легкое опьянение просто значит, что тебе еще не все пофиг, но уже слегка пофиг....

ну если знаешь расскажи, как за час два организм из 100-200 грамм водки получит необходимую для согревания энергию и еще и изпользует ее по назначению (IMG:style_emoticons/default/think.gif)
для того чтобы похудеть не нужно очень мало есть, нужно есть, нормально, но правольно и заниматься спортом, причем именно целенаправлено сжигать жир, а очень мало есть может привести только к малокровию или проблемам с желудком..... на себе проверял, работает.....но это оффтоп....

энергии организм не получит больше чем ты в него закинул, нет конечно есть теории и гипотезы, но думаю в данном контексте они не уместны

Сообщение отредактировал Wlad - 29.7.2009, 22:42

А в телевизоре тоже на одном и том же канале показывают новости политики и нечто вроде слухов и сплетен о мире шоубизнеса. И что?

Организм много что может.
Каким образом в случае тяжелой тренировки с большим весом
организм способен кратковременно переносить нагрузку, в других условия непосильную?
Откуда тогда для этого в один миг берется энергия? Какие происходят реакции?
Но они происходят, энергия выделяется, рекордный вес поднимается.

Откуда берется энергия при усвоении алкоголя сходу не скажу, но найти это возможно.
А вот точного описания биохимических процессов в мышцах вы не найдете нигде.
Это наука пока не выяснила, иначе десятки программ для набора веса посредством работы с "железом",
то есть методик "накачки мышц", отпали бы сами собой. Был бы один метод!

ты в самой формулировке вопроса уже ответил на него, именно благодаря тренировкe организм приспосабливается к такому....

если при тренировках будет неправильное питание или организм не успел востановиться, то никакая энергия не выделится, ты просто не потянешь вес... у самого такое не раз было

одного 100%-ого метода для всех быть не может, всегда нужно подгонять все методы под себя....а так сказать в общих чертах еще великий Джо Вейдер написал что и как... результаты его методик думаю всем известны.... а десятки это уже вариации на тему....

Сообщение отредактировал Wlad - 29.7.2009, 23:23

Первый в списке источников - упомянутый ранее Углов. Остальные могут быть такого же толка "учёные".
Если быть точным - это глава из книги Углова.


Потому что алкоголь согревает кратковременно, а не постоянно. Иначе полярникам дома не нужны бы были. Но вот незадача - полярники спирт зачем-то не разведенный пьют. Дурные что-ли, замёрзнуть хотят?


Усваивается и таки быстро, для этого организм вырабатывает специальные вещества. Тем более что как уже упоминалось выше - алкоголь вырабатывается в организме. Но это если его не много. Поэтому и пьют мелкими дозами полярники и не только для сугреву - глотками.
В 0,5 водки 40% алкоголя.

Он не вымер, а стал селянином. И в своё время если б не он не было б и интеллигенции - подохла бы с голодухи.


А потом один из них, ЕМНИП Платон или Аристотель, увидел тень от половинки апельсина и этим доказал что земля круглая (ну правда на тот момент только оппонентам). Вот такой вот научный метод.
А Архимед слишком много воды в ванну налил и открыл выталкивающую силу имени себя.
А Ньютону так вообще яблоко на голову свалилось...


Заметь - сайт и статья не медицинские, а антиалкогольный. Т.е. заведомо не объективный.
Это не мешает ему содержать правдивую информацию, это лишь означает, что там может быть заведомая ложь замаскированная правдивыми фактами.



100-200 грамм - доза черезмерная.
Что же до получения энергии - по сути своей спирт это чистый углеводород. При расщеплении оного выделяется таки значительное кол-во энергии.
Ну а про специальные ферменты я уже упомянул выше.
Позже постараюсь привести более подробное описание.


А как же до сверхъестественных проявлений физической силы в экстремальных ситуациях? Например когда мать одна отодвигает бетонную плиту, потому что ею только что накрыло ребёнка, или бабуля в страхе прыгает через 2х метровый забор с места?
Это и есть локальный выброс энергии. Он кратковременный, возможно как-то связан с повышенным количеством адреналина, и он таки подтверждён фактами, хотя никто не знает когда и как он случится. И никакие тренировки пока что это развить не смогут.

Джо Вейдер, если не ошибаюсь, т.н. культуристом был, а не тяжелоатлетом. А тут несколько разные задачи и соответсвенно подходу к тренировкам.
Поэтому применять это скажем к тренировкам дискобола не слишком то получится.
Да, есть общие рекомендации - употреблять много белков и протеинов и т.п. но это и до Вейдера знали.

А Углов типа априори гандон, т.к. посмел сказать что алкоголь вреден?



