.
23 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МАССОВЫЙ СУИЦИД!, ...НЕ ЧИТАТЬ!
Wlad
сообщение 29.7.2009, 12:44
Сообщение #121


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(god_father @ 29.7.2009, 12:10) *
Это именно пиздец, и одна из главных причин - то что им его продают, а они могут себе позволить его купить.
Когда мне было даже 10 лет (94-95 год) я спокойно мог купить пиво и сигареты в ларьке. Пиво правда тогда мне абсолютно не нравилось и покупал я его только для отца.

купить алкоголь подростку можно было и тогда и сейчас, но как я уже говорил, тогда не было такого повального увлечения тем же пивом, так что проблема, на мой взгляд, не только (а может быть даже и не столько) в его доступности сколько в его тотальной пропаганде...
...пиво и мне не нравилось и думаю никогда бы не понравилось, если бы не начал его пить, потому что все пили и типа заебок тусня вазня-мазня...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 29.7.2009, 13:40
Сообщение #122


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Тотальная пропаганда это конечно тоже да. Но тут вопрос вот в чем - почему все так массово на неё повелись?
Ведь пропаганда не есть 100% гарантией, что массы ринуться покупать.
В советских фильмах тоже была пропаганда и пива, и вина - вспомнить ту же песню "Губит людей не пиво, губит людей вода".
Но тем не менее молодёжь не особо рвалась покупать его, да и страшие тоже не злоупотребляли.
А вот то, что бутылка пива стоит дешевле такого же количества сока - это уже проблема.
Почему мне в баре (например в том же ганже, куда я в основном на концерты хожу) дешевле взять бокал пива, чем равный по объёму бокал сока или молока?
Тут дело именно в сочетании доступности (как по количеству так и по цене), рекламы, и тем что называют культурной традицией, хотя пьянство к ней относить как-то коробит.

Цитата
безусловно найдутся люди кто позволяет себе стакан вина за обедом, но как правило не в рабочее время, но это никак не общепринято

За употребление в рабочее время надо увольнять нахуй без выходного пособия.
Естественно речь была об обеде дома за столом с 2-3 блюдами.
Наибольшее распространение в винодельческих областях.

Кстати, а вот насколько часто в той же Баварии уоптребляют пиво?
Ну не считая периодов Октоберфеста.
Мне просто так, для себя интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 29.7.2009, 14:01
Сообщение #123


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(god_father @ 29.7.2009, 13:40) *
Кстати, а вот насколько часто в той же Баварии уоптребляют пиво?
Ну не считая периодов Октоберфеста.
Мне просто так, для себя интересно.

статистику я не подводил, зависит от того к какому социальному слою принадлежат люди и тут нельзя не заметить, что заливаются пивом как правило работяги эти могут хоть каждый день наворачивать, люди посостоятельней особо этим не увлекаются и как правило очень следят за здоровьем на порядок больше нашего...
Октоберфест больше для приезжих, для местных есть "местные аналоги" хотя и они тоже отчасти для приезжих ибо пиво там не очень-то, но всем по кайфу туса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex B
сообщение 29.7.2009, 15:06
Сообщение #124


наблюдатель
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 409
Регистрация: 10.9.2005
Из: Щорса 3
Пользователь №: 325



моя как-бы свекровь, которая врачЬ, заявляет что все, кто пьет пиво магазинное будут лежать в анкологии. ну это она утрировала, конечно - но ведь напиток этот реальное гавно...я вообще уже год как не пью его практически, только настоящее раз в полгода - правда стоит оно соотв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юристка
сообщение 29.7.2009, 18:33
Сообщение #125


The Leader of the Rats
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 281
Регистрация: 16.3.2007
Пользователь №: 3355
Банда: и Тимати



Все, кто употребляет пищевые добавки а-ля "смесь приправ для курицы" тоже будут лежать в онкологии. Если что. И те, кто на солнце слишком долго находятся, потенциальные клиенты. И?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 29.7.2009, 19:15
Сообщение #126


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Сама склоняюсь к мысли, что можно было бы и перестать пить вовсе, хотя и сейчас пью не шибко и только пиво (временами) да красненький сухарик (вообще редко), потому что вкусно. С другой стороны, есть ведь пиво безалкогольное, но вот никогда не пробовала его на этот самый вкус.

