 О "высоких материях", или чего нам недосказывають продаватели разнообразного совта |
|
|
|
|
|
 30.6.2009, 23:56
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Не буду вдаваться в разнообразные сложные объяснения сути происходящего...
Речь касается стремительно развивающихся новых цифровых технологий в звукозаписи...
Вот уже с десяток лет мы наблюдаем, как все многообразие этих "возможностей" ворвалось в нашу с Вами жизнь домашней звукозаписи....
Cool Edit...Sonar... Nuendо...
Что мы имеем в итоге? - Много возможностей цифровой редакции.... Это Очень удобно... теперь необязательно уметь играть... ббррр .. чего то я заговорился... как на собрании католиков... (прости Господи)
Многие верят в достоверность воспроизводимых внутри компа процессов.... ???
давайте разберем простой пример:
СУММИРОВАНИЕ СИГНАЛОВ (финальная стадия сведЕния)
Это когда несколько(скажем.. больше двух) сигналов на микшерном пульте суммируется в стерео сигнал (стандарт для прослушивания музыки)
Что происходит в микшерном пульте?
(Сразу оговорьсь... я немного упрощаю для понимания сути происходящего)
В пульте - сигналы с каждого канала через резистор (штука весьма линейная) подаются на общий усилитель канала (левый либо правый), которые обладают весьма высоким Хеадрумом (перегрузочной способностью)... для хороших пультов - до 28 Дб...(6Дб - это повышение громкости в 2!!! раза)
Что происходит при суммировании сигнала в цифровом виде:
Мы имеем в КАЖДЫЙ конкретный момент, привязанное к частоте дискретизации (44,1...48...96..) значение семпла с заданной разрядностью (16 бит - 65536 возможных значений... 24 бит - сами считайте)
Алгоритм суммирования(грубо): мы имеем значение каждого суммируемого канала, все их складываем и делим на колличество складываемых каналов.
Что при этом происходит с сигналом... всем понятно - деление на 2... снижает динамический диапозон сигнала в 2 раза...
Когда мы суммируем.. скажем 16 каналов - можете себе представить, что происходит со звуком
(с динамическим диапозоном) конкретно.. одного из 16ти каналов...от него просто НИЧЕГО хорошего не остается
Конечно есть всякие ухищрения типа внутренней повышенной разрядности (48-64 бит и прочее) НО!!!
Есть такое страшно-неотвратимое понятие Транкейт (ну это когда битность понижается)... вот тут пожалуй и П-ц...
Кстати.. как звук КОНКРЕТНО гавницца можно даже в Адобе Аудишне послушать (на нормальном контроле ОЧЕНЬ хорошо слышно) - включите любой трек в режиме Эдита, а потом в режиме мультитрека...
В связи с этим, в последнее время стали выпускать и продавать разнообразные аналоговые сумматоры (часть пульта только без крутилок..в нее включаются отдельно выводимые каналы из Сонаров, Нюэнд и прочего.... просто резисторы и усилы стерео) стоимостью от 1000 до 10 000 баксофф.
Т.е. люди с десяток лет побаловались и пришли к выводу, что даже такую простую процедуру , как суммирование сигналов ( резистор+ лин. усилитель) пока цифровая технология одолеть даже в первом приближении не смогла....
Еще раз повторюсь... удобства компьютерных технологий на-лицо... но в настоящий момент пока чего-то сделать достоверного.... просто нет физ. возможности (ну и желания со знаниями)...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(80 - 99)
|
|
2.7.2009, 15:13
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 2.7.2009, 15:59)  Но минут через 10 прослушивания я забываю, что нахожусь в концертном зале или у себя дома на диване, т.к. именно слушаю музыку, а не вслушиваюсь в поисках артефактов или еще чего либо. Но ті их не слішишь пока их нет..
