|
|
Наевроинтегрировались |
|
|
|
|
22.1.2015, 20:31
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 21:07) ха! это в европейской музыке 12 полутонов в октаве, и 7 нот в ладу без альтераций если. а у японцев 24. а у китайцев кажется 48 (не проверял). а индусы ваще ложили икс на ноты и играют слайдом. кстати, поэтому они (индусы) и не могут больше одного тонального инструмента в оркестре иметь - как правило один струнный и куча ритмических. потому как ладовой системы нет и нельзя связать две гитары - постоянно диссонансы возникают. а в европейской музыке хоть 500 скрипок делай (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) но! тоника - субдоминанта - доминанта, есть у всех, даже если нет понятия ладов. их чередование порождает эмоцию. это старанно. мы роботы (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) можно комбинировать. дэвид бауи - фанат японской музыки. умудряется петь в 24 полутоновой системе, при этом имея 12 полутоновое сопровождение. ну это не с самого начала он так жечь стал, первые альбомы нормальные. Когда-то разбирал "пантеру" по видео и там прозвучала фраза на одном из рифов - "It doesn't have a sense. But it's Pantera, it has sense". А сегодняшние 8-ми струнные гусли у корщиков, "Does it have a sense?" P.s. Или Это были Слесаря)
Сообщение отредактировал Sorrow79 - 22.1.2015, 20:35
|
|
|
|
|
22.1.2015, 20:49
|
собака, лающая на караван
Группа: Соучастники
Сообщений: 1997
Регистрация: 13.9.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 1692
Банда: DAGAR..... все еще
|
Цитата(Alexx777 @ 22.1.2015, 20:21) то славян бы сейчас насчитывалось на сотню миллионов меньше. И кто думает, что оставшиеся жили бы в евросоюзе с победившей Германией... что ж, пусть думают так и дальше, я разубеждать никого не собираюсь. я, как бе Гитлера не оправдываю, но как бэ некоторые славяне были вполне союзны его режиму - Болгары (братушки), Хорваты, 1 млн. человек в армии власова, десятки тысяч казаков, десятки тысяч (а то и больше) украинцев. Может быть все таки жертвы его отбирались по какому-то другому принципу, а не по национальному? Тех же евреев выбрали в жертву, чтобы отвлечь немцев от реальных проблем, примерно так же (но не так кроваво) в России был культ ненависти к черножопым, а сейчас к укропам....................... проблема России, что она всегда ищет врагов. Если бы Сталин усиленно перед войной искал друзей, может быть удалось бы избежать кровавых разборок? перед нападением Гитлера на СССР: СССР совместно с Германией поделил Польшу СССР насильно присоеденил Эстонию, Латвию и Литву СССР под угрозой войны забрал (может быть вполне справедливо) у Румынии Бессарабию (вместе с измаилом) и Северную Буковину СССР развязал войну с Финляндией и забрал у нее часть территорий СССР непрерывно конфликтовал с Японцами в Монголии и Корее - Халхингол, оз. Хасан - можно сказать, что нападали японцы, но почему они нападали до нападения Германии и не напали потом? Самое удобное было бы напасть в 1941 г - СССР войска нужны были на Западе, но японцы не напали, может быть до этого их провоцировали коммунисты? СССР оказывал поддержку оружием и военспецами коммунистам во время гражданской войны в Испании - да, Франко в это время поддерживали немцы, но кто первый начал? поддержка коммунистов в Китае в пику Центральному правителству куча мелких конфликтов в Средней Азии, которые не в счет СССР перед Великой Отечественной вел настолко агрессивную внешнюю политику, что его тяжело представить в виде невинной жертвы
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:14
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 21:46) гармония одна - это-ж типа закон физики, как яблоко на землю падает (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Если ты под гармонией имеешь в виду стройность звучания, то нет, у разных народов стройность также разная. Это зависит от уникальной народной инструментовки. А так как музыкальные инструменты по всему миру разные, то и звуковой строй (а следовательно, и подход к написанию аранжировок) также будут отличными. Это я говорю, как практик, много чего пытавшийся запихнуть в миксы. Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 22:07) тоника - субдоминанта - доминанта, есть у всех, даже если нет понятия ладов. Как можно построить трезвучия, если звуковые тоны их будут отсутствовать в ладу? Построй субдоминанту и доминанту в целотоновом звукоряде.