от неразведеного спирта можно получить ожог желудка и сдохнуть нах... ты полярник? или как всегда где-то слышал, кто-то сказал?
читай я написал вчера как действует алкоголь при морозе, по моему все понятно, если нет скажи почему нет, хватит суеверий...

в организме вырабатываются в-ва для нейтрализации алкоголя, а не для его "усвоения", а про согревание расскажи эскимосам, у которых вырабатывается слишком мало фермента для нейтрализации алкоголя и для которых в следствие этого даже самые малые дозы алкоголя могут быть смертельными... интересно, как это они без бухла не мерзнут? в каком месте в организме вырабатывается алкоголь?


негр сделал свое дело негр может уйти, крестьянин сдох, остался колхозник... но это к алкоголю отношения не имеет...

не нужно обобщать нашел ложь давай цитаты где имeнно ложь почему, а так это пустой треп... даже именно не интересно я им тут стараюсь так сказать из своего личного опыта и экспериментов над собой, а они мне именно слетни лавочных бабок


по сути метанол тоже углевод, пойди попробуй им погреться... или ты думаешь, что организм может любую дрянь где есть C и H переварить себе на пользу... посморти на формулу глюкозы, сколько там всего... на порядок больше чем C2H5OH оттуда и энергия, а согреться алкоголем на морозе можно только сжигая его....

вот именно ни кто не знает когда и как и почему, как этот факт делает алкоголь полезным? или это аргумент типа: "да, да в жизни всякая хуйня бывает, почему бы и с алкоголем не также"...

Джо Вейдер описал методы "строительства тела" грубо говоря, а то под какие задачи ты будешь строить свое тело дело твое ...


(IMG:style_emoticons/default/pray.gif) именно как два пальца, нахуй Джо Вейдера и тренеров ГадФазер знает ПУТЬ: "много белков и протеинов", конечно все гениальное просто, но ты бы Джо прежде чем сводить все на "много белков и протеинов", его работа немного более фундаментальна...

А Углов на пару с Ждановым славны высерами о том что пузырьки в шампанском от того что там бактерии пукают (которых там и близко нет, ибо брожение вызывают грибы, не говоря уже о том, что пузырьки - обычный углекислый газ) и что кефир вреден ибо там аж (о ужас!) 0,007% алкоголя (в чёрном хлебе 0,35% - нахуй чёрный хлеб).

Пил, иминна с целью сугрева после купания в холодной речке. Ожога желудка не заметил. Спирт медицинский был.

То что написал ты не противоречит тому что написал я, а именно - кратковременное согревание. Читай внимательнее, если уж хочешь на этом подловить.

Для разложения, если уж на то пошло.

У них другие механизмы защиты от холода, выработанные столетиями, или даже тысячелетиями. У нас он либо не выработался, либо атрафировался в виду климатических условий.
У них не было алкоголя в том же хлебе или бло его меньше, поэтому не выработался или атрофировался механизм его расщепления.
А негры стали чёрными из-за солнца (или мы побелели, как предполагает одна теория).
Это называется адаптацией.

Вообще про воздействие более менее нейтрально можно и в той же Википедии почитать (здесь ссылка)


Привёл в начале этого поста.
Из своего опыта тоже приводил до этого


Ну при желании практически любую. Вот только проблема что во многом не только С, О и Н содержиться.
И кстати метанол тоже пьют, и не все слепнут/умирают/становятся идиотами.
Да и опять же - ДО-ЗИ-РОВ-КА.
Кстати, не углевод, а углеводород.

Посмотри на формулу воды - всего 3 атома, а без неё ты с трудом протянешь больше 3 суток.
Кстати, а как по твоему греются обтираясь снегом? он ведь холодный.
А механизм практически идентичный - растирание снегом вызывает прилив крови к коже и на некоторое время ты чувствуешь что стало теплее.
Потом это конечно пройдёт, и так греться постоянно тоже не получится, но таки многих это спасло от обморожения.
Ещё раз - алкоголь вызывает КРАТКОВРЕМЕННОЕ согревание, необходимое в идеале для того, чтоб добраться до тёплого места/перетерпеть какое-то время холод и т.п. Но никак не в качестве панацеи от холода.

Я уже две ссылки привёл в которых сказано как и в каких дозах алкоголь может быть полезен. Мало?



Не перевирай мои слова. Я сказал буквально следующее:
1. Его система не является универсальной и заточена в основном под бодибилдинг.
2. Общие положения про то же самое питание (те самые белки и углеводы) были известны задолго до рождения Вейдера.
Это не опровергает фундаментальности его работы, ибо она не отлько о питании.
Ещё раз - читай внимательнее.