Цитата(god_father @ 29.7.2009, 9:35) *
На самом деле занятия спортом не есть привычное для организма состояние, ибо оно требует постоянного повышения нагрузок в сжатые сроки.


Сидение на жопе в течение всего дня тоже не естественное состояние человека.
Цитата(god_father @ 29.7.2009, 14:40) *
Ведь пропаганда не есть 100% гарантией, что массы ринуться покупать.

Но есть практичести 100%. Потому как человек сам по себе есть существо разумное, а в толпе идиот идиотом. Мало кто покупает незнакомую марку жвачки в серой замызганой обертке, все покупают орбит, потому что во всем мире его едят. А в этом вопросе обычно хоцца пребывать в согласии со всем миром. Появись редбул на полке магазинов без рекламы, попробовали бы его 20 % покупателей, 10% бы сам по себе он не понравился бы. А так стоит сказать, что это энергетический напиток и он клевый - всё попробовать его ломанулось еще больше, многим он понравился потому, что всем же вроде как нравится, типа это круто и проч. и проч.

Цитата(Alex B @ 29.7.2009, 16:06) *
моя как-бы свекровь, которая врачЬ, заявляет что все, кто пьет пиво магазинное будут лежать в анкологии.

либо врет, либо очень неубедительно говорит, п.ч. видела и ужасалась сколько, чего и в каких количествах пьет твой как-бы муж (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

По поводу якобы пользы алкоголя есть 3 умозаключения:
1. Да, до первой трети 20 века обычно в состоятельных семьях на столах к обеду подавалось вино. Его пили все. Даже дети. Но! оно было разбавленное. Пили "для аппетиту" и улучшения пищеварения, да вот почему-то в те времена в 40 лет люди считались уже стариками, до 45 мало кто доживал. (Дело не только в бухле, я в курсе, но все же)
2. Когда мою маму выписали из больницы (камни в почках были) ей врач посоветовал в течение недели выпивать каждый день по стакану пива, п.ч. хорошее мочегонное + само по себе пиво калорийное, да и после него кушатки хоцца (а у мамы не было аппетита и она оооочень сильно похудела и была очень слаба). Но! только под его личным присмотром, п.ч. неизвестно в какие бы отношения вступил алкоголь с только что законченным курсом лекарств (о безалкогольном пиве тогда еще не слыхали, давненько было).
3. Почему-то подавляющее большинство беременных женщин ( и их мужей) вовсю ратуют за отказ от сигарет и алкоголя в период беременности. С чего бы это, если бокальчик винца в день очень даже полезно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 29.7.2009, 21:02
Сообщение #127


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(Натища @ 29.7.2009, 19:15) *
Сама склоняюсь к мысли, что можно было бы и перестать пить вовсе, хотя и сейчас пью не шибко и только пиво (временами) да красненький сухарик (вообще редко), потому что вкусно. С другой стороны, есть ведь пиво безалкогольное, но вот никогда не пробовала его на этот самый вкус.

безалкогольное отличается по вкусу от алкогольного, чего и следовало ожидать, не всегда в лучшую сторону,но встречается кстати и довольно хорошее... где-то читал, что есть три основных метода пр-ва безалкогольного пива:
1. когда сырье для пива не дображивает, не лучший метод, так как в таком пиве остается много сахара и по вкусу оно силнее отличается...
2. когда из обычного пива алкоголь выпаривают, этот метод чуть лучше, но вкус также изменяется, т.к. пиво повторно варят, чтобы испарить алкоголь...
3. и самый модный метод и конечно самый дорогой, когда алкоголь отделяют при помощи каких-то хитрых нано-мембран....

Сообщение отредактировал Wlad - 29.7.2009, 21:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 29.7.2009, 21:23
Сообщение #128


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941
Банда: Отставной козы барабанщик



Цитата(Tourist @ 28.7.2009, 0:09) *
Влад,
футболистам после игры даже настоятельно рекомендуют выпивать 1-2 бутылки пива. это полезно



Кто занимается тяжелым физическим трудом, тот наверное знает,
что после работы небольшая доза алкоголя неплохо снимает усталось,
приносит облегчение.