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:18
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
Цитата(dagar @ 22.1.2015, 21:49) я, как бе Гитлера не оправдываю, но как бэ некоторые славяне были вполне союзны его режиму - Болгары (братушки), Хорваты, 1 млн. человек в армии власова, десятки тысяч казаков, десятки тысяч (а то и больше) украинцев. Может быть все таки жертвы его отбирались по какому-то другому принципу, а не по национальному? Тех же евреев выбрали в жертву, чтобы отвлечь немцев от реальных проблем, примерно так же (но не так кроваво) в России был культ ненависти к черножопым, а сейчас к укропам.......................
проблема России, что она всегда ищет врагов. Если бы Сталин усиленно перед войной искал друзей, может быть удалось бы избежать кровавых разборок?
перед нападением Гитлера на СССР:
СССР совместно с Германией поделил Польшу
СССР насильно присоеденил Эстонию, Латвию и Литву
СССР под угрозой войны забрал (может быть вполне справедливо) у Румынии Бессарабию (вместе с измаилом) и Северную Буковину
СССР развязал войну с Финляндией и забрал у нее часть территорий
СССР непрерывно конфликтовал с Японцами в Монголии и Корее - Халхингол, оз. Хасан - можно сказать, что нападали японцы, но почему они нападали до нападения Германии и не напали потом? Самое удобное было бы напасть в 1941 г - СССР войска нужны были на Западе, но японцы не напали, может быть до этого их провоцировали коммунисты?
СССР оказывал поддержку оружием и военспецами коммунистам во время гражданской войны в Испании - да, Франко в это время поддерживали немцы, но кто первый начал?
поддержка коммунистов в Китае в пику Центральному правителству
куча мелких конфликтов в Средней Азии, которые не в счет
СССР перед Великой Отечественной вел настолко агрессивную внешнюю политику, что его тяжело представить в виде невинной жертвы Напрягает как некие "историки" пытаются обелить смерть МИЛЛИОНОВ индустриализацией и победой.
Сообщение отредактировал Sorrow79 - 22.1.2015, 21:19
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:34
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 20:31) Когда-то разбирал "пантеру" по видео и там прозвучала фраза на одном из рифов - "It doesn't have a sense. But it's Pantera, it has sense". А сегодняшние 8-ми струнные гусли у корщиков, "Does it have a sense?" P.s. Или Это были Слесаря) да, есть ребятки с талантом. от природы знают как играть. например, римский-корсаков, написал оперу "снегурочка" не зная названий интервалов (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) а хендрикс ваще инопланетянин. что им теория и правила, если они ЧУВСТВУЮТ что делают. свои эмоции передают музыкой. а мы прослушивая испытываем похожие чувства. т.е. музыкальный язык универсален.
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:50
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:34) свои эмоции передают музыкой. а мы прослушивая испытываем похожие чувства. т.е. музыкальный язык универсален. Ну, на самом деле, это привычка с рождения к определённой гармонической системе, и только. Стоит включить традиционную азиатскую музыку и зачастую ты не сможешь даже угадать, какие чувства она описывает.)) Ещё сложнее будет угадать чувства при игре на инструментах, где всего 2-3 тональных звука, а то и вовсе атональных инструментах или на одной перкуссии.)) То же самое, кстати, касается вполне нового, современного понятия "кач". Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 23:18) Напрягает как некие "историки" пытаются обелить смерть МИЛЛИОНОВ индустриализацией и победой. ДНР же, вон, всё сейчас оправдывает только нужной им победой. Кто-то ссылку ранее давал на министерство обороны её. ВСё прискорбнее и прискорбнее.(( Война ведётся ради побед. Пи**ец...
