Новый закон о концертной деятельности Опции

[Эд]

Наверное, кто-то уже слыхал.
http://www.regionews.com.ua/ru/node/36600

Так вот. Если кто не разобрался по существу ( Вээээл!) - поясню.
Собирается фирма или заведение концерт провести - они должны получить соотв. разрешение от соотв. органов и сразу выплатить налог на 70 процентов от аншлага. Т.е. органы могу сказать - ага, клуб или зал вмещает 1000 тел, значит, вы должны нам заплатить налог с 700 тел в зависимости от стоимости билета.
Ну и прочие хитрые радости в том законе прописаны.

Как результат - уже сейчас два донецких рок-заведения серьезно прессуют.
( Четкий пример. Наезжает налоговая на руководителя одного из клубов.
- Вот у вас выступала группа ( название донецкой банды). И что - она полный зал не собрала?
- Нет.
- Странно, а в Киеве группа ( название фирмачей) собрала! Значит, вы врете! Платите деньги!

Честное слово!!!! Такой разговор был!!!)
А одна из старецших и крупнейших наших гастрольных фирм подумывает о самозакрытии. Такие дела.

Как вывод - если этот закон таки примут, то о живых концертах в клубах даже местных групп можно забыть. Да и с гастролерами будет в разы сложнее.

[zaton]

класс )) у нас снова будет андеграунд и подпольные концерты ))) а что там в итоге с этим законом так и не приняли ?? я слыхал года два назад вносились поправки не помню правда куда, по поводу авторских прав, там тоже были какието нормы что качается концертов, никто не в курсе что там произошло ?

[vel]

Ну, у нас же все для людей делается..

В Киеве орги уже давно плачут. Но если вот такое в силу возьмет, то зравствуйте 90-е.

Вот, кстати, это одна из причин, почему я фест делаю в ебенях, куда еще вот такая "цивилизация" не докатилась.

Сообщение отредактировал vel - 23.4.2012, 15:39

[Gravenom]

та обсасывалась эта тема уже на других форумах ранее..
моё мнение что законопроект таки примут и в дальнейшем будет ещё похлеще, потому что дыры в бюджете после ЕВРО будут огромными, будут затыкать даже вот такой неадекватщиной..
клубы и так, прямо говоря, хуй сосут в плане посещаемости, так ещё и придется этим налоговикам отлистывать, наряду с пожарниками например и иже с ними.
а так по сути этот закон - непаханое поле для коррупции. придет дядька, сунут дядьке косарь в карман, напишет дядька шо на концерте было 20 чел по билетам вместо 100.

в очередной раз диву даешся насколько власть далека от народа (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Дар Ветер]

нашествие тьмы

[vimmax]

В ссылке : http://www.regionews.com.ua/ru/node/36600
нет ни слова о 70% !!!
только 1 - 5 %.

Хотя наше правительство любой закон примет - а наш народ тупо платить по привычке. Даже не пикнут.

[Driverson]

В ссылке : http://www.regionews.com.ua/ru/node/36600
нет ни слова о 70% !!!
только 1 - 5 %.

Ага.

Хотя наше правительство любой закон примет - а наш народ тупо платить по привычке. Даже не пикнут.

А какие ты предлагаешь варианты обхода такого законопроекта? Революцию?

Я вот лично за онлайн-концерты.

[Дар Ветер]

Ага.


А какие ты предлагаешь варианты обхода такого законопроекта? Революцию?

Я вот лично за онлайн-концерты.

what is online-концерты ? (IMG:style_emoticons/default/think.gif)

[Alexx777]

Онлайн-концерт - это первый шаг к безалкогольному пиву, а от него недалеко и до... (IMG:style_emoticons/default/smuta.gif) Ну, вы понели...

[vimmax]

online-концерты ? Бред мне кажется.
Что делать в таких ситуациях - сам не знаю.
Подозреваю, что сейчас много изменений в законы вносится, которые простым людям напряжны. А мы о них узнаём лишь по факту.
Вот например слухи о новой трудовом кодексе и о 48 часовой рабочей неделе, как тебе?
(IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

[Driverson]

Онлайн-концерт - это первый шаг к безалкогольному пиву, а от него недалеко и до... (IMG:style_emoticons/default/smuta.gif) Ну, вы понели...

online-концерты ? Бред мне кажется.

