2009, 12:09) так а ты с... 1.7.2009, 11:21 Kyst попробуй зафризить сначала дорожки с навешенными п... 1.7.2009, 11:39 PTIZZA Цитата...так а ты смиксдаунь этот трек из мультитр... 1.7.2009, 14:42 amoon Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 15:42) то о как... 1.7.2009, 15:43 vel Во во..особенно это, кстати, слышно на эмуляции ак... 1.7.2009, 15:19 vel Та не лохи..они уже свои денежки отработали..
Никт... 1.7.2009, 15:57 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 16:57) Никто ж не ... 1.7.2009, 16:05 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:05) Хотите ск... 1.7.2009, 16:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 17:20) Птицца, где... 1.7.2009, 16:29 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 17:29) Обработка... 1.7.2009, 17:02 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 18:02) Так шо не н... 1.7.2009, 17:07 Kyst Мне кажется у Птицы с Вэлом как-то неправильно хос... 1.7.2009, 16:55 vel Ладно..Пускай каждый при своем мнении остается. 1.7.2009, 17:26 vel Кстати, заметил один прикол. При чем, не только на... 1.7.2009, 17:50 vel Вот не надо сюда зум505 подгонять.. Хотя, и на нем... 1.7.2009, 18:05 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:05) Но конечно ... 1.7.2009, 18:14 vel Цитата(god_father @ 1.7.2009, 19:14) Из с... 1.7.2009, 18:18 god_father Цитата(vel @ 1.7.2009, 19:18) Ну какая ра... 1.7.2009, 18:22 vel ладно..дождемся того, кто затеял этот треп.. Аффто... 1.7.2009, 18:24 Old Во прикольны такие споры! Птицца всё в дюндель... 1.7.2009, 19:37 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 20:37) Ну кто не в... 1.7.2009, 19:49 Dan Kolorados ыыыы! я еще утром, как только прочел, понял, ч... 1.7.2009, 20:33 Old Ну приколист! Всё понял, но как же без фраз? С... 1.7.2009, 20:02 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:02) Мне бы боль... 1.7.2009, 20:06 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:06) А иногда ... 1.7.2009, 20:14 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:14) Ну уж это т... 1.7.2009, 20:18 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:18) Кстати, о... 1.7.2009, 20:20 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:20) опять двадц... 1.7.2009, 20:27 vel Цитата(amoon @ 1.7.2009, 21:27) Просто ст... 1.7.2009, 20:49 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:46) А ведь изна... 1.7.2009, 20:50 Dan Kolorados эй, ну не пишите так быстро! )))
я обновлять н... 1.7.2009, 20:53 Old Цитата(amoon @ 1.7.2009, 22:18) Звук это ... 1.7.2009, 20:28 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:28) Уже одно мн... 1.7.2009, 20:40 Old И вот специально открыл свой старые проекты. В гав... 1.7.2009, 20:34 Dan Kolorados Цитата(Old @ 1.7.2009, 21:34) И вот специ... 1.7.2009, 20:37 Old Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 22:37) я... 1.7.2009, 20:42 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 21:37) а... 1.7.2009, 20:45 vel Такс.. Давайте разделим и области применения.
Элек... 1.7.2009, 20:58 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 21:58) Такс.. Дава... 1.7.2009, 21:09 Old А ведь изначально то речь шла о том, шо творится в... 1.7.2009, 21:04 vel Фууххх..Шото я устал.. 1.7.2009, 21:10 Old Цитата(vel @ 1.7.2009, 23:10) Фууххх..Шот... 1.7.2009, 21:15 PTIZZA ого... скока всего .. стоит отлучиться...
Цитата.... 1.7.2009, 21:25 amoon Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Дружище.... 1.7.2009, 21:35 vel Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 22:25) Сейчас я... 2.7.2009, 6:23 Old Дружище... на многодорожечные магнитофоны до сих п... 1.7.2009, 21:38 amoon Цитата(vel @ 1.7.2009, 22:38) гитара, зап... 1.7.2009, 21:51 Old Я прозрел. Это тролль. Здорово тему раскачал 1.7.2009, 22:05 amoon Цитата(Old @ 1.7.2009, 23:05) Я прозрел. ... 1.7.2009, 22:09 PTIZZA Цитата...и напоследок, подрочить, смотря порнуху..... 1.7.2009, 22:07 Dan Kolorados Цитата(PTIZZA @ 1.7.2009, 23:07) кстати..... 1.7.2009, 22:14 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 1.7.2009, 23:14) н... 1.7.2009, 22:18 Old Цитата(amoon @ 2.7.2009, 0:18) И эта точк... 2.7.2009, 6:30 amoon Цитата(Old @ 2.7.2009, 7:30) Вот тут то с... 2.7.2009, 8:27 Dan Kolorados фу, какие вы все категоричные...
Птицца рассказал ... 2.7.2009, 9:04 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:04) р... 2.7.2009, 9:11 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:11) Какой маф... 2.7.2009, 9:33 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:33) с... 2.7.2009, 9:38 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 10:38) Это уж че... 2.7.2009, 9:48 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 10:48) и... 2.7.2009, 10:10 Dan Kolorados Цитата(amoon @ 2.7.2009, 11:10) Как я пис... 2.7.2009, 10:18 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 11:18) а... 2.7.2009, 14:48 vel Короче , толку нету с вами спорить..
Дорогой Амун... 2.7.2009, 5:49 PTIZZA Я вот начал разговор про одну частность (эмуляцию ... 2.7.2009, 10:08 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс ... 2.7.2009, 16:17 Old Достаточно для слушателя.
Музыка пишется для них, ... 2.7.2009, 14:55 amoon Цитата(Old @ 2.7.2009, 15:55) А кто будет... 2.7.2009, 14:59 vel Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59) Но минут ... 2.7.2009, 15:13 amoon Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:17 Dan Kolorados Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не... 2.7.2009, 15:18 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) ю... 2.7.2009, 15:28 Dan Kolorados у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в... 2.7.2009, 15:45 amoon Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у... 2.7.2009, 15:49 PTIZZA 2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) -... 2.7.2009, 17:11 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: ... 2.7.2009, 17:17 Asket Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет:... 2.7.2009, 18:03 PTIZZA ЦитатаДва направления: чисто электронная музыка и ... 2.7.2009, 20:48 amoon Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 21:48) с тяж ме... 2.7.2009, 20:51 Dan Kolorados млин, подзагрузили...
теперь в раздумьях хожу - а ... 2.7.2009, 22:46 PTIZZA Цитата...Или я неправильно понял суть?
Правильно
... 3.7.2009, 8:00 vel Чет затихли все...АУ!!!! 3.7.2009, 13:52 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 14:52) Чет затихли... 3.7.2009, 14:02 vel Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме... 3.7.2009, 14:05 amoon Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именн... 3.7.2009, 14:13 Dan Kolorados а я задумался настолько, что до сих пор не могу пр... 3.7.2009, 14:21 Kyst всем похуй 3.7.2009, 13:56
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|