Только это - прямой путь к алкоголизму. И большинство на этот путь становится.

Да, сильно вчитываться не стал..
Но обе стороны часто передергивают, и теряется истина.

Например, согревает и бывает незаменим в этом отношении.

Замечу - алкоголь у нас это социальная проблема.
И чудесный случай, приведеный Вэлом - тому чудовищная иллюстрация.

А, почитайте Похлебкина внимательней.
Водка с самого ее появления была инструметном власти для управления народом
посредством акциза и регулировки цен, оболванивания и прочих прелестей.


И пивом в совецкое время упивались, поэтому народ считал себя счастливым.
Лучшим толчком для расшатывания системы и вызова недовольства был сухой закон Горбачева.
Но сначала это нужно было привить, чтобы потом за эту ниточку дергать.

Настоятельно советую пользоваться кнопкой "изменить" и не плодить мопсов, т.к. это наказуемо. Натища

Спасибо, некоторое время назад при написании сообщений с небольшим интервалом происходило их "склеивание". привык )

Сообщение отредактировал Bluesboy - 29.7.2009, 21:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 29.7.2009, 21:44
Сообщение #129


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 21:31) *
Например, согревает и бывает незаменим в этом отношении.

насчет согревает, помню еще в школе на биологии рассказывали...
алкоголь временно приводит к расширению кровеносных сосудов, т.е. по идее кровообращение должно бы усилиться и таким образом согреть замерзшие части тела, возможно если после перемерзания в уже теплом помещении принять алкоголь, то он и приведет к более быстрому согреванию...но на морозе расширение кровеносных сосудов приводит еще к тому, что общая площадь подкожный капилляров также увеличивается и соответственно тело отдает еще больше тепла в окружаюшюю среду, т.е. ты мерзнишь чувствуя поначалу, что ребе стало теплей... в общем спросите у амуна, может я и не пра, но по моему логично....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 29.7.2009, 21:46
Сообщение #130


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 22:23) *
Например, согревает и бывает незаменим в этом отношении.

Цитата(amoon @ 29.7.2009, 9:03) *
Ложь, пиздеж и провокация.

http://www.tvereza.info/alcohol/fables/warm_ru.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 29.7.2009, 21:49
Сообщение #131


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941
Банда: Отставной козы барабанщик



Даже читать не стану. Люди веками уже выживают благодаря этому в экстремальных условиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 29.7.2009, 21:54
Сообщение #132


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 22:49) *
Даже читать не стану. Люди веками уже выживают благодаря этому в экстремальных условиях.

и что ж как чуть морозы, так бомжи мрут как мухи? Уж так как они бухают - никто не бухает.
А вообще да, зачем читать, уж лучше побасенки слушать, чем мнения ученых мужей. Так ведь жить легче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 29.7.2009, 22:00
Сообщение #133


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941
Банда: Отставной козы барабанщик



Алкоголь в холод помогает. Конечно, это не абсолютное спасение, ведь нужно с умом подходить.
Расширяет сосуды. При этом, заметьте, не сильно пьянеешь, потому что очень быстро усваивается и дает энергию, подобно глюкозе.
Небольшое опьянение же может расслабить психику и способствовать задействованию резервов организма и защитным реакциям.

Прочитал.

Цитата
Часто можно услышать, будто бы водка согревает; хорошая порция вина — и гриппа как не бывало.

Несмотря на то, что алкоголь действительно является источником энергии, процесс взаимодействия этой энергии с нашим телом намного сложнее, чем просто получение калорий. Если бы это было так, люди, употребляющие алкоголь, были бы намного полнее, чем непьющие. Алкогольные калории не питают и не согревают организм (в отличие от такого же количества калорий, полученных, к примеру, из углеводов), а сжигаются бесполезно, а часто и разрушая при этом организм.

Под влиянием алкоголя вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но на самом деле это обман: нагревается только кожа, которая очень быстро отдаёт полученное тепло наружу. Температура тела при этом понижается, в чём нетрудно убедиться как теоретически (используя закон сохранения энергии) так и практически (проведя её систематические измерения).