Некоторые драматурги аналогично относятся к кинопоказам. Ну, вы понели...)))

[vel]

Думаю, данный закон, если и вступит силу, то коснется только крупных городов, как Донецк..
А провинция может преспокойно делать как и раньше локальные концерты..
К тому же всяческой администрации неинтересны сейшена рокавага направления. Там и так знают, что с этого ничего не поимеют.

А вот уже чтото посерьезнее и для массового потребителя - уже совсем другое дело. Тут вот местный кукольный театр администрация пыталась раскрутить на свой "налог" ..Не вышло.. Начали ставить палки в колеса.. В итоге театр преспокойно колесит по области, где никто не мешает.

[Gravenom]

я мало знаю о подобных юридических тонкостях, но вот если к примеру написать на афише "вход 50 грвн" и не печатать билеты, а собирать на входе живыми деньгами - могут ли в таком случае официально доебатся официальные органы, в случае принятия этого законопроекта?

[vel]

Вот как раз поэтому мы и решили не печатать билеты на "МХМ в Ясиноватой", а сделать вход по спискам.
Даже если вдруг кто и нагрянет (что пока очень маловероятно), предьявить им корешки от билетов не с чего будет.
Ну что с того, что в зале, скажем, 150 человек, боьшинство ведь по приглашению...

Сообщение отредактировал vel - 24.4.2012, 4:43

[Эд]

Виммакс, ты чуть не понял. С 70 процентов от аншлагового расчет берется 1-5 процентов налогов. Т.е. хочет человек делать концерт в Юности, которая вмещает чуть больше тыщи тел, а ему говорят - значит, Юность вмещает тыщу - ты нам должен с 700 тел заплатить 5 процентов налогов.

Грейв, да, насчет коррупции тоже разговор идет.

Вэл, дадут налоговой план по концертам, как ГАИ по ДТП - поедут хоть в Ясиноватую, хоть в Кировское!

Виммакс, ты чуть не понял. С 70 процентов от аншлагового расчет берется 1-5 процентов налогов. Т.е. хочет человек делать концерт в Юности, которая вмещает чуть больше тыщи тел, а ему говорят - значит, Юность вмещает тыщу - ты нам должен с 700 тел заплатить 5 процентов налогов.

Грейв, да, насчет коррупции тоже разговор идет.

Вэл, дадут налоговой план по концертам, как ГАИ по ДТП - поедут хоть в Ясиноватую, хоть в Кировское!

[Дар Ветер]

печально всё это (IMG:style_emoticons/default/think.gif)

[Эд]

Да, невесело.
К тому же вроде как собираются брать дань с заведений за трансляцию ТВ и радио.

[Ska]

может теперь в Детройте перестанут делать платные пионерские концерты

[Эд]

Может, теперь в Детруа и других заведениях вообще перестанут делать концерты...

[Toxic]

ну нормально.. будем записываться и слушать mp3 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
ну и клипы на ютубе выкладывать и смотреть.

Сообщение отредактировал Toxic - 24.4.2012, 13:59

[Эд]

Ынторнэт - наше увсьо!

[PTIZZA]

Без билета низззя... возьмут за жопу сразу без всякого нового закона (есть печальный опыт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Ынторнэт - наше увсьо!

увсьо та оно увсьо, только откуда бедному артисту денег на пожрать ... уже итак одну статью доходов артиста (распространение муз. продукции) интернет похерил...
остались платные концерты...

[Эд]

Саш, так я ж печально сыронизировал насчет наше увсьо! Я-то как раз расклад понимаю, ты ж понимаешь!
Ага-ага, открыл я айриш паб... Мечта останется мечтой, увы...

[PTIZZA]

Ага-ага, открыл я айриш паб... Мечта останется мечтой, увы...

чего? дык пусть у тебя ирландские панки выступают без платы за вход.. а подымать на баре... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Эд]

а) Саш, так насчет бесплатчины ж в законе тоже что-то хитрое прописано!
б) Ага-ага, на нашей публике ты подымешь...

[AleCher]

б) Ага-ага, на нашей публике ты подымешь...

Уже не первый раз делаю вывод что, орех не успевает продать алкоголь всем желающим. Мне иногда просто лень стоять в очереди

[god_father]

Уже не первый раз делаю вывод что, орех не успевает продать алкоголь всем желающим. Мне иногда просто лень стоять в очереди

при этом вторая стойка простаивает постоянно. можно было б хотя бы очереди располовинить, например одна стойка по заказам со столиков и не-пиву, вторая только по пиву.