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:17
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не слішишь пока их нет.. Ну, почему же, слышу... Особенно, если перед этим я сведением занимался. Это вообще жуткое постсостояние, когда еще несколько часов музыку не слушаешь, а выслушиваешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:18
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 1851
Регистрация: 22.3.2006
Из: Мак-сити
Пользователь №: 824
|
Цитата(vel @ 2.7.2009, 16:13) Но ті их не слішишь пока их нет.. чуть-чуть не так: ты их не услышишь, если не знаешь ЧТО слушать... 90 процентов слушателей ( я не про таких педантов, типа нас) и обычный перегруз не услышат - играет громко - и заебись... 2 Амун хрен его знает, но с юсб посылами-возвратами я б не связывался... юсб - это изначально интерфейс для передачи данных, а не аналогового сигнала...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:18) юсб - это изначально интерфейс для передачи данных, а не аналогового сигнала... Время идет... уже по нему как по адату передается многоканальная цифра. Другое дело что адатовских железяк больше. Еще вариант - взять многоканальный АЦ/ЦА от Берингера и через него работать с обычным аналоговым микшером, а результат уже записывать в тот же комп.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:49
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Dan Kolorados @ 2.7.2009, 16:45) у Берингера наверняка ЦАП/АЦП хреновый...
смысла в использовании аналогового микшера тогда немного... Вот то-то и оно. Другой вариант вот эти железяки Yamaha N-12 - подешевле Yamaha 01V96 VCM - подороже
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:17
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 11:08) Процесс СВЕДЕНИЯ и поканальной ОБРАБОТКИ.... ПОКА(!) внутри системы записи на жесткий диск на базе компьютера НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Далее весь мультитрек при помощи ЦАПов выводится в аналог и обрабатывается, сводится, мастерится на "железных" приборах (как аналоговых, так и цифровых) А нельзя ли с этого места поподробнее? Какие ЦАПы, коммутация, устройства микширования? Например, имеем записанный в Нуэнде мультитрек из 16-ми дорожек, который мы хотим свести "вживую", вне компа. Как это сделать посредством вышеупомянутого сумматора (16-канального)?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 17:17
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Амун: Опишите Ваши нужды (чем Вы занимаетесь) - можно скомпоновать "Взрослый" сетап и для "домашней студии" много людей делают достаточно серьезные вещи дома... но только не при помощи ВСТ... Два направления: чисто электронная музыка и тяжмет, собственно. Пока думаю, что надо многоканальный adat закидывать на аналоговый микшер, и с него по спдифу обратно на комп уже сведенную фонограмму возвращать.
Сообщение отредактировал amoon - 2.7.2009, 17:30
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 18:03
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(PTIZZA @ 2.7.2009, 18:11) 2 Аскет: если карта умеет выводить Н каналов, то берете Н резисторов по 10 кОм(желательно похожих по номиналу до 1%) спаиваете в два пучка - левый канал и правый... и получаете аналоговый пассивный сумматор... который будет суммировать гораздо круче любого РС хоста. если это руками делать сложно - обратитесь к паяльщикам... например к МЯСО, sb, Клайз... sb нам сделал весьма красивый рековый сумматор на ОЧЕНЬ много каналов.. А какие карты обладают способностью пускать на выход нессколько каналов? И как скоординировать их с хост-приложением, чтоб каждому треку (или группе) соответствовал физический выходной канал? Или я неправильно понял суть? Потому как в моей карте есть 8 назначаемых выходов (не считая Main), которые могут использоваться в том числе как дополнительные пары выходов. Это подходит или нет? Вот, собственно. Итого имеем 10 раздельных входных-выходных каналов. 
47523_l.jpg ( 61.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
Сообщение отредактировал Asket - 2.7.2009, 18:06
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 20:48
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата Два направления: чисто электронная музыка и тяжмет, собственно.
Пока думаю, что надо многоканальный adat закидывать на аналоговый микшер, и с него по спдифу обратно на комп уже сведенную фонограмму возвращать. с тяж метом.. посложнее, для электро... купите какой нибудь семплер... например Акай 2000\3000, драмс машину.. ну если найдете 606.. или типа роланд тр626 и пульт на каналов 12, тот же ямаха МГ... или Саундкрафт какой небольшой. (продолжение следует)
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 8:00
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...Или я неправильно понял суть? Правильно у любого Хоста есть возможность каждую дорогу выводить на отдельный физический выход карты
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 14:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 3.7.2009, 15:02) Ну, кроме самопальных сумматоров никто не знает подходящих железяк О!..Есть контакт! А что именно нас стало интересовать кроме самопальных сумматоров?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 14:13
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 3.7.2009, 15:05) А что именно нас стало интересовать кроме самопальных сумматоров? Я писал. Меня интересует аналоговый микшер с многоканальным Adat-dходом, т.е. скажем я с компа кидаю 8 каналов, которые могу свести на аналоговом микшере и через spdif закинуть обратно в комп. Или то же самое через многоканальный ац-ца преобразователь
|
|
|
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