Что касается лечения болезней — Французская Академия Наук специально проверяла это и доказала, что алкоголь никакого влияния на вирусы гриппа, как и на другие вирусы, не оказывает и не может служить лечебным средством. Наоборот, ослабляя организм, алкоголь способствует частым заболеваниям и тяжёлому течению любых инфекционных болезней. В частности, организм под вдиянием алкоголя утрачивает нормальную чувствительность к холоду и кожа перестаёт реагировать на понижение температуры тела сжатием кровеносных сосудов. Об этом И. А. Сикорский писал ещё в конце ХIХ века. Им установлено, например, что во время эпидемии тифа в Киеве пьющие рабочие заболевали в 4 раза чаще, чем трезвенники.

Каждый неграмотный крестьянин испокон веков знал, что на холоде потребление алкоголя приводит к очень быстрому охлаждению и замерзанию человека. А современные научные данные говорят, что если среднегодовая температура в регионе ниже на 5 градусов — смертность от алкоголя выше в 10 раз.

Источники информации:

Углов Ф. Г. В плену иллюзий

Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

U.S. Department of Health and Human Services. The Surgeon General's Report on Nutrition and Health. DHHS Pub. No. (PHS)88-50210. Washington, DC: Supt. of Docs., U.S. Govt. Print. Off., 1988.

Gruchow, H.W.; Sobocinski, K.A.; Barboriak, J.J.; and Scheller, J.G. Alcohol consumption, nutrient intake and relative body weight among U.S. adults. American Journal of Clinical Nutrition 42(2):289-295, 1985.

Colditz, G.A.; Giovannucci, E.; Rimm, E.B.; Stampfer, M.J.; Rosner, B.; Speizer, F.E.; Gordis, E.; and Willett, W.C. Alcohol intake in relation to diet and obesity in women and men. American Journal of Clinical Nutrition 54(1):49-55, 1991.



Опять же повторю, Вы передергиваете.
И автор статьи тоже.

Любой крестьянин знал, что крепкий алкоголь может помочь ему выжить, если он где-то замерзает.
В небольшом количестве.


А насчет ученых мужей... Это часто люди с проблемами личного характера, что искажает их выводы.
Полно псевдонаучных теорий.
Нужно анализировать, то что Вам подают.
Это и есть научный подход.


Между прочим, на указанном Вами сайте пишут, что при Горбачеве не вырубали виноградники.
Это неправда. Почему тогда у нас в стране большие проблемы с изготовлением хороших вин?
Пытаются привлечь сенсациями?

Сообщение отредактировал Bluesboy - 29.7.2009, 22:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 29.7.2009, 22:12
Сообщение #134


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 22:00) *
Алкоголь в холод помогает. Конечно, это не абсолютное спасение, ведь нужно с умом подходить.
Расширяет сосуды. При этом, заметьте, не сильно пьянеешь, потому что очень быстро усваивается и дает энергию, подобно глюкозе.


не думаю что алкоголь "усваивается", а если бы и усваивался как глюкоза, то сколько будет этого алкоголя по массе даже в 0,5 литра водки? думаешь этого хватит чтобы "растопить" тело? вспомни сколько периваривается пища по времени? за это время можно пять раз замерзнуть...про pасширение сосудов уже писал это палка о двух концах....

Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 22:00) *
Небольшое опьянение же может расслабить психику и способствовать задействованию резервов организма и защитным реакциям.

опьянение даст скорее только то, что тебе будет пофиг замерзнишь ты или нет... а резервы организму придется задействовать скорее для нейтрализации только что введенного алкоголя.... но никак не на согревание....

Цитата
Любой крестьянин знал, что крепкий алкоголь может помочь ему выжить, если он где-то замерзает.
В небольшом количестве.

крестьянин был туп и поэтому вымер как вид (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) - тупая ветвь эволюции....

Сообщение отредактировал Wlad - 29.7.2009, 22:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 29.7.2009, 22:16
Сообщение #135


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 23:00) *
Опять же повторю, Вы передергиваете.
И автор статьи тоже.

Угу, а вместе с нами еще минимум 5 человек, на которых автор дает ссылки.

Цитата
Небольшое опьянение же может расслабить психику и способствовать задействованию резервов организма и защитным реакциям.