[Эд]

Алексей, ага, и при этом многие музыканты роптят, что не могут там зарабатывать по тыще гривень на нос....

[Driverson]

уже итак одну статью доходов артиста (распространение муз. продукции) интернет похерил...
остались платные концерты...

И заказные работы. Когда-нибудь, думаю, писать муз. альбомы будут только на заказ. Уже различные работы у нас (да взять, например, переводы фильмов) оплачиваются всего несколькими спонсорами, остальное авторами же выставляется в интернет. Проживём как-нибудь, и труд наш оплатят.

[PTIZZA]

И заказные работы. Когда-нибудь, думаю, писать муз. альбомы будут только на заказ. Уже различные работы у нас (да взять, например, переводы фильмов) оплачиваются всего несколькими спонсорами, остальное авторами же выставляется в интернет. Проживём как-нибудь, и труд наш оплатят.

Да... только вместо повер-метала Вы будете на заказ хренячить фанеры для муси-пуси любовниц богатых дядичек... а повер-метал в это время будут изрыгать в инетик хоббийные пацанчики, которые в свободное от работы на стройке время будут колупать его дома на СБливе через гитарриг на стобаксовых веслах и с компьютерными барабасами...

[Эд]

Хэ, а если наши местные таки примут планируемый закончик, по которому в кафе и прочих барах курить нельзя будет - от тогда именно рок-заведениям и кабыздец...
Короче, хватит, наигрались!

[Driverson]

а повер-метал в это время будут изрыгать в инетик хоббийные пацанчики, которые в свободное от работы на стройке время будут колупать его дома на СБливе через гитарриг на стобаксовых веслах и с компьютерными барабасами...

О, ля, прям как я!

Да... только вместо повер-метала Вы будете на заказ хренячить фанеры для муси-пуси любовниц богатых дядичек...

На Земле 7 миллиардов человек. Неужели качественный паверок никто не закажет при раскладе, описанным тобой выше?))

[naik]

- Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль...

Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:

- На лапти еще налогу нет...

- Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, - вот и побьем хана.

[Эд]

В данном раскладе будет уместен налог на струны и барабанные палочки.

[Влад Джааа]

Хэ, а если наши местные таки примут планируемый закончик, по которому в кафе и прочих барах курить нельзя будет - от тогда именно рок-заведениям и кабыздец...
Короче, хватит, наигрались!

Ну в Орешке и так курить нельзя - невентилируемое же помещение. Да и вообще за курение нужно вводить физические наказания.

На Руси в XVII веке при царе Алексее Михайловиче курильщиков били палками, а после московского пожара 1634 года стали применять смертную казнь.

[Эд]

А чего ж невентилируемое - за баром два ветряка вытяжковых стоят!

[god_father]

А чего ж невентилируемое - за баром два ветряка вытяжковых стоят!

тока курят в основном не за баром. запах слышно ещё начиная от Бекира.

[avispanf]

тока курят в основном не за баром. запах слышно ещё начиная от Бекира.

вот это у тебя уши

[vel]

Блядь, вот и до меня этот закон докатился

[qwert]

С этого места по-подробнее!

[vel]

С этого места по-подробнее!

Заинтересовались фестом на 20-е мая.
Как выясню, чего хотят - расскажу.

[Эд]

Да что ж они еще могут хотеть, окромя денег?! Вопрос, каких.

Похоже, таки начинаем приплывать...

Сообщение отредактировал Эд - 4.5.2012, 11:26

[vel]

НУ, вообще то налоговики не лично ко мне вопросились, а задали вопрос директору ДК, мол, что енто там за концерт у вас с иностранцами.

Пока что более подробностей не знаю, жду новостей.

[Эд]

Думаю, директор не дурак и сразу скажет, что он только сдал в аренду ( разместил объяву), и перекинет на тебя.
Валер, я искренне желаю, чтоб все у тебя прошло ништяк! Но общая картина заставлет грустить.

[AleCher]

Интересно, как это касается сектантов и их ДКшние концерты?

[Эд]

Погялдим. Но у сектантов наверняка есть прикормленные бюрократы. А ДКшные концерты - это ж чаще всего типа отчеты местной самодеятельности, а потому бесплатные.