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:58
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 21:14) Если ты под гармонией имеешь в виду стройность звучания, то нет, у разных народов стройность также разная. Это зависит от уникальной народной инструментовки. А так как музыкальные инструменты по всему миру разные, то и звуковой строй (а следовательно, и подход к написанию аранжировок) также будут отличными. Это я говорю, как практик, много чего пытавшийся запихнуть в миксы.
Как можно построить трезвучия, если звуковые тоны их будут отсутствовать в ладу? Построй субдоминанту и доминанту в целотоновом звукоряде. о! классная тема пошла, спасибо за поддержку (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) например у индусов. в музыке не используются созвучия. музыка исключительно горизонтальная. только мелодия. мелодия же делает интервалы, которые характерны для тоники-субдоминанты, тоники-доминанты и прочих комбинаций. т.е. получается, что мы имеем в композиции гармонию в горизонтальном смысле. и полную свободу изложения. но, один лишь соло инструмент. тут я не имею в ввиду адаптированные для европосов и прочих белых людей "ом мани пэдмихум" в домажоре, там полифония и все дела обычные. недавно ноты разбирал для барабанов индусских. там особо подчёркнуто - будет очень полезно для всех барабанщиков иметь в ввиду, что в субдоминантовой части периода играть нужно тише, исходя из природы восприятия субдоминантовой гармонии. ну это не дословно, я своими словами по памяти. понятное дело, что куча инструментов, культур, вариантов строев, ладов... но без пульсации в музыке никак. а пульсация это диссонанс-консонанс-диссонанс-консонанс. а начал я эту тему, желая сказать, что именно восприятие музыки есть универсальный инструмент передачи эмоций от человека к человеку, без искажения смыслом и языком. вот если бы люди вместо танков строили арфы и прочие органы. соревновались бы этим и гордились. стреляли бы друг в друга только рифами и диссонансами. буду мечтать об этом (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
22.1.2015, 22:08
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 21:50) Ну, на самом деле, это привычка с рождения к определённой гармонической системе, и только. Стоит включить традиционную азиатскую музыку и зачастую ты не сможешь даже угадать, какие чувства она описывает.)) Ещё сложнее будет угадать чувства при игре на инструментах, где всего 2-3 тональных звука, а то и вовсе атональных инструментах или на одной перкуссии.)) То же самое, кстати, касается вполне нового, современного понятия "кач". просто на перкуссии это не музыка а ритм - один из элементов музыки. я пока не встречался с народной музыкой, от которой не испытывал бы эмоций. да, приходится какое-время привыкнуть к новому наречию. например как мулла поёт на минарете (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) уже на третье утро на рассвете хочется чтобы он как-то поразнообразней излагал. но эмоцию я испытываю (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) эээх, когда-ж вернётся время сейшенов и концертов...
|
|
|
|
|
22.1.2015, 22:19
|
Fane of Soul
Группа: Global Moderator
Сообщений: 4103
Регистрация: 24.10.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2109
Банда: AlmaDyne, Fatal Crisis
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:58) а начал я эту тему, желая сказать, что именно восприятие музыки есть универсальный инструмент передачи эмоций от человека к человеку, без искажения смыслом и языком. Бггг, ладно, приведу пример приземлённее: послушай нашего соучастника Влада Джааа. Посмотрим, как ты угадаешь его эмоции и смысловую составляющую. (IMG: style_emoticons/default/tongue.gif) Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:58) вот если бы люди вместо танков строили арфы и прочие органы. соревновались бы этим и гордились. стреляли бы друг в друга только рифами и диссонансами. буду мечтать об этом (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) О да...(((
|
|
|
|
|
22.1.2015, 22:46