вы знаете, в таких случаях я обычно вспоминаю эпизод из романа Э.Сетона-Томпсона "Рольф в лесах":

- Вам не здоровится? - спросил Рольф в одно прекрасное каломельное утро, увидев, что Ван Кортленд занялся приготовлением дневной дозы этой панацеи. (пил для профилактики всякие лекарства - Натища)
-Нет. Я прекрасно себя чувствую....
-Конечно, дело не мое, только у моей матери было присловие: "Лекарство больных поднимает с постели, а здоровых в нее укладывает!"
-В таком случае ваша матушка и моя сразу ринулись бы в бой, как вы догадываетесь. Однако, - протянул он, и в его глазах вспыхнули веселые огоньки, - если судить по результатам, боюсь, ваша матушка сразу же вышла бы победительницей! - И он положил свою узкую тонкую слабую кисть рядом с крпкой и широкой кистью Рольфа...

Это я к чему... Если судить по результатам - Влад вышел победителем.

По результатам чего?
Занятий спортом - согласен.
Спора - а есть результат?

Ну и что, ты хочешь сказать, что если человек один раз сморозил хуйню, то пoсле этого он априори ничего умного сказать не может? ты наверное исключительно сугубо истину глаголишь?
как бы я не ем хлеб ни черный ни белый... поэтому действительно нахуй, но опять же мы вроде об алкоголе...

не противоречит если твое тело теплоизолировано от окружающей среды, если же ты на холоде и не теплоизолирован, то за счет увеличения площади поверхности рассширенных сосудов, теряешь больше тепла...

ах да: "читай внимательнее" © Pitt
ловить мне никого не нужно я не на охоте (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

т.е. наш механизм это алкоголь, забавно... ты бывал на холоде долгое время, например -20 ... 30, часов 9 подряд? пробовал алкоголем греться? дyмаю ты бы eтого не стал делать... есть более надежные и есстественные методы...



а я уже много раз говорил, что лекарственное приемение алкоголя имеет место быть, но это никак не значит что он полезен для организма и уж тем более не оправдывает гедонистическое побухивание...


повторю еще, как минимум почитай Вейдера, а потом будешь делать выводы про "заточку" его системы...
по его системе ты можешь сам "затачивать" свое тело под твои нужды; не только под мистера олимпию...
"Ещё раз - читай внимательнее"© Pitt

тут все понятно, Дан уже сказал


Сообщение отредактировал Wlad - 30.7.2009, 13:46

А если он єту хуйню многократно повторил и не только сам свято верит в неё, но и дургих убеждает.

Я и есть истина во-плоти (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) Только не все в это верят почему-то (IMG:style_emoticons/default/think.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/haaa.gif)

Я хлеб тоже почти не ем. Вопрос в том, что алкоголь содержиться ещё во многих продукатах ежедневного потребления. И да, это об алкоголе.

Но сам то при этом чувствуешь какое-то время прилив тепла.


И снова перекручиваешь. Я ж не говорю что греться нужно только алкоголем. Но зачем отбрасывать его как действенное средство?
порой он просто незаменим как быстродействующее сосудорасширяющее средство, например при спасательных работах в горах.
Глоток крепкого аокоголя, можно им же растереть и затем побыстрее в тепло и т.д.
А как согревает горячий глинтвейн думаю могут рассказать все кто его когда-либо пили.

Т.е. лон оказывает исключительно нейтральное или вредное лечебноеое действие? Взаимоисключающие параграфы?

Да я как бы тоже тут ни разу не сказал что сие есть хорошо и давайте бухать. И даже говорил обратное.


Дэн по сути сказал, что у него больше нет аргументов, ибо сказать "я знаю что алкоголь вреден, и мне плевать что вы можете доказать обратное" это не есть весомым аргументом.
Витамин С полезен, но если употребить его слишком много - можно и помереть.

Во схлестнулись физики и лирики!

ээээ... это про мои слова?
если да - вот не перевирайте, не перевирайте...
я вообще никаких аргументов не приводил, ни за, ни против...лично мне вообще никакие доказательства не нужны...
меня просто забавляет ( а иногда угнетает) тот факт, что к любой фигне начнут лепить какие-то труды каких-то там светил науки...
человек поделился: решил вести здоровый образ жизни... и понеслось гавно по трубам...
труды такеи, труды сякие... половина форумчан полезла в шкафы за своими дипломами, оставшаяся часть срочно копает тырнет на предмет поиска научно-популярных статей о пользе/вреде алкоголя... а по сути - толчем воду в ступе ))))))
лично мне вред алкоголя понятен и не вызывает никаких сомнений. я не буду распространяться на социально-политические аспекты употребления алкоголя и отсутствия культуры потребления оного вообще - скучно.
чисто физические аспекты, проверенные в том числе и на себе:
1. деградация личности, изменения в психике, заболевания нервной системы.
2. физиологические изменения в организме.
3. любую рекламу алкоголя и никотина вообще запретить нахуй!!!!
НО!
я не против выпить пару пива после тяжелой физической работы...
я не против встретиться с друзьями под пиво...
я абсолютно не против крепких напитков под хорошую закуску в теплой компании...если я на следующий день могу отлежаться дома...