[vel]

Видать, цена входа заинтересовала..Ведь не 10-15 грн.

[AleCher]

Евгений Ваганыч в моей голове подсказывает метод борьбы. Концерты для толстых! Один билет = 9-мест в зале.

[vel]

Евгений Ваганыч в моей голове подсказывает метод борьбы. Концерты для толстых! Один билет = 9-мест в зале.

Ага. Только мой концерт им в плане посетить неинтересен.
Вот если бы тот же Евгений Ваганыч выступал, тогда с десяток пригласительных легко решили бы проблему.

[Влад Джааа]

Значит нужно срочно его пригласить выступить на данном мероприятии.

[AleCher]

Кста, о какой сумме в худшем случае идет речь исходя из вместительности зала?

[vel]

Кста, о какой сумме в худшем случае идет речь исходя из вместительности зала?

Если там идет речь именно по такому сценарию, как описал Эд в первом посте, то тогда имеем зал на 400 мест, изымаем 70% и получаем 280 посадочных мест.

При ориентировочной посетительности феста в 100-150 тел налог по этому закону заплатить с 280 мифических посетителей.

Но в любом случае лазейки можно найти.

[god_father]

Значит нужно срочно его пригласить выступить на данном мероприятии.

пусть вспомнит молодость (он же конферансье был, как никак).

[AleCher]

Не очень понял, сколько в деньгах, ты же считал?

[vel]

Лексей, дык лично мне так и не сказали точно, а из всех этих описаний закона тоже неясно.

Но зато теперь знаю, откуда ноги растут. Из областного управления. Позвонили нашим и спросили, что енто за международный фест, о котором ничего не вкурсе..наши тоже не вкурсе, потому позвонили директору. Основной вопрос - КТО ОРГАНИЗАТОР И ЕСТЬ ЛИ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ?
Выяснили также, что донецкие налоговики узнали с инет источников, с одного из афишных сайтов.

Часть проблемы решена, в роли орга одна общественная организация подписалась (имя не скажу).

Все должно пройти тихо и мирно. Тем более, физических билетов то и не существует.

[Эд]

Как раз щас у нас в пресс-клубе на онлайне была Руслана, и я ей задал вопрос насчет этого закона. Сказала, что его рассмотрение пока отложили, и что куча деятелей от шоу-бизнеса будет его жестоко прессовать. Иначе, сказала, кердык вообще всему.

[vel]

Как раз щас у нас в пресс-клубе на онлайне была Руслана, и я ей задал вопрос насчет этого закона. Сказала, что его рассмотрение пока отложили, и что куча деятелей от шоу-бизнеса будет его жестоко прессовать. Иначе, сказала, кердык вообще всему.

Ну, хоть что то правильно сказала.

[Driverson]

Как раз щас у нас в пресс-клубе на онлайне была Руслана, и я ей задал вопрос насчет этого закона. Сказала, что его рассмотрение пока отложили, и что куча деятелей от шоу-бизнеса будет его жестоко прессовать. Иначе, сказала, кердык вообще всему.

5% налога от 70% стоимости максимально возможного числа мест - это "кердык вообще всему"?.. Да это вообще какой-то невзрачный мизер по сравнению с тем, что налоговики для ЧП придумали!

ИМХО, ещё не тема для плача. Руслане - минус за жалобы по этому поводу.

[naik]

Ну ты не сравнивай билеты по 50-60 р при максимальной вместительности зала 200 чел и билеты по 300 р при максимальной вместительности, ну хоть бы 1500 чел, немного разные деньги получаются. Так шо кабакам и клубам типа детроит, орешек и проч. это может и похуй, а "звездам" хороший кусок отрывают. И что-то мне подсказывает, что на более-менее крупных концертах эти 5% зачастую и составляют чистый заработок орга.

[Эд]

Драйверсон, по поводу ЧП не знаю - не бизнесмен я. А по поводу того процента - сам порассуди. Скажем, Вэл делает концерт. Он, конечно, хотел бы, чтоб был аншлажище, но не факт, не факт. Но еще ПЕРЕД концертом он должен заплатить 5 процентов налога с 70 процентов АНШЛАГА! Т.е. он еще не знает, сколько придет народу, а уплатить предварительно уже должен с аншлага!
Просек фишку?