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Driverson @ 22.1.2015, 22:19) Бггг, ладно, приведу пример приземлённее: послушай нашего соучастника Влада Джааа. Посмотрим, как ты угадаешь его эмоции и смысловую составляющую. (IMG: style_emoticons/default/tongue.gif) не имел счастья слышать. тут ведь какое дело - чем гармоничне и природней, тем сильнее отклик у слушателя, востребованность, желание слушать каждый день. а если упростить изложение, то попса и широкие массы, бабосик оп-оп-оп. ну а если имеется свободное изложение не обременнённое явлением консонанса, то и слушателей ноль, потому как оно надо им напрягаться, вон бетховен есть и ледзеппелин, послушаю в тысячный раз. но даже в этом случае, прекрасно, что человек занимается музыкой, а не хуйнёй (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал dedindi - 22.1.2015, 22:49
|
|
|
|
|
23.1.2015, 1:05
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 23:08) просто на перкуссии это не музыка а ритм - один из элементов музыки. я пока не встречался с народной музыкой, от которой не испытывал бы эмоций. да, приходится какое-время привыкнуть к новому наречию. например как мулла поёт на минарете (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) уже на третье утро на рассвете хочется чтобы он как-то поразнообразней излагал. но эмоцию я испытываю (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) эээх, когда-ж вернётся время сейшенов и концертов... Пел один в 5 утра, честно говоря, хотелось что нить запуститьв него. Угораздило же снять хату возле мечети)))
Сообщение отредактировал Sorrow79 - 23.1.2015, 1:06
|
|
|
|
|
23.1.2015, 1:11
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 22:58) о! классная тема пошла, спасибо за поддержку (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) а начал я эту тему, желая сказать, что именно восприятие музыки есть универсальный инструмент передачи эмоций от человека к человеку, без искажения смыслом и языком. вот если бы люди вместо танков строили арфы и прочие органы. соревновались бы этим и гордились. стреляли бы друг в друга только рифами и диссонансами. буду мечтать об этом (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) В музыке в мирное время тоже куча критиков, которым охота рожу начистить. Но в любом случае это созидательней чем стрелять. Вот не люблю джаз без гитары, а на Ганже посидеть с пивом под джаз удовольствие. Но это уже практически не осуществимо.
Сообщение отредактировал Sorrow79 - 23.1.2015, 1:12
|
|
|
|
|
23.1.2015, 1:19
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Sorrow79 @ 23.1.2015, 1:11) а на Ганже посидеть с пивом под джаз удовольствие. Но это уже практически не осуществимо. так вроде анисим ганж поехал открывать ещё с месяц назад. без живяка, правда, но думаю пиво и сидюк с джазом найдётся. опять же, в подвале безопасно, согласно суровых нынешних реалий (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
23.1.2015, 1:41
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 21291
|
Цитата(dedindi @ 23.1.2015, 2:19) так вроде анисим ганж поехал открывать ещё с месяц назад. без живяка, правда, но думаю пиво и сидюк с джазом найдётся. опять же, в подвале безопасно, согласно суровых нынешних реалий (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) Я уже далекоот ганжа(((
|
|
|
|
|
23.1.2015, 2:11
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 146
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 7899
Банда: childed
|
Цитата(Sorrow79 @ 23.1.2015, 1:41) Я уже далекоот ганжа((( ну дык, опять же, ситуативно это не плохо (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
23.1.2015, 6:29
|
Catcher in the rhy
Группа: Соучастники
Сообщений: 1799
Регистрация: 9.10.2009
Из: Воздушный замок
Пользователь №: 8836
Банда: Есть пара-тройка...
|
Очередной хороший текст от амфоры. Вычеркните только абзац про Новороссию, хрень, и можно читать. Вроде бы и ниочем, но неплохо. Цитата(Sorrow79 @ 22.1.2015, 23:18) Напрягает как некие "историки" пытаются обелить смерть МИЛЛИОНОВ индустриализацией и победой. Попрошу ткнуть конкретно пальцем в момент обеления. Цитата(dagar @ 22.1.2015, 22:49) СССР перед Великой Отечественной вел настолко агрессивную внешнюю политику, что его тяжело представить в виде невинной жертвы Ммм... не напомнишь мне, в чем была государственная цель на то время? Там еще были слова "коммунизм", "во всем мире" и "построить"? И чем коммунизм как социальный строй хуже капитализма?