Вот эти пункты полностью поддержую.

Хм. Возможно я где-то что-то и недоглядел или не так понял. Сорри.
Но вот приведение Владом этой цитаты похоже на что-то вроде "меня хрен переубедишь и я такой не один и клал я на ваши аргументы".

Так лично я за Мясника тока рад. Хотя, ЕМНИП, он это не первый раз заявляет.


Вот тебе и первая выгода - когда б ещё просто так вот взяли и почитали?

С этим согласен.
Я всего лишь пытался донести, что пить нужно в меру, и тогда от этого можно будет даже получить какую-то пользу.

вот именно )))))
а то опять начали сцылами перебрасываться )))))))))

Ну просто тут начали доказывать, что алкоголь всегда вреден, при любых обстоятельствах.

НЕ полезен, это точно... но все зависит от дозировки... и самого человека...
если Владу легче без него - это его личное дело, и я вполне с ним согласен...
но лично я не готов пока отказываться от (уже) умеренного употребления...
но и с тобой я тоже во многом согласен...
это очень многогранная тема, и приводить труды ученых за или против не имеет смысла - человек сам для себя определяет...
если я знаю, что у меня много работы на завтра или какое-то важное дело - я откажусь даже от бутылки пива.
если я дико перенервничал - я приду домой, выпью полрюмки коньяку, поем и успокоюсь.
если я жутко замерз и на грани обморожения - хлопну стакан водки и сяду в теплое место.
но чтобы определиться, человеку нужны знания, а не зомбирование рекламой, что пиво - это офигенно круто и весело...

про любые обстоятельства я не говорил...
...можно навыдумывать таких обстоятельств, при которых и выстрел в голову в упор спасет жизнь, но при прочих равных условиях это смертельно...
подобное и с алкоголем напомню еще раз что говорил:
1. алкоголь может быть использован как лекарственное средство, т.е. не периодически и при весьма специфических обстоятельствах, когда наносимый им вред организму, будет несопоставим с последствиями, которых он поможет избежать...и это лучше всего делань по рецепту врача, "самолечение" в данном случае опасно...
2. возможное лекарственное применение алкоголя никак не делает его полезным для организма и не оправдывет его периодическое употребление...
3. при прочих равных условиях алкоголь вреден для организма, как и другие наркотические в-ва...

по некоторым пунктам согласен с Dan Kolorados, а именно:
"чисто физические аспекты, проверенные в том числе и на себе:
1. деградация личности, изменения в психике, заболевания нервной системы.
2. физиологические изменения в организме.
3. любую рекламу алкоголя и никотина вообще запретить нахуй!!!!"


вот все это личный выбор каждого...
я, например, также считаю все эти случаи употребления алкоголя вредными, кроме-того, есть безалкогольные методы выхода из вышеописанных ситуаций, но совершеннолетний человек вправе (до определенных пор) выбирать методы решения своих проблем или изменения своего состояния...

Z.Y. ...лекарственное применение алкоголя по рецепту врача, или когда наносимый им вред организму, будет несопоставим с последствиями, которых он поможет избежать...
остальное либо пьянство, либо гедонизм...
спасибо за внимание (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот именно с такой постановкой и не согласен.
1. Я приводил ссылки, по которым которых ясно сказано, что при дозах не более 20 грамм (т.е. примерно 30-50 грамм водки, например) алкоголь не вредит, и даже в какой-то мере полезен

Так же не требуется рецепт врача, чтоб человеку, которого только что выкопали из сугроба, влить глоток алкоголя в качестве первой помощи (ему необходим быстрый естественный согрев). Или спасатели специально отравляют спасаемых?

2. Злоупотребление алкоголем вообще ничем не оправдывается. Периодическое же употребление бывает разным - от ежедневного возлияния, до стакана вина раз в две недели за обедом. Первое вредно, второе как минимум не заметно для организма (мы не рассматриваем случаи противопоказаний и т.п.).

3. Прочих равных условий можно придумать сколько угодно, и каждый раз суть будет меняться.
Наиболее точным, на мой взгляд, выводом будет следующее: в общем случае, применительно к нашим реалиям, алкоголь вреден.
При чём утверждение "применительно к нашим реалиям" - важнО. Ибо в наших реалиях общим случаем является злоупотребление.

З.Ы. Ты так говоришь "гедонизм", будто это что-то плохое (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)