А Руслана вчера много чего правильного сказала. К примеру, сказала, что на нашей большой сцене дико не хватает рока, панка, какого-то фолк-рока - все заполонила одноразовая попса. Разве неправильные слова?

[Mike]

Ну, хоть что то правильно сказала.

Валерий, я бы не был столь категоричным. Я очень сомневаюсь, что вы внимательно слушете, что говорит Руслана.

5% налога от 70% стоимости максимально возможного числа мест - это "кердык вообще всему"?.. Да это вообще какой-то невзрачный мизер по сравнению с тем, что налоговики для ЧП придумали!

налоговики ли? Впрочем, неважно.

ИМХО, ещё не тема для плача. Руслане - минус за жалобы по этому поводу.

Вот, вынужден не согласиться. Это тема для расстройств, да еще и какая. И Руслана не жаловалась, ее спросили, она ответила.

[Эд]

Майк, именно! Еще она сказала, что если таки этот закон вдуплят - организаторам любого уровня будет просто невыгодно делать какие угодно концерты. Хоть в клубе, хоть на стадионе.
Пример из недавнего прошлого ( гипотетический). На Донбасс-Арене 50 тыщ посадочных мечт. Т.е. орги Рок-Арены должны были бы заплатить 5 процентов с 35 тыщ народу. А на концерт пришло навскидку чуть больше 20 тыщ.
Опа?

[Driverson]

Так шо кабакам и клубам типа детроит, орешек и проч. это может и похуй, а "звездам" хороший кусок отрывают.

Не, ну прибыль у них тоже в других пропорциях-то. Если заработок Русланы составляет столько же, сколько заработок успешной группы Донецка, тогда забираю свои слова обратно.)

А Руслана вчера много чего правильного сказала. К примеру, сказала, что на нашей большой сцене дико не хватает рока, панка, какого-то фолк-рока - все заполонила одноразовая попса. Разве неправильные слова?

Ну, это сказала правильно, надо отдать должное.

налоговики ли? Впрочем, неважно.

Ооо! Не про гаишников надо сочинять анекдоты, а про них. Эти ребята "играют" по-крупному...

Вот, вынужден не согласиться. Это тема для расстройств, да еще и какая.

Ну ясен пень, что новости - не праздник. Но не повод ещё убиваться и подводить черту.

[god_father]

Ооо! Не про гаишников надо сочинять анекдоты, а про них. Эти ребята "играют" по-крупному...

да нет, по крупному там играет всего два дяди - Бродский и Тигипко. это они новый налоговый со всеми вытекающими для спд последствиями впихивают.

[Driverson]

Раньше думали, как это на западе так живут - большая часть заработка идёт на налоги. И только теперь сами до этого уровня доехали. Вопрос в том, будет ли у нас расцвет, как за бугром, после этого периода.
Реально отстаём на тридцать лет...

[god_father]

Раньше думали, как это на западе так живут - большая часть заработка идёт на налоги. И только теперь сами до этого уровня доехали. Вопрос в том, будет ли у нас расцвет, как за бугром, после этого периода.
Реально отстаём на тридцать лет...

только сейчас на западе воют от этих налогов.

[Driverson]

только сейчас на западе воют от этих налогов.

И будут ныть. Кому они нравятся-то? Но всё же там стабильнее.

[qwert]

И будут ныть. Кому они нравятся-то? Но всё же там стабильнее.

100%. И огромное кол-во живых выступлений всевозможных банд, тому подтверждение.

[Alexx777]

А Руслана вчера много чего правильного сказала. К примеру, сказала, что на нашей большой сцене дико не хватает рока, панка, какого-то фолк-рока - все заполонила одноразовая попса. Разве неправильные слова?

Слова-то правильные. Но я тоже много правильных слов говорю, и шо? Шо от этого изменилось? Да нишо... Действия нужны...

А, вообще, потихоньку Запад догоняем. По ценам, по налогам... осталось сущие мелочи - по доходам догнать - ну да это не к спеху...

Сообщение отредактировал Alexx777 - 9.5.2012, 11:32

[Эд]

Найк, вот как раз заведениям типа Ореха и Детройта кердык в первую очередь от этого закона может настать. Уже сейчас кое-кого прессуют - типа у вас выступала группа Скарлетт, и шо - вы полный зал не собрали? Давайте-ка платите со стольки-то человек!
Алекс, Руслана как бы не в диктофон сказала, что есть у нее знакомые при власти, с которыми она как раз по поводу этого закона разговаривает - на предмет, что нельзя такую жопу узаконивать.