из той же оперы, что "сугрев"
Цитата
В данном случае совершенно необходимо упомянуть об исследовании, проведенном австралийскими учеными. В ходе своей работы эксперты установили, что такое ощущение является абсолютно субъективным. Такое заявление было сделано на основании результатов серии довольно интересных опытов. Как оказалось, скорость мыслительных и двигательных реакций у людей, находящихся в легкой степени опьянения, действительно может возрастать. Жаль только, что эти реакции довольно часто оказываются попросту ошибочными, причем даже небольшие дозы спиртного вызывают снижение концентрации внимания и ухудшение качества сделанных умозаключений. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юристка
сообщение 29.7.2009, 22:25
Сообщение #136


The Leader of the Rats
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 281
Регистрация: 16.3.2007
Пользователь №: 3355
Банда: и Тимати



Нат, из безалкогольного пива не шибко уступает в плане вкусовых качеств "Стелла Артуа" - наши друзяки как-то даже по ошибке купили, и в процессе пития даже не особо разобрали, что оно безалкогольное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wlad
сообщение 29.7.2009, 22:26
Сообщение #137


Завойовник Зім
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 225
Регистрация: 2.5.2006
Пользователь №: 964



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 22:00) *
Почему тогда у нас в стране большие проблемы с изготовлением хороших вин?
Пытаются привлечь сенсациями?

наверное потому что оно нахер не кому у нас не нужно, не рентабильно, все и так бухают водку и пиво зачем придумывать что-то еще, париться с выдержкой и прочей байдой, когда опа и водочка уже готова, сразу "выдержана" , согревает, да и вообще традиция епт... (IMG:style_emoticons/default/skull.gif)

Сообщение отредактировал Wlad - 29.7.2009, 22:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 29.7.2009, 22:32
Сообщение #138


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941
Банда: Отставной козы барабанщик



Я говорю о небольшом, легком опьянении, а не о состоянии, когда все пофиг.

Можете поискать или спросить у того же Амуна механизм усваивания глюкозы,
и сколько при этом выделяется энергии из мизерного ее количества.
Вопреки всем утверждениям и раскладкам по калориям в модных журналах,
женщина, чтобы похудеть, должна потреблять мало калорий,
и на практике для этого она вынуждена очень, очень мало есть.
Точно так же и из алкоголя организм может получить много энергии,
если условия таковы, что это необходимо.


Да, ученым ничто не мешало в Древней Греции спорить, круглая Земля или нет,
и при этом те, кто считал, что она плоская, приводили очень умные аргументы. Но это только к примеру.
Автору статьи ничто не мешает найти пару-тройку маразматиков с дипломами,
которые утверждают и подтверждают одинаковую ахинею.
Это бывает! Поэтому нужно анализировать и соотносить факты и теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 29.7.2009, 22:32
Сообщение #139


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 23:00) *
А насчет ученых мужей... Это часто люди с проблемами личного характера, что искажает их выводы.

ну конечно! Это же все объясняет!
Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 23:00) *
А насчет ученых мужей... Это часто люди с проблемами личного характера, что искажает их выводы.
Полно псевдонаучных теорий.
Нужно анализировать, то что Вам подают.
Это и есть научный подход.

большое спасибо, что объяснили. Ведь тут такая штука вышла: аспирантуру закончила, больше десятка ВАКовский статей опубликовала, диссерт почти готов и тут опа! такое открытие!

Цитата(Bluesboy @ 29.7.2009, 23:00) *
Между прочим, на указанном Вами сайте пишут, что при Горбачеве не вырубали виноградники.
Это неправда. Почему тогда у нас в стране большие проблемы с изготовлением хороших вин?
Пытаются привлечь сенсациями?

мою указан не сайт, а статья на сайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bluesboy
сообщение 29.7.2009, 22:35
Сообщение #140


ИДИОТ
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 140
Регистрация: 27.4.2006
Из: вините
Пользователь №: 941
Банда: Отставной козы барабанщик



Не сайт, а только статья? Ну так соотнесите, кому Вы верите!
Я посмотрел остальную их информацию, и она заставила усомниться в искомой.

Сообщение отредактировал Bluesboy - 29.7.2009, 22:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 16:56