|
|
|
|
|
23.1.2015, 7:38
|
собака, лающая на караван
Группа: Соучастники
Сообщений: 1997
Регистрация: 13.9.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 1692
Банда: DAGAR..... все еще
|
Цитата(Alexx777 @ 23.1.2015, 7:29) Ммм... не напомнишь мне, в чем была государственная цель на то время? Там еще были слова "коммунизм", "во всем мире" и "построить"? И чем коммунизм как социальный строй хуже капитализма? после того, как сталин убрал Троцкого (и его поддерживающих) государственной целью в СССР стало "построение коммунизма в отдельно взятой стране", "во всем мире" - опять стали продвигать после победы во Второй мировой войне, когда СССР смог подчинить себе несколько стран Восточной Европы.
|
|
|
|
|
23.1.2015, 11:10
|
земля алло, я нло
Группа: Соучастники
Сообщений: 2506
Регистрация: 7.4.2009
Из: Донецк
Пользователь №: 8174
Банда: Бахилы Сахарова
|
Цитата(dedindi @ 22.1.2015, 22:34) да, есть ребятки с талантом. от природы знают как играть. например, римский-корсаков, написал оперу "снегурочка" не зная названий интервалов (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) а хендрикс ваще инопланетянин. что им теория и правила, если они ЧУВСТВУЮТ что делают. свои эмоции передают музыкой. а мы прослушивая испытываем похожие чувства. т.е. музыкальный язык универсален. Ну, по Хендриксу можно сказать что он "вкалывал как негр", то есть у него была огромная практика до сольной карьеры (играл с детства) и сессионщиком он в весьма серьёзных блюз-бендах играл. Насчёт знания (или не знания) им теории я не в теме.
|
|
|
|
|
23.1.2015, 12:37
|
R
Группа: Global Moderator
Сообщений: 3307
Регистрация: 8.7.2007
Пользователь №: 3850
Банда: Holy Ananas
|
Цитата(Alexx777 @ 23.1.2015, 7:29) И чем коммунизм как социальный строй хуже капитализма? В идеале ничем, то бишь при гипотетическом достижении его утопических постулатов. Это действительно фантастически идеальное общество. Реальный же процесс достижения коммунизма, который в жизни, а не красиво оформленный в многотомных трудах всяческих мыслителей недалекого прошлого, разбивается о стенку сущности человека, его психологии и заложенных инстинктов. Социальное равенство? Нифига. Всё равно кто-то умнее, целеустремленнее и амбициознее. Кто-то будет тяжело работать лопатой, а кто-то гладить по утрам белый воротничок. И потребности у этого "белого воротничка", т.е. более умного и активного, будут всегда опережать способности. Общественная собственность? Тоже утопия. Именно при совке, времени передового коммунизма на планете, родилась короткая, но ёмкая фраза "общее - значит ничьё". Приводить примеры попыток внедрения в жизнь этого краеугольного камня коммунизма, думаю, не стоит - здесь люди достаточно взрослые и всё прекрасно помнят. Самоудаление государства и денег на последнем этапе...ну это вообще (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) Красивая сказка для забитых жизнью, малограмотных людей. Появилась ровно тогда, когда это требовалось. Так же как и христианство например... Капиталистические принципы более приспособлены к жизни в человеческом обществе, они максимально полно коррелируют как с индивидуальностью, так и на уровне государств. И здесь, кстати, наиболее полно реализуется аксиоматически коммунистическое "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Только не в данном примитивном контексте. Т.е. в условиях капитализма постоянно растущие потребности заставляют человека подтягивать до их уровня и способности. Экономическая модель капитализма, естественно в более упрощенной форме, ещё в средневековье дала толчок развитию нашей цивилизации, развитию человека. И прекрасно работает поныне... А коммунистические принципы отмерли ещё...в первобытном обществе. Частной собственности нет, все социально равны, государства нет, средства производства одинаковы для всех. Взял каменный топор, отправился в лес, завалил дичь, сорвал какую-нибудь сьедобную хрень с дерева и принес в пещеру. Свалил в кучу, собранную из принесенного такими же гомо сапиенс, пожрал и спать. А нет! Ещё самку оприходовал перед сном. Самки ж тоже общие были...
|
|
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|