[vel]

А если опенэйр в поле, как тогда эти 70% высчитывать ? ))

[Хеймдалль]

Vel, а насколько у них фантазии хватит, на столько и высчитают. Украина, хуле.

[naik]

Орешек не облысеет, если заплатит 400р. в налоговую, тем более что это бобло они все равно собирают при входе. Может получить меньше выступающая группа , если лоханется и не запросит фиксированный гонорар. На мой взгляд в накладе здесь будут конц. агенства, ну и всякие орги помельче, которые к тому же не являются ФЛП или юр. лицами

[Эд]

Найк, ты опять чуть не понял. Выдаю вполне реальный возможный расклад.
Приходят эти красавцы в тот же Орех. Там выступает, скажем, блюз-банда Моторыкиных. Красавцы говорят.
- Так, у вас двести посадочных мест. Так заплатите нам, пжалста, со ста сорока мест налог!
Но ладно, если по факту! Но по этому закону платить-то надо будет предварительно!
Т.е. приходит Сергей в эти веселые органы за разрешением ( а без предв. разрешения никакого концерта устраивать будет нельзя). Говорит.
- У меня будет выступать блюз-банда Моторыкиных.
Они.
- Так, у вас 200 посадочных? Давайте налог со 140 мест и делайте концерт.
А где вероятность того, что на блюз-банду Моторыкиных ( при всем моем к ней уважении!) придет 200 человек? А налог все равно платить надо.
Просек фишку?

[naik]

А я и не говорю что закон хороший, просто по-поводу того, что Орешек останется в накладе, я не согласен.
200чел -30% = 140чел
140х20грн.=1800х0,05= 90грн. - итого налогов Орешек заплатит аж 90грн., которые, заметь он сам не вкладывал.
Другое дело, на кого он их повесит, эти 90 рублей. Моторыкиным (как и всем остальным командам) похуй на налоги, у них есть фиксированная сумма, о которой они с Сережей договорились заранее.
Повесить могут на Эда Покрова, или любого другого устроителя, который устраивал свою вечеринку, т.е Орех выступает чисто предоставителем площадки и крышей для незарегенного орга. Но это уже как договорисся.
Вот если б они налог со сборов в баре во время концерта, помимо всех остальных еще ввели, тогда да, Орешку было бы напряг.
Кстати, есть и плюс - организаторы более ответственно начнут подходить к промоушену, выбору команд и проч, чтобы дополнительно не влететь.

[vel]

Кстати, есть и плюс - организаторы более ответственно начнут подходить к промоушену, выбору команд и проч, чтобы дополнительно не влететь.

И их кол-во резко уменьшится

[Эд]

Найк, ага-ага, на арендаторов. А где договор об аренде?
А что до выбора команд - давай так. Не беря в расчет приезжих, назови мне хотя бы пять наших групп, которые смогли бы на свой сольник с билетами собрать аншлаг в том же Орехе! Чтоб все двести посадочных там были заняты.

[naik]

При чем тут это? Я тебе посчитал сколько налогов заплатит организатор (хоть сам кабак, хоть левый) за проведенное мероприятия с местной командой на Орешке и из каких средств, или ты думаешь что из-за 90грн. клуб уйдет в минус? т.е не сможет собрать эти деньги со входа.
Другое дело крупные канцы, где кол-во задействованых людей, аппарата, стоимость аренды и прочее гораздо серьезней. Вот например пиаремый тут МХМ может ощутимо попасть на бабки -дорогие билеты, большой зал, куча расходов и головняков.
А если в тот же орех везти кого-то посерьезней, то надо будет опять-таки включить мозг, все просчитать и выложиться по-полной чтобы все состоялось и денежка осталась, но все равно, объемы далеко не те...

[Driverson]

А, вообще, потихоньку Запад догоняем.

Потихоньку?! Тридцать лет разницы!

[vel]

Вот например пиаремый тут МХМ может ощутимо попасть на бабки -дорогие билеты, большой зал, куча расходов и головняков.

Не каркай!

[naik]

Не каркай!

Ну уж простите, бляц (IMG:style_emoticons/default/skull